Macron, number one !

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mic43121
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Re: Macron, number one !

Message par mic43121 »

Victor a écrit :
crepenutella a écrit :

Mélenchon n'est pas communiste et sa politique n'a jamais été appliqué.
Il est socialiste et malheureusement pour notre pays, la France est un pays hypersocialisé (35 heures, masse énorme de fonctionnaire, SMIC élevé, top mondial des impôts et de la redistribution sociale, dette colossale).

Notre problème, c'est que justement, on a appliqué que la politique de mélenchon avec des résultats catastrophiques.

Contrairement à Macron et sa politique libérale qui a toujours échoué.
Alors que le virement de bord vers un léger libéralisme est très récent et date de 2015 avec la conversion de FH au social-libéralisme.

Ce très léger déplacement du curseur vers un peu moins de socialisme et un peu plus de libéralisme a tout de même eu les résultats économiques que nous voyons aujourd'hui, c'est à dire plus de croissance et moins de chômage.


J'adore quand tu dis " SMIC ÉLEVÉ"…Tu devrais aller le crier aux ouvriers qui triment pour ce smic.
Tu touchais combien de smic toi? tu es comme Georges ?
Que tu parles des 35 h je suis d'accord…des fonctionnaires je suis d'accord( à condition que tu tapes surtout sur les ronds de cuir de nos ministères et des instututions nationales)..mais le smic …si on te demandais de vivre avec..tu dirais quoi?
:pascontent2:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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lotus95
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Re: Macron, number one !

Message par lotus95 »

Fonck1 a écrit :
:super: bonne synthèse de la réalité que beaucoup oublient sciemment parce que ça les arrange, ou parce qu'ils ont l'esprit embrumé par les effluves de la veille

on peut parier qu'en 2018, les infos positives et surtout unanimes de la presse aux ordres continueront à être diffusées largement pour endormir le pekin moyen ... que les "news" tomberont toujours à pic pour justifier les volontés de réforme du monarque ;
en cela, les médias sont devenus une arme politique à part entière et l'absence d'opposition crédible fait craindre le pire
bref pas très optimiste pour les années à venir
oui enfin, si tu bases tes arguments sur des paris, c'est pas forcément gagné, c'est donc pas des arguments.
Bonne année Fonck !
drôle que tu t'arrêtes à une expression qui n'a que peu de poids par rapport aux idées principales, qui sont déjà fort bien argumentées par Coince ta bulle et que je partage totalement ...
cela dit, j'ai du mal à croire que tu ne saches pas à qui appartiennent les grands médias, et à quel point ils sont aux ordres ; tu peux pourtant le constater tous les jours, pas de dissonance marquante entre les titres des grands journaux et la propagande macronienne, bien au contraire, la presse aux ordres est bien au garde à vous

en ce moment, pour apaiser les esprits suite aux réformes puantes votées, comme par miracle tout va bien dans le meilleur des mondes : "la croissance est au beau fixe, le moral est bon, le chômage diminue ..."
on ne voit pourtant aucun résultat concret, mais puisqu'ils le disent, c'est que ça doit être vrai

lorsqu'on veut mettre le focus sur les chômeurs fainéants, on voit fleurir des articles sur les difficultés des entreprises à recruter ... c'est magique, tout tombe à pic pour appuyer l'action du gouvernement

Parions donc que si mon prochain message ne comporte que des éloges de la politique macronienne, sans aucun argument, tu ne le relèveras pas :twisted: ;-)
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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lotus95
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Re: Macron, number one !

Message par lotus95 »

Victor a écrit :
lotus95 a écrit : se battre uniquement sur le chantier des coûts en favorisant le moins disant social, fiscal et qualitatif, est une guerre perdue d'avance
Ce n'est pas en étant 50% plus cher, voire 10% plus cher que tu peux gagner un quelconque marché ...
Tu devrais faire commerciale et essayer de vendre quelque chose, tu verras si tu peux t'en sortir en étant en dehors des prix du marché ...
Je ne pense pas qu'il y a ait beaucoup de commerciaux sur ce forum ... on lirait beaucoup moins d'énormités.
Toi-même, ne regardes-tu pas le prix quand tu achètes quelque chose ?
Il faut retourner ta phrase.
Se battre, sans tenir compte des coûts (et donc du prix de vente) est une guerre perdue d'avance.
2018 ne sera pas l'année de la bonne foi pour toi Victor :hehe: tu éludes les 3/4 du message pour ne pas répondre aux questions sur lesquelles tu n'as pas de réponse pertinente :twisted:
et je te comprends : difficile d'argumenter en effet sur des "premiers de cordée" qui préfèrent "couper la corde" plutôt qu'assumer des risques et des responsabilités ... des profits faciles et rapides avant tout, et surtout pas de risques ...
c'est bien pour ça que la France reste autant à la traîne par rapport à d'autres pays européens

