Najat Belkacem ne briguera pas la tête du PS

[latresne]

Pendant ce temps là l'EN est descendue au classement européen au delà de la 25 iè place je crois et qui trinquent , les enfants , trimballés et perdus .
Pour être objectif faut souligner que cette reculade date de plusieurs années .Disons que si NVB n'est pas l'unique responsable ,elle a apporté sa pierre à "l'édifice" .

ça non elle n'est pas l'unique responsable !!
.. juste la cerise sur le gâteau empoisonné qui nourrit l'EN depuis 50 ans

-gauche ( destructeurs de l'EN ) ou droite ( collaborateurs des destructeurs et lâches !!) les 2 sont responsables kif kif -

Et puis je crois que mai 68 n'a rien arrangé dans le domaine de l'EN s'entend .

[vincent]

Messagede Kelenner le 04 Janvier 2018 00:36

Je pense que la haine farouche que lui voue une grande partie de la droite s'explique à 20% par le fait que ce soit une belle jeune femme, et à 80% par le fait qu'elle soit arabe. Car objectivement, elle n'est pas plus stupide que les autres, pas plus incompétente, et elle a même été une ministre de l'EN tout à fait correcte, surtout comparée à ses prédécesseurs

elle a même été une ministre de l'EN tout à fait correcte, surtout comparée à ses prédécesseurs

quelques exemples de ce qu' elle a fait de bon , et des mauavaises réalisation s des "autres" seraient bienvenus ....sinon on pourrait croire que vos propos n' ont pour origine qu' une idéologie , ce qui nous surprendrait venant de vous ( sic)
ettonnerait

[vincent]

"Revenir aux fondamentaux", ça ne veut RIEN dire, tu crois qu'on fait quoi ? Les programmes ne changent que tous les 4 à 5 ans, les derniers en date sont de 2016 et Blanquer n'en a pas mis de nouveaux en chantier. Fondamentalement, depuis des décennies, rien n'a véritablement changé à ce niveau-là,et de toutes façons les enseignants sont à peu près tout puissants pour enseigner de la manière qu'ils souhaitent. Ca, c'est juste du baratin pour le grand public, les questions sérieuses je les ai posées dans l'autre topic, mais là faut savoir de quoi on parle et pas se contenter de slogans de BFM...

donc si rien n' a changé......les mesures de PISA ne sont que des constatations de l' état de dégradation du niveau du QI , des capacités .....des élèves .

Si rien ne change a l' EN et que le niveau baisse........cela signifie que cette mesure étalonne des individus......qui sont "naturellement " de plus en plus mauvais..

[Kelenner]

Qui sont, surtout, de plus en plus nombreux... Il y avait beaucoup moins de monde à atteindre un certain niveau d'études il y a 30 ans, ce qui explique en grande partie la baisse réelle du niveau moyen. Et concernant PISA, il faut quand même savoir que la France est l'un des rares pays à ne pas sélectionner les résultats, les comparaisons ne valent donc pas grand chose. Ce qui doit nous préoccuper, ce sont nos propres résultats quand ils baissent.

[Moriarty]

Qui sont, surtout, de plus en plus nombreux... Il y avait beaucoup moins de monde à atteindre un certain niveau d'études il y a 30 ans, ce qui explique en grande partie la baisse réelle du niveau moyen. Et concernant PISA, il faut quand même savoir que la France est l'un des rares pays à ne pas sélectionner les résultats, les comparaisons ne valent donc pas grand chose. Ce qui doit nous préoccuper, ce sont nos propres résultats quand ils baissent.

C'est clair que ces enquêtes ne peuvent rien comparer....elles ne comparent pas 100% d'une classe d'âge; la France est un des rares pays qui a 100% (presque)d'une classe d'âge scolarisée dans un collège unique jusqu'à 14/15 ans ....les autres sélectionnent ....vers 10 ans en Allemagne par ex;

Donc c'est clair, si pisa mesure dans les établissements avec les meilleurs élèves (Gymnasium pour l'Allemagne), et elle le fait, c'est mécanique, les résultats sont meilleurs ...

