"on ment aux élèves sur leur niveau réel "

[Allora]

Face aux grands concours TOUS les candidats sont bons en Maths Physique Chimie et en anglais
c'est donc bien le niveau de français qui fait la différence donc ceux qui ont bcp lu et qui se cultivent bcp et qui parlent d'autres langues ( aujourd'hui plus le chinois le russe que l'allemand - comme avant -même si l'allemand reste une langue qui montre une logique et une capacité de travail en amont )

[Kelenner]

Perso, je ne connais aucun étudiant ayant le niveau grandes écoles qui aurait des lacunes importantes en français... Que ce ne soit pas leur matière de prédilection, soit, mais ils sont suffisamment forts pour atteindre un très bon niveau.

[Yann Begervil]

Perso, je ne connais aucun étudiant ayant le niveau grandes écoles qui aurait des lacunes importantes en français... Que ce ne soit pas leur matière de prédilection, soit, mais ils sont suffisamment forts pour atteindre un très bon niveau.

Exact ! et pour ce genre de concours, il ne s'agit pas d’être "bon" en Maths Physique Chimie, mais d’être dans les meilleurs!

[Crapulax]

En France on a le soucis de faire croire que des gamins cons comme des meules deviendront un jour des Ferrari pour les études....Pour cela on leur refile un bout de papier à tour de bras...Qui n'a plus aucune signification voir aucune valeur pour le marché de l'emploi.
C'est bien pour les statistiques mais on voit maintenant le niveau général en déliquescence permanente.....

Il y a des gamins qui ne seront jamais fait pour les études,il suffit de les réorienter correctement et ce n'est pas parce que l'on part dans une branche technique que l'on ne pourrait pas pour autant leur donner un niveau de Culture général plus "élevé".

Au contraire d'en exiger un supérieur pour ceux qui peuvent faire de longues études.
Cela passe aussi par une revalorisation des diplômes.
Il faudrait aussi cesser de proposer des branches Estudiantines de spécialisations complètement inutiles qui ne sont que des usines à chômeurs....

[oldeagle]

En France on a le soucis de faire croire que des gamins cons comme des meules deviendront un jour des Ferrari pour les études....Pour cela on leur refile un bout de papier à tour de bras...Qui n'a plus aucune signification voir aucune valeur pour le marché de l'emploi.
C'est bien pour les statistiques mais on voit maintenant le niveau général en déliquescence permanente.....

Il y a des gamins qui ne seront jamais fait pour les études,il suffit de les réorienter correctement et ce n'est pas parce que l'on part dans une branche technique que l'on ne pourrait pas pour autant leur donner un niveau de Culture général plus "élevé".

Au contraire d'en exiger un supérieur pour ceux qui peuvent faire de longues études.
Cela passe aussi par une revalorisation des diplômes.
Il faudrait aussi cesser de proposer des branches Estudiantines de spécialisations complètement inutiles qui ne sont que des usines à chômeurs....

Tout à fait d'accord avec ça, très bonne analyse !

[oldeagle]

Face aux grands concours TOUS les candidats sont bons en Maths Physique Chimie et en anglais
c'est donc bien le niveau de français qui fait la différence donc ceux qui ont bcp lu et qui se cultivent bcp et qui parlent d'autres langues ( aujourd'hui plus le chinois le russe que l'allemand - comme avant -même si l'allemand reste une langue qui montre une logique et une capacité de travail en amont )

Vous avez raison Allora. Cependant, j'ai une de mes nièces qui est en 5ème, et qui me dit qu'en physique-chimie, les cours ne se font plus que par vidéo. Même les bons élèves seraient complètement largués et ne dépasseraient pas 4/20 dans cette matière !

Quelle connerie de faire cours en vidéo !

[vincent]

Il y a une chose que je ne m'explique pas, mais je ne suis pas un spécialiste des questions d'éducation:
Dans les années 60/70, avec un BEPC, on pouvait entamer une carrière dans une banque ou une compagnie d'assurances. Avec un bac, dans ces mêmes entreprises, on accédait au statut cadre... 10 ou 20 ans plus tôt, avec ce même bac, on devenait enseignant ou journaliste...
Que s'est-il passé?

La première chose à comprendre, c'est que que les années 60/70 étaient en plein dans les trente glorieuses, qui se terminent en 73/74 avec le premier choc pétrolier ressenti en France.

Donc ça veut dire plein emploi dans cette période. Donc pas besoin de diplôme pour travailler, changer de travail etc ....c'était la belle vie!

De nos jours, un jeune avec bac +2 a bien de plus de chances de trouver un travail.