pour le reste, pas besoin d'être commercial pour savoir que le prix ne fait pas tout ... acheter x fois une camelote pourrie, revient à la longue beaucoup plus cher que d'acheter un produit de bonne qualité un peu plus cher d'entrée de jeu ; la qualité et l'innovation sont aussi des arguments de vente
et c'est sur ce terrain que les entreprises françaises devraient se placer avant tout, parce qu'elles ne gagneront jamais la bataille des prix face aux produits chinois et autres
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Fonck1
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Re: Macron, number one !

Message par Fonck1 »

lotus95 a écrit :

oui enfin, si tu bases tes arguments sur des paris, c'est pas forcément gagné, c'est donc pas des arguments.
Bonne année Fonck !
drôle que tu t'arrêtes à une expression qui n'a que peu de poids par rapport aux idées principales, qui sont déjà fort bien argumentées par Coince ta bulle et que je partage totalement ...
cela dit, j'ai du mal à croire que tu ne saches pas à qui appartiennent les grands médias, et à quel point ils sont aux ordres ; tu peux pourtant le constater tous les jours, pas de dissonance marquante entre les titres des grands journaux et la propagande macronienne, bien au contraire, la presse aux ordres est bien au garde à vous [/quote]

meilleurs vœux également.
ce n'est pas parce que certains médias trouvent leur compte avec Macron, compte tenu de leur ligne sur l'économie, ou sur la mondialisation.
il n'y a qu'en france que ces problèmes font autant de tapage, peut être préfèrerions nous un bel état gérant telle une dictature?
puis c'est pas parce qu'une chaine ou un journal va dans le sens de macron qu'on est obligé d’avaler tout ce qu'ils disent, on a encore un peu d'intelligence et/ou de façon de voir les choses, qui ne sont pas binaires.

en ce moment, pour apaiser les esprits suite aux réformes puantes votées, comme par miracle tout va bien dans le meilleur des mondes : "la croissance est au beau fixe, le moral est bon, le chômage diminue ..."
on ne voit pourtant aucun résultat concret, mais puisqu'ils le disent, c'est que ça doit être vrai
peut être faudra t-il un peu de patience?
lorsqu'on veut mettre le focus sur les chômeurs fainéants, on voit fleurir des articles sur les difficultés des entreprises à recruter ... c'est magique, tout tombe à pic pour appuyer l'action du gouvernement

Parions donc que si mon prochain message ne comporte que des éloges de la politique macronienne, sans aucun argument, tu ne le relèveras pas :twisted: ;-)
personellement, j'ai connu une autre époque, ou ces réformes existaient déjà.
il n'y avait pas autant de protection et les choses fonctionnaient mieux.
certes, tout n'est pas à mettre en corrélation, mais quand un ouvrier ne faisait pas son job dans les années 70, on le virait et basta, aujourd'hui ça n'est plus possible.
on a voulu sur-protéger le salariés au dépends de l'entreprise, tout cela n'a fait que freiner l'emploi, et la production donc la croissance.

nous sommes en train, tout au moins je l'espère, de revenir à des temps plus simples.

certes, ça fait peur.
le graal CDI est un peu touché dans l'histoire, mais quoi qu'il en soit, quand on fait son travail, on a aucune raison de se faire virer.
économiquement, il me parait normal que l'on puisse sauver l’extrême majorité de la boite quand les choses vont mal en supprimant quelques postes, c'est d'ailleurs le genre de plans qu'acceptent les boites ET les syndicats lors d'un plan social, la majorité des salariés savent ou sont leurs intérêts.

mais bon, je ne suis pas dupe, l'état dépense trop, et je suis prêt à parier que Macron sera trop frileux et beaucoup trop rapidement, il va vouloir rapidement rester dans le rang, se faire aimer des français, continuer ses petites affaires au dépends du pays, j'espère encore de l'ambition, mais bon....

en tous cas, si le pays ne redresse pas sa dette, il part à la cata, même les espagnols sont en train de nous doubler niveau croissance et emplois, eux ont pris les bonnes mesures....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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lotus95
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Re: Macron, number one !