[Kelenner]

Et même pire que cela, les chinois par exemple ne font passer les tests que dans quelques grandes villes, pas dans les campagnes... Bref les comparaisons entre pays ne riment à rien, en revanche on peut s'interroger sur la dynamique et l'évolution interne à la France, qui est préoccupante on ne peut pas dire le contraire.

[Victor]

la France est un des rares pays qui a 100% (presque)d'une classe d'âge scolarisée dans un collège unique jusqu'à 14/15 ans ....les autres sélectionnent ....vers 10 ans en Allemagne par ex;

Et bien pourquoi ne pas s'inspirer de ce que font les allemands !
Ils ont des performances économiques largement supérieures aux nôtres !
Comme quoi, envoyer ces masses d'élèves au collège, au lycée, dans les études supérieures ne sert absolument à rien.

Tu imagines, le nombre de collège, de lycée, de fac que l'on pourrait fermer si l'on suivait l'exemple allemand !
Le nombre de profs que l'on pourrait virer séance tenante.

Etant donné que l'EN est de loin le premier poste de dépense de l'état, on retrouvait illico un budget bénéficiaire et une baisse rapide de la dette publique !

[Moriarty]

la France est un des rares pays qui a 100% (presque)d'une classe d'âge scolarisée dans un collège unique jusqu'à 14/15 ans ....les autres sélectionnent ....vers 10 ans en Allemagne par ex;

Et bien pourquoi ne pas s'inspirer de ce que font les allemands !
Ils ont des performances économiques largement supérieures aux nôtres !
Comme quoi, envoyer ces masses d'élèves au collège, au lycée, dans les études supérieures ne sert absolument à rien.

Tu imagines, le nombre de collège, de lycée, de fac que l'on pourrait fermer si l'on suivait l'exemple allemand !
Le nombre de profs que l'on pourrait virer séance tenante.

Etant donné que l'EN est de loin le premier poste de dépense de l'état, on retrouvait illico un budget bénéficiaire et une baisse rapide de la dette publique !

Allez donc voir ce que deviennent les établissements du bas en Allemagne Victor ...les HauptSchuhle ...ils forment la délinquance !

Toute la construction de notre système scolaire aboutit sur le "collège démocratique" de Louis Legrand, le collège unique.
c'est un aboutissement, la volonté de lutter contre les déterminismes sociaux plus forts en France qu'ailleurs!

C'est une noble ambition ....et un travail pas toujours supporté par les profs ....difficile. 3 ou 4 cas difficiles par classes (pour ne pas dire "petits cons") ne leur déplairaient pas....quand ils sont moroses, certains soirs en salle des profs.

[le chimple]

Et bien pourquoi ne pas s'inspirer de ce que font les allemands !
Ils ont des performances économiques largement supérieures aux nôtres !
Comme quoi, envoyer ces masses d'élèves au collège, au lycée, dans les études supérieures ne sert absolument à rien.

Tu imagines, le nombre de collège, de lycée, de fac que l'on pourrait fermer si l'on suivait l'exemple allemand !
Le nombre de profs que l'on pourrait virer séance tenante.

Etant donné que l'EN est de loin le premier poste de dépense de l'état, on retrouvait illico un budget bénéficiaire et une baisse rapide de la dette publique !

Allez donc voir ce que deviennent les établissements du bas en Allemagne Victor ...les HauptSchuhle ...ils forment la délinquance !

Toute la construction de notre système scolaire aboutit sur le "collège démocratique" de Louis Legrand, le collège unique.
c'est un aboutissement, la volonté de lutter contre les déterminismes sociaux plus forts en France qu'ailleurs!

C'est une noble ambition ....et un travail pas toujours supporté par les profs ....difficile. 3 ou 4 cas difficiles par classes (pour ne pas dire "petits cons") ne leur déplairaient pas....quand ils sont moroses, certains soirs en salle des profs.