Rien a voir avec la crise , absolument RIEN . Par contre il existe des différences entre la période années 70 et la suite qui a été une lente dégradation .

Paraît il que c'étaitplus facile de trouver du travail hier......donc , que c'est plus difficile en 2017 , que c'estplus difficile pour les moins diplômés......c 'est bien cela le discours non ?

alors , question comment se fait il qu' hier , avec tous les clignotants au vert ( donc facile de "circuler" dans l' emploi ) , comment se fait il que dans mon lycée La Martinière , à Lyon ( où venaient des élèves de Clermont , de Strasbourg...) comment se fait il qu' il y avait 0% d' absentéisme.......et que ce lycée , ex lycée d' excellence, soit devenu un lycée a probléme avec 20 % d' absentéisme ?


la réponse doit donner environ 50 % des raisons de notre échec de l' EN

[The Rat Pack]

La première chose à comprendre, c'est que que les années 60/70 étaient en plein dans les trente glorieuses, qui se terminent en 73/74 avec le premier choc pétrolier ressenti en France.

Donc ça veut dire plein emploi dans cette période. Donc pas besoin de diplôme pour travailler, changer de travail etc ....c'était la belle vie!

De nos jours, un jeune avec bac +2 a bien de plus de chances de trouver un travail.

Rien a voir avec la crise , absolument RIEN . Par contre il existe des différences entre la période années 70 et la suite qui a été une lente dégradation .

Paraît il que c'étaitplus facile de trouver du travail hier......donc , que c'est plus difficile en 2017 , que c'estplus difficile pour les moins diplômés......c 'est bien cela le discours non ?

alors , question comment se fait il qu' hier , avec tous les clignotants au vert ( donc facile de "circuler" dans l' emploi ) , comment se fait il que dans mon lycée La Martinière , à Lyon ( où venaient des élèves de Clermont , de Strasbourg...) comment se fait il qu' il y avait 0% d' absentéisme.......et que ce lycée , ex lycée d' excellence, soit devenu un lycée a probléme avec 20 % d' absentéisme ?


la réponse doit donner environ 50 % des raisons de notre échec de l' EN

Comme j'avais répondu à Moriarty:

Vous ne m'avez pas compris (Etonnant...!): je ne parle pas de la facilité à trouver du boulot, mais du niveau requis pour ce boulot....
Qui, aujourd'hui pourrait trouver le moindre boulot avec un BEPC? Ou même avec un bac "sec"?

[Moriarty]

La première chose à comprendre, c'est que que les années 60/70 étaient en plein dans les trente glorieuses, qui se terminent en 73/74 avec le premier choc pétrolier ressenti en France.

Donc ça veut dire plein emploi dans cette période. Donc pas besoin de diplôme pour travailler, changer de travail etc ....c'était la belle vie!

De nos jours, un jeune avec bac +2 a bien de plus de chances de trouver un travail.

Rien a voir avec la crise , absolument RIEN . Par contre il existe des différences entre la période années 70 et la suite qui a été une lente dégradation .

Paraît il que c'étaitplus facile de trouver du travail hier......donc , que c'est plus difficile en 2017 , que c'estplus difficile pour les moins diplômés......c 'est bien cela le discours non ?

alors , question comment se fait il qu' hier , avec tous les clignotants au vert ( donc facile de "circuler" dans l' emploi ) , comment se fait il que dans mon lycée La Martinière , à Lyon ( où venaient des élèves de Clermont , de Strasbourg...) comment se fait il qu' il y avait 0% d' absentéisme.......et que ce lycée , ex lycée d' excellence, soit devenu un lycée a probléme avec 20 % d' absentéisme ?


la réponse doit donner environ 50 % des raisons de notre échec de l' EN

La Martinière à Lyon ....comme s'il n'y en avait qu'une ....et figurez vous que je connais très bien celle de La Duduch.....

Alors, histoire de vérifier ce que vous me dites; de quelle Martinière parlez vous? visiblement pas celle de La Duchère ....

Et 0% d'absentéisme en quelle année? pareil pour les 20% d'absentéisme.

0% d'absentéisme ....ça fait vraiment pas ....sérieux.

[saint thomas]

Je lis dans le lien d'ouverture

Que proposez-vous ?

Une école beaucoup plus présente dans la vie de l'élève, surtout dans des lieux où il n'y a pas d'autres services publics ni d'offre culturelle à des kilomètres à la ronde. Une école ouverte du lundi 8h au samedi 19h. Pas seulement avec des professeurs, bien sûr. Très souvent, le temps passé en dehors de l'école est un temps perdu, dédié aux écrans, à la déconcentration.