Message par lotus95 »

Fonck1 a écrit :
meilleurs vœux également.
ce n'est pas parce que certains médias trouvent leur compte avec Macron, compte tenu de leur ligne sur l'économie, ou sur la mondialisation.
il n'y a qu'en france que ces problèmes font autant de tapage, peut être préfèrerions nous un bel état gérant telle une dictature?
puis c'est pas parce qu'une chaine ou un journal va dans le sens de macron qu'on est obligé d’avaler tout ce qu'ils disent, on a encore un peu d'intelligence et/ou de façon de voir les choses, qui ne sont pas binaires.
excuse moi, mais une presse qui parle d'une seule voix pour appuyer le gouvernement en place, ça en prend le chemin, non ?
bien sûr qu'il restera des personnes capables de raisonner, mais raisonner avec quoi si la vraie information est tronquée ?
en ce moment, pour apaiser les esprits suite aux réformes puantes votées, comme par miracle tout va bien dans le meilleur des mondes : "la croissance est au beau fixe, le moral est bon, le chômage diminue ..."
on ne voit pourtant aucun résultat concret, mais puisqu'ils le disent, c'est que ça doit être vrai
peut être faudra t-il un peu de patience?
de la patience oui, mais encore faut t'il que la communication soit honnête et réaliste : les prévisions de croissance ne sont que des prévisions, le chômage diminuera difficilement dans le contexte actuel de robotisation et de délocalisation, même avec une bonne croissance ... de plus, il faut s'entendre sur ce qu'on appelle une diminution du chômage ... si on ne parle que d'une diminution du chômage total avec explosion de la précarité et de la pauvreté, rien ne sera gagné
lorsqu'on veut mettre le focus sur les chômeurs fainéants, on voit fleurir des articles sur les difficultés des entreprises à recruter ... c'est magique, tout tombe à pic pour appuyer l'action du gouvernement
Parions donc que si mon prochain message ne comporte que des éloges de la politique macronienne, sans aucun argument, tu ne le relèveras pas :twisted: ;-)
personnellement, j'ai connu une autre époque, ou ces réformes existaient déjà.
il n'y avait pas autant de protection et les choses fonctionnaient mieux.
certes, tout n'est pas à mettre en corrélation, mais quand un ouvrier ne faisait pas son job dans les années 70, on le virait et basta, aujourd'hui ça n'est plus possible.
on a voulu sur-protéger le salariés au dépends de l'entreprise, tout cela n'a fait que freiner l'emploi, et la production donc la croissance.

nous sommes en train, tout au moins je l'espère, de revenir à des temps plus simples.

certes, ça fait peur.
le graal CDI est un peu touché dans l'histoire, mais quoi qu'il en soit, quand on fait son travail, on a aucune raison de se faire virer.
économiquement, il me parait normal que l'on puisse sauver l’extrême majorité de la boite quand les choses vont mal en supprimant quelques postes, c'est d'ailleurs le genre de plans qu'acceptent les boites ET les syndicats lors d'un plan social, la majorité des salariés savent ou sont leurs intérêts.

mais bon, je ne suis pas dupe, l'état dépense trop, et je suis prêt à parier que Macron sera trop frileux et beaucoup trop rapidement, il va vouloir rapidement rester dans le rang, se faire aimer des français, continuer ses petites affaires au dépends du pays, j'espère encore de l'ambition, mais bon....

en tous cas, si le pays ne redresse pas sa dette, il part à la cata, même les espagnols sont en train de nous doubler niveau croissance et emplois, eux ont pris les bonnes mesures....
le droit du travail n'a jamais empêché un employeur de licencier, c'est une idée fausse ... d'autant plus que le recul des droits des salariés joue essentiellement sur des licenciements abusifs ; où est le progrès lorsque l'on encourage à licencier "salement" plus facilement ?

Et encore une fois, quel sens cela a de favoriser le développement des entreprises, en leur offrant sur un plateau la flexibilité, si dans le même temps, l'augmentation de la précarité et de la pauvreté induites font chuter le pouvoir d'achat, et donc la demande intérieure ?

sur l'exemple des autres pays européens tels que l'Allemagne ou l'Espagne, il ne faut pas se fier aux apparences ... les chiffres du chômage au sens du BIT ne veulent rien dire, et le taux de pauvres est énorme ... on en revient encore à la même question ... quel sens donne t'on à un faible taux de chômage, s'il masque l'augmentation de la pauvreté d'un pays ?
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Re: Macron, number one !

