Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

[Moriarty]

Donc si du jour au lendemain un département :l'Alsace par exemple, décide de demander son indépendance ,
On doit lui accorder..ensuite Paris….La Bretagne ,la provence..etc…du moment que ces gens s'auto détermine on accepte ..
En France il resterait la Creuse…La haute loire ..Bref que dalle..
Et tu dis que c'est bien...
Bravo pour ton patriotisme et ton amour de la France..

Je parlais d’auto-détermination de peuple; il n'y a pas , à ma connaissance, de peuple alsacien, ou de peuple de Haute Loire, donc il ne s’agit pas de faire une nation à chaque fois qu'un groupe d'homme le demande.
Mais je reconnais volontiers que la notion de peuple est dure à définir.
Et pour vous montrer à quel point la chose et complexe, je suis corse et me sens appartenir au peuple français, tout en reconnaissant l'existence d'un peuple Corse.

Dur à définir cette notion de peuple mais vous reconnaissez le peuple corse et pas le peuple de l'Alsace.

Intéressant de lire un corse écrire qu'il se sent appartenir au peuple de France! ça me réconcilierait presque avec l'ile de beauté!

La notion de peuple est sans doute plus une notion d'identité. Différents mais en vivant ensemble avec les valeurs de la France ....
St Ex dans citadelle; "si tu diffères de moi mon fils, tu m'enrichis".

Mais tous ne sont pas comme vous! et pas qu'en Corse.

[mic43121]

Donc si du jour au lendemain un département :l'Alsace par exemple, décide de demander son indépendance ,
On doit lui accorder..ensuite Paris….La Bretagne ,la provence..etc…du moment que ces gens s'auto détermine on accepte ..
En France il resterait la Creuse…La haute loire ..Bref que dalle..
Et tu dis que c'est bien...
Bravo pour ton patriotisme et ton amour de la France..

Je parlais d’auto-détermination de peuple; il n'y a pas , à ma connaissance, de peuple alsacien, ou de peuple de Haute Loire, donc il ne s’agit pas de faire une nation à chaque fois qu'un groupe d'homme le demande.
Mais je reconnais volontiers que la notion de peuple est dure à définir.
Et pour vous montrer à quel point la chose et complexe, je suis corse et me sens appartenir au peuple français, tout en reconnaissant l'existence d'un peuple Corse.

```



Pourquoi les catalans on une spécificité ?..un balai dans le cul alors..
Ils sont espagnols comme les Bretons et les Alsaciens sont Français..
Pareil pour les Auvergnats , et toutes les provinces Françaises …
Dans ma région on parle le Patois..et le Provençal.
Tu as vu une demande pour qu'on quitte la France?`
Moi j'aime l'unité de la France, et je comprends que les Espagnol soient comme nous..
Ces catalans sont des égoïstes…rien de plus..

[Prolégomènes]

Je parlais d’auto-détermination de peuple; il n'y a pas , à ma connaissance, de peuple alsacien, ou de peuple de Haute Loire, donc il ne s’agit pas de faire une nation à chaque fois qu'un groupe d'homme le demande.
Mais je reconnais volontiers que la notion de peuple est dure à définir.
Et pour vous montrer à quel point la chose et complexe, je suis corse et me sens appartenir au peuple français, tout en reconnaissant l'existence d'un peuple Corse.

Dur à définir cette notion de peuple mais vous reconnaissez le peuple corse et pas le peuple de l'Alsace.

Intéressant de lire un corse écrire qu'il se sent appartenir au peuple de France! ça me réconcilierait presque avec l'ile de beauté!

La notion de peuple est sans doute plus une notion d'identité. Différents mais en vivant ensemble avec les valeurs de la France ....
St Ex dans citadelle; "si tu diffères de moi mon fils, tu m'enrichis".

Mais tous ne sont pas comme vous! et pas qu'en Corse.

Parce que vous êtes, comme tout le monde, et donc comme moi également, enfermé dans des préjugés.
En Corse, même si il existe un mouvement nationaliste, il y a peu, même très peu de nationaliste; il y a surtout des autonomistes; mais l'autonomisme n'a jamais été quelque chose de spécifique à la Corse, l'autonomisme c'est la décentralisation, après la révolution française, il y avait de grand débat entre les jacobins (pour une centralisation du pouvoir) et les girondins, pour l'inverse. En France, il y a encore aujourd’hui pas mal d'homme politique girondin, des philosophes (Michel Onfray)
L'autonomisme n'est pas corse
Et c'est pour ça que ce que la doxa appelle "le problème catalan" n'a pour moi rien à voir avec le "problème corse"

[oldeagle]

Je parlais d’auto-détermination de peuple; il n'y a pas , à ma connaissance, de peuple alsacien, ou de peuple de Haute Loire, donc il ne s’agit pas de faire une nation à chaque fois qu'un groupe d'homme le demande.
Mais je reconnais volontiers que la notion de peuple est dure à définir.
Et pour vous montrer à quel point la chose et complexe, je suis corse et me sens appartenir au peuple français, tout en reconnaissant l'existence d'un peuple Corse.

```



Pourquoi les catalans on une spécificité ?..un balai dans le cul alors..
Ils sont espagnols comme les Bretons et les Alsaciens sont Français..
Pareil pour les Auvergnats , et toutes les provinces Françaises …
Dans ma région on parle le Patois..et le Provençal.
Tu as vu une demande pour qu'on quitte la France?`
Moi j'aime l'unité de la France, et je comprends que les Espagnol soient comme nous..
Ces catalans sont des égoïstes…rien de plus..

Exactement mic ! Et ce qui me fait rire, c'est que les gauchistes en France soutiennent les indépendantistes catalans. C'est curieux, car les cocos sont pour le partage des richesses, et ils soutiennent des mecs qui ne veulent pas partager leur richesse avec le reste de l'Espagne ! Les communistes