Il débouche surtout sur la profession la plus représentée en France .. chômeur !
Les allemands forment des techniciens , des chercheurs , des mécanos , des électrotech , souvent dans des écoles liées à des grosses entreprises !
Comme en France avec Michelin qui a sa propre école technique ..
Nous , on s'évertue à former des administratifs , des philosophes , des politicards et des syndicalistes .
Je reconnais qu nous formons aussi d'excellents chercheurs ... dommage que les pays étrangers nous les piquent !
Je vous laisse la réponse à savoir pourquoi ......

[vincent]

Qui sont, surtout, de plus en plus nombreux... Il y avait beaucoup moins de monde à atteindre un certain niveau d'études il y a 30 ans, ce qui explique en grande partie la baisse réelle du niveau moyen. Et concernant PISA, il faut quand même savoir que la France est l'un des rares pays à ne pas sélectionner les résultats, les comparaisons ne valent donc pas grand chose. Ce qui doit nous préoccuper, ce sont nos propres résultats quand ils baissent.

les résultats, les comparaisons ne valent donc pas grand chose.

les comparaisons sont faites année aprés année avec les mêmes critéres donc la mesure est constante , si on n' avance pas cela veut dire qu' on recule au classement....que les autres s' améliorent....CQFD

certains bougent

Éducation : à Nice, la méthode singapourienne révolutionne l ... - LCI
https://www.lci.fr › FRANCE › SOCIÉTÉ
21 nov. 2017 - Actualités SOCIÉTÉ : REPORTAGE - C'est une pédagogie venue tout droit du numéro un du classement Pisa des meilleurs élèves du monde. La méthode d'apprentissage singapourienne est testée en ce moment dans une école primaire de Nice, et elle semble convaincre le corps enseignant

[vincent]

Qui sont, surtout, de plus en plus nombreux... Il y avait beaucoup moins de monde à atteindre un certain niveau d'études il y a 30 ans, ce qui explique en grande partie la baisse réelle du niveau moyen. Et concernant PISA, il faut quand même savoir que la France est l'un des rares pays à ne pas sélectionner les résultats, les comparaisons ne valent donc pas grand chose. Ce qui doit nous préoccuper, ce sont nos propres résultats quand ils baissent.

et je n' ai tj pas la liste decequ' elle a fait de mieux que ces prédécésseurs

[Kelenner]

Dommage, fallait lire, je l'ai pourtant donnée... c'est sûr qu'avec des types dans ton genre on ne va pas remonter à PISA de sitôt :

(=-réforme des ZEP plutôt intelligente, et qui avait été retardée depuis trop longtemps
-efforts importants sur la formation et les remplacements, avec une différence notable et appréciable.
-mise en place du PPCR pour les enseignants
-nouveaux programmes en primaire, même si elle n'en est pas directement à l'origine, mais qui sont probablement les mieux rédigés et les plus pertinents depuis longtemps.

Ca suffit pour la placer trèèèèèèèèèèèèèès (mais vraiment, très, très) au-dessus de Darcos, Hamon, Bayrou (des années à ne rien branler), Châtel ou De Robien... donc une bonne ministre (arabe, et oui !) que la plupart des enseignants appréciaient.

[vincent]

Dommage, fallait lire, je l'ai pourtant donnée... c'est sûr qu'avec des types dans ton genre on ne va pas remonter à PISA de sitôt :

(=-réforme des ZEP plutôt intelligente, et qui avait été retardée depuis trop longtemps
-efforts importants sur la formation et les remplacements, avec une différence notable et appréciable.
-mise en place du PPCR pour les enseignants
-nouveaux programmes en primaire, même si elle n'en est pas directement à l'origine, mais qui sont probablement les mieux rédigés et les plus pertinents depuis longtemps.

Ca suffit pour la placer trèèèèèèèèèèèèèès (mais vraiment, très, très) au-dessus de Darcos, Hamon, Bayrou (des années à ne rien branler), Châtel ou De Robien... donc une bonne ministre (arabe, et oui !) que la plupart des enseignants appréciaient.