Message par Le Merlu »

Victor a écrit :
lotus95 a écrit :
Mais ce sont les premiers de cordée !
Pour être un pays performant, ce n'est pas la masse des "rien" qui importe le plus mais le nombre, le moral et la valeur de ses premiers de cordée.
si on dégoûte les premiers de cordée qui finissent par aller ailleurs, le pays se retrouve avec tout un tas de "rien" qui n'ont même pas de quoi investir et créer des entreprises. Il faut soigner nos premiers de cordée.
Sauf que les premiers de cordée peuvent se tromper, avoir la folie des grandeurs, s'imaginer roi des Indes, (Messiers, Drahi) et alors ils peuvent entraîner tout le monde vers un précipice.

Après la crise des Subprimes, nous allons avoir sans doute une autre crise qui couve et va nous tomber sur le dos, un de ces jours.

On m'a dit que certains banquiers mériteraient de tâter de la paille du cachot, l'Islande n'a pas hésité à en envoyer un en taule.

Alors d'accord pour le libéralisme, mais pour les risques tout qui font joujou avec l'argent des autres, pour leur laisser l'ardoise, et se tirer avec les profits, c'est la case prison, direct ! diktator diktator :hurt5: :hurt5: :pendu:
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Re: Macron, number one !

Message par Stounk »

Le Merlu a écrit :
Victor a écrit :
Sauf que les premiers de cordée peuvent se tromper, avoir la folie des grandeurs, s'imaginer roi des Indes, (Messiers, Drahi) et alors ils peuvent entraîner tout le monde vers un précipice.

Après la crise des Subprimes, nous allons avoir sans doute une autre crise qui couve et va nous tomber sur le dos, un de ces jours.

On m'a dit que certains banquiers mériteraient de tâter de la paille du cachot, l'Islande n'a pas hésité à en envoyer un en taule.

Alors d'accord pour le libéralisme, mais pour les risques tout qui font joujou avec l'argent des autres, pour leur laisser l'ardoise, et se tirer avec les profits, c'est la case prison, direct ! diktator diktator :hurt5: :hurt5: :pendu:
Oula, attention, tu commences à avoir des idées de gauche. :twisted:
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Re: Macron, number one !

Message par Le Merlu »

Vous ne savez pas ce que c'est des idées de gôche, en France on a surtout des idées marxisantes. :rouge:
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Re: Macron, number one !

Message par gare au gorille »

lotus95 a écrit :


on peut parier qu'en 2018, les infos positives et surtout unanimes de la presse aux ordres continueront à être diffusées largement pour endormir le pekin moyen ... que les "news" tomberont toujours à pic pour justifier les volontés de réforme du monarque ;
en cela, les médias sont devenus une arme politique à part entière et l'absence d'opposition crédible fait craindre le pire
bref pas très optimiste pour les années à venir
cela dit, j'ai du mal à croire que tu ne saches pas à qui appartiennent les grands médias, et à quel point ils sont aux ordres ; tu peux pourtant le constater tous les jours, pas de dissonance marquante entre les titres des grands journaux et la propagande macronienne, bien au contraire, la presse aux ordres est bien au garde à vous

en ce moment, pour apaiser les esprits suite aux réformes puantes votées, comme par miracle tout va bien dans le meilleur des mondes : "la croissance est au beau fixe, le moral est bon, le chômage diminue ..."
on ne voit pourtant aucun résultat concret, mais puisqu'ils le disent, c'est que ça doit être vrai

lorsqu'on veut mettre le focus sur les chômeurs fainéants, on voit fleurir des articles sur les difficultés des entreprises à recruter ... c'est magique, tout tombe à pic pour appuyer l'action du gouvernement


:super: :super: :super:
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Macron, number one !

Message par vincent »

gare au gorille a écrit :
lotus95 a écrit :


on peut parier qu'en 2018, les infos positives et surtout unanimes de la presse aux ordres continueront à être diffusées largement pour endormir le pekin moyen ... que les "news" tomberont toujours à pic pour justifier les volontés de réforme du monarque ;
en cela, les médias sont devenus une arme politique à part entière et l'absence d'opposition crédible fait craindre le pire
bref pas très optimiste pour les années à venir
cela dit, j'ai du mal à croire que tu ne saches pas à qui appartiennent les grands médias, et à quel point ils sont aux ordres ; tu peux pourtant le constater tous les jours, pas de dissonance marquante entre les titres des grands journaux et la propagande macronienne, bien au contraire, la presse aux ordres est bien au garde à vous

en ce moment, pour apaiser les esprits suite aux réformes puantes votées, comme par miracle tout va bien dans le meilleur des mondes : "la croissance est au beau fixe, le moral est bon, le chômage diminue ..."
on ne voit pourtant aucun résultat concret, mais puisqu'ils le disent, c'est que ça doit être vrai

lorsqu'on veut mettre le focus sur les chômeurs fainéants, on voit fleurir des articles sur les difficultés des entreprises à recruter ... c'est magique, tout tombe à pic pour appuyer l'action du gouvernement


:super: :super: :super:


ce Macron est trop fort , non seulement il a mis dans sa poche tous les médias de France......mais il a réussi a mettre les médias étrangers Time magasine, Der Spiegel , The Economist ....etc etc dans sa poche......