Les enfants seront ravis et leurs parents aussi de savoir qu'ils n'auront que le dimanche pour être ensemble.
Quand on sait combien les parents sont des piliers pour les enfants , ça vaut son pesant de cacahuètes.

Pour le reste je préconise le retour du Bled et le retour des méthodes classiques de lecture (déchiffrage en CP et compréhension en CE1)
Demander à des gosses de faire tout en même temps n'est valable que pour les meilleurs élèves qui ont vite acquis le déchiffrage et qui peuvent donc , en cours de CP , se concentrer sur la vitesse de lecture une grande partie de l'année. Pour les autres c'est le casse gueule.

Bled et dictées ont fait leurs preuves depuis des siècles , sous couvert de modernité on les a abandonnés et on chiale sur le niveau des enfants.

Mettre les mathématiques au service de problèmes concrets plutôt que d'apprendre des théorèmes sans savoir pourquoi , ce serait pas mal. Si on demande aux élèves à quoi sert Pythagore et Thalès , je doute d'avoir des réponses
Ca s'appelle apprendre comme un ânon et enseigner comme un âne

[Fonck1]

Perso, je ne connais aucun étudiant ayant le niveau grandes écoles qui aurait des lacunes importantes en français... Que ce ne soit pas leur matière de prédilection, soit, mais ils sont suffisamment forts pour atteindre un très bon niveau.

le niveau de français de certains étudiants en école d'ingénieur est quelque fois plus que lamentable.
quand on connait l'importance de ce que vont diriger ce type de jeune, à la sortie de l'école, des chaines de production complètes, ne pas savoir écrire correctement français c'est lamentable et probablement dangereux dans certains cas, les mots ont des sens précis.

[vincent]

La première chose à comprendre, c'est que que les années 60/70 étaient en plein dans les trente glorieuses, qui se terminent en 73/74 avec le premier choc pétrolier ressenti en France.

Donc ça veut dire plein emploi dans cette période. Donc pas besoin de diplôme pour travailler, changer de travail etc ....c'était la belle vie!

De nos jours, un jeune avec bac +2 a bien de plus de chances de trouver un travail.

Rien a voir avec la crise , absolument RIEN . Par contre il existe des différences entre la période années 70 et la suite qui a été une lente dégradation .

Paraît il que c'étaitplus facile de trouver du travail hier......donc , que c'est plus difficile en 2017 , que c'estplus difficile pour les moins diplômés......c 'est bien cela le discours non ?

Je parle de La Martinière située jusqu' en 1967 aux Minimes dans les mêmes murs que le Lycée Jean Moulin , avec une ^partie des cours qui se déroulaient rue de la Martinière , a partir de 1967 un nouveau lycée La Martinière

alors , question comment se fait il qu' hier , avec tous les clignotants au vert ( donc facile de "circuler" dans l' emploi ) , comment se fait il que dans mon lycée La Martinière , à Lyon ( où venaient des élèves de Clermont , de Strasbourg...) comment se fait il qu' il y avait 0% d' absentéisme.......et que ce lycée , ex lycée d' excellence, soit devenu un lycée a probléme avec 20 % d' absentéisme ?


la réponse doit donner environ 50 % des raisons de notre échec de l' EN

La Martinière à Lyon ....comme s'il n'y en avait qu'une ....et figurez vous que je connais très bien celle de La Duduch.....

Alors, histoire de vérifier ce que vous me dites; de quelle Martinière parlez vous? visiblement pas celle de La Duchère ....

Et 0% d'absentéisme en quelle année? pareil pour les 20% d'absentéisme.

0% d'absentéisme ....ça fait vraiment pas ....sérieux.

La Martinière , celle dont je parle , était située rue de La Martinière , avec une partie des cours qui se déroulaient aux Minimes, dans les mêmes murs que le lycée Jean Moulin , et ce jus qu' en 1967 qui a vu l' ouverture d'un nouveau lycée à Montplaisir

Quand je dis 0 % d' absentéisme , je pensais que tout le monde comprendrait . Ces 0 % veulent dire "hors maladie" bien sur . Maintenant d'où viennent ces 20 % d' absentéisme ? J' ai débarqué à Lyon en 2000 aprés un périple qui m' a mené en Tunisie,en Savoie , dans le Nord....soit environ 30 années. Lors d' une émission sur les problèmes de " l' absentéisme" de l' EN en général, élèves et profs au même niveau, affichaient des absentéisme de 20 % . Peut être 18 % , qu' importe , 30 glorieuses , ça bosse , ça ne séche pas les cours , 2000 , plus c 'est dur de trouver un job, plus on séche .......est ce le laissé aller des élèves qui pourrait provoquer les difficultés d' entrer sur le marché du travail , ou les difficultés du marché du travail qui provoquent le laxisme ? ( je plaisante bien sur )

j' ai découvert ces chiffres ahurissants.....et en recherchant , en creusant .....j' ai appris entre autre , que La Martinière était maintenant classée comme un lycée a probléme......quel désastre .