-nouveaux programmes en primaire

avec quels résultats ?

FIGAROVOX/TRIBUNE - Ce lundi 29 août, Najat Vallaud-Belkacem tenait la réunion de rentrée de son ministère. Pour Jean-Rémi Girard, son bilan rue de Grenelle se résume à une action brouillonne mêlée à un art mensonger de la communication.

Jean-Rémi Girard est professeur de français et vice-président du SNALC-FGAF.

À l'entendre (lors de sa conférence de presse) et à la lire, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. L'École a été refondée, l'échec scolaire va être vaincu, et les rares inquiets vis-à-vis de la politique menée vont progressivement être convaincus. Rendez-vous en… 2025 (!!!) pour faire le point.

A moins d'un an des présidentielles, le bilan de Najat Vallaud-Belkacem n'est pas brillant.

La réalité, héla, est quelque peu différente. Car, à moins d'un an des présidentielles, le bilan de Najat Vallaud-Belkacem n'est pas brillant. D'ailleurs 21% des enseignants seulement sont en accord avec les choix politiques faits, d'après le baromètre UNSA de 2016 (syndicat pourtant très favorable aux réformes entreprises). Que s'est-il donc passé?

[Kelenner]

Les résultats ne s'obtiennent pas en trois mois, et d'ailleurs il ne faut sûrement pas s'attendre à des miracles. Les choses évoluent toujours lentement, surtout dans un domaine comme l'éducation qui dépend de tellement de facteurs extérieurs (sociaux, économiques, sociétaux) qu'aucune recette miracle n'existe.

Mais autant il est excessif de parler de "refondation" de l'école, autant il est grotesque de s'acharner sur une femme qui aura fait son boulot honorablement. Certains n'ont jamais pu supporter qu'une femme arabe se retrouve à la tête d'un tel ministère et ils l'ont poursuivi de toute leur haine et leurs invectives diffamatoires durant tout son mandat. On l'a accusé de vouloir faire apprendre l'arabe à tous les gamins, de supprimer le grec et le latin, de vouloir détruire l'orthographe.. autant de mensonges énormes pourtant gobé par ceux qui y avaient des "prédispositions"...

[oldeagle]

Les résultats ne s'obtiennent pas en trois mois, et d'ailleurs il ne faut sûrement pas s'attendre à des miracles. Les choses évoluent toujours lentement, surtout dans un domaine comme l'éducation qui dépend de tellement de facteurs extérieurs (sociaux, économiques, sociétaux) qu'aucune recette miracle n'existe.

Mais autant il est excessif de parler de "refondation" de l'école, autant il est grotesque de s'acharner sur une femme qui aura fait son boulot honorablement. Certains n'ont jamais pu supporter qu'une femme arabe se retrouve à la tête d'un tel ministère et ils l'ont poursuivi de toute leur haine et leurs invectives diffamatoires durant tout son mandat. On l'a accusé de vouloir faire apprendre l'arabe à tous les gamins, de supprimer le grec et le latin, de vouloir détruire l'orthographe.. autant de mensonges énormes pourtant gobé par ceux qui y avaient des "prédispositions"...

C'est la pire ministre de l'éducation nationale que la France ait jamais connu !

Tu n'es pas très objectif, tu es de son bord politique !

Oui, NVB a supprimé le latin et le grec (trop élitiste pour elle), elle a supprimé les classes bilangue (trop élitiste, pas assez socialiste à son gout !).

Elle ne laissera pas un bon souvenir au Français.

Comment se fait-il que tu sois le seul à la défendre ?
Alain Finkielkraut qui a été enseignant, a toujours été très critique à l'égard de NVB.
Michel Onfray également.

Les 2 mêmes pensent que Blanquer est un bon ministre !

Tu dois être un enseignant incompétent pour défendre cette bonne femme prétentieuse, arrogante, sectaire et agressive.