.Plus fort que Trump ." étonnant non ?" P Desproges

Je crois que Trump devrait lui demander conseil..... :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:

bref pas très optimiste pour les années à venir

je crois que vous en avez ppour qq dizaines, centaines d' années avant que l' ombre du communisme ne sorte des catacombes.... comment pourrions nous vous souhaiter une bonne année......c 'est trés mal parti
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Re: Macron, number one !

Message par Le Merlu »

vincent a écrit :
gare au gorille a écrit :

cela dit, j'ai du mal à croire que tu ne saches pas à qui appartiennent les grands médias, et à quel point ils sont aux ordres ; tu peux pourtant le constater tous les jours, pas de dissonance marquante entre les titres des grands journaux et la propagande macronienne, bien au contraire, la presse aux ordres est bien au garde à vous

en ce moment, pour apaiser les esprits suite aux réformes puantes votées, comme par miracle tout va bien dans le meilleur des mondes : "la croissance est au beau fixe, le moral est bon, le chômage diminue ..."
on ne voit pourtant aucun résultat concret, mais puisqu'ils le disent, c'est que ça doit être vrai

lorsqu'on veut mettre le focus sur les chômeurs fainéants, on voit fleurir des articles sur les difficultés des entreprises à recruter ... c'est magique, tout tombe à pic pour appuyer l'action du gouvernement


:super: :super: :super:


ce Macron est trop fort , non seulement il a mis dans sa poche tous les médias de France......mais il a réussi a mettre les médias étrangers Time magasine, Der Spiegel , The Economist ....etc etc dans sa poche......

.Plus fort que Trump ." étonnant non ?" P Desproges

Je crois que Trump devrait lui demander conseil..... :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:

bref pas très optimiste pour les années à venir

je crois que vous en avez ppour qq dizaines, centaines d' années avant que l' ombre du communisme ne sorte des catacombes.... comment pourrions nous vous souhaiter une bonne année......c 'est trés mal parti
Je plussoie !! :taré1:
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Re: Macron, number one !

Message par Victor »

lotus95 a écrit : [

excuse moi, mais une presse qui parle d'une seule voix
Faut pas trop exagérer, il y a quand même encore une pluralité des opinions dans la presse.
On ne peut pas comparer la ligne éditoriale de Libé, de l'Huma avec celle de l'Opinion ou du Figaro.

Mais par contre, la baisse du lectorat fait que l'existence économique des quotidiens est menacée. L'on perdrait beaucoup à la disparition d'un seul quotidien d'opinion.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Macron, number one !

Message par scorpion3917 »

En ouvrant un PEL au 1 janvier de cette année, c'est 30% d'imposition sur les intérêts. Bientôt on leur devra de l'argent.....
Sur 1000 euros de gagnés, l'Etat va empocher 300 de flat tax !!! c'est énorme. Pas belle la vie ?
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: Macron, number one !

Message par Victor »

scorpion3917 a écrit : En ouvrant un PEL au 1 janvier de cette année, c'est 30% d'imposition sur les intérêts. Bientôt on leur devra de l'argent.....
Sur 1000 euros de gagnés, l'Etat va empocher 300 de flat tax !!! c'est énorme. Pas belle la vie ?
Quel intérêt d'ouvrir un PEL (plan d'épargne logement) alors que les taux immobiliers sont au plus bas.
Ce genre de produit ne devrait même plus exister.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Macron, number one !

Message par scorpion3917 »

Victor a écrit :
scorpion3917 a écrit : En ouvrant un PEL au 1 janvier de cette année, c'est 30% d'imposition sur les intérêts. Bientôt on leur devra de l'argent.....
Sur 1000 euros de gagnés, l'Etat va empocher 300 de flat tax !!! c'est énorme. Pas belle la vie ?
Quel intérêt d'ouvrir un PEL (plan d'épargne logement) alors que les taux immobiliers sont au plus bas.
Ce genre de produit ne devrait même plus exister.
moi j'en ai un depuis quelques années et je le laisse mûrir bien au chaud. J'en ai même eu plusieurs. Rendement intéressant en comparaison d'autres placements. Mais là avec leur p.... de taxe ça va faire mal. :taistoi:
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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