Alors seule question y a t il une différence de"classement" entre les 2 Martinières? ayant une amie qui faisait ses études à La Martinière fille......ces 2 Martinières me semblaient avoir la même aura a l' époque......

La recherche des "responsables" en France de cette catastrophe annoncée depuis 30 ans voir plus.....c' est tj , les profs , les ministres....jamais les parents ne sont mis en cause , ne se remettent en cause.

Certains en ont conscience , mais il est plus facile de mettre son enfant dans une école privée que de tenter de faire bouger le mamouth......c'est ce qu' a fait ma femme de ménage , portugaise .....et les 2 ....ça roule une expert comptable l' autre j' ai oublié....

[vincent]

[quote="Kelenner"] Perso, je ne connais aucun étudiant ayant le niveau grandes écoles qui aurait des lacunes importantes en français... Que ce ne soit pas leur matière de prédilection, soit, mais ils sont suffisamment forts pour atteindre un très bon niveau.[/quote]

vous devez pas en connaître beaucoup.......et cela dépend de ce que vous apellez un "bon niveau" ou "lacunes"......pour avoir lu régulièrement des rapports d' ingénieurs.......

[Kelenner]

Ben ils écrivent tous bien mieux que toi, déjà, donc tu es très mal placé pour les critiquer. Après, il y a "écoles d'ingénieurs" ET "grandes écoles", c'est pas tout à fait la même chose...

[vincent]

Ben ils écrivent tous bien mieux que toi, déjà, donc tu es très mal placé pour les critiquer. Après, il y a "écoles d'ingénieurs" ET "grandes écoles", c'est pas tout à fait la même chose...

effectivement par ex A&M c'est pas une grande école , mais pour en revenir a la langue française , il est préférable de comparer a école constante.....et là ,les temps ont changé .

Mainteant , je le reconnais , je ne me relis jamais , ne fais aucun effort . Ce n 'est pas important , tout comme le niveau en français des grandes écoles .L'important c'est la base , et c'est la kata ne vous déplaise .

Vers 2004 , avant que madame ne prenne sa retraite , elle enseignait a l' IUT informatique de la Doua , participait au recrutement des futurs étudiants depuis des années . Devant le niveau catastrophique decertains , elle refusait des éléves n' ayant pas le niveau soit acceptés . Elle s 'est heurtée a une jeune prof qui débarquait ......

" si on refuse trop , on risque de voir un jour une section fermer".......et basta pour les futurs employeurs qui verront arriver des "produits" ne correspondant pas aux "livraisons" habituelles....

Ensuite , tj dans cette même période, un prof est chargé d' ouvrir une antenne a Bourg en Bresse je crois .

Voyant le niveau kata...il décide de mettre dui français pendant 1 trimestre pour tenter de remettre a niveau


Ensuite , a lecture de devoirs pratique , un prof se rend compte que nombre d' étudiants ont confondu "causes" et "conséquences" dans l'énnoncé du problème.......

Vous imaginez le patron envoyant son nouveau collaborateur fraichement débarqué de l'IUT :

"bon , vous faites vos valises pour Dunkerque , nous avons installé un logiciel de gestion des appros chez CMB Packaging ,j' aimerai bien connaître les causes de ce bug"


et le type revient
" ben ;ils ont perdu 3 jours de production , les feuillards d' aluminium ne sont pas arrivés, d' où 3 j dechômage technique...etc etc...."

c'est plus important de savoir pourquoi nous en sommes arrivés là , comment en sortir, plutôt que de dire que les niveau de français des grandes écoles et bon , et celui de vincent mauvais , ce qui le décrédibilise de fait . Lorsqu'on se présente comme un spécialiste , lorsque cela implique donc qu' on est un personnage d' un certain niveau, on ne tente pas de rabaisser l' autre puisqu' on est au dessus ( censé être au dessus pour être plus précis)

Il y a les fautes de français , et la compréhension de la langue......si on ne comprend pas le sens des mots , même si on ne confond pas l' infinitif avec le participe passé.......on est un handicapé , et nombred' handicapés sortent de l'EN.

La dégringolade ne date pas d'hier , il a fallut faire tenir la promesse de Tonton 1 er d'avoir 80 % d' une classe d' âge au bac......on a donc grandi les mailles du filet .

Mon pére était bachelier , né en 1921......quand on voit comment il écrivait......et où on en est , rien ne sert a nier les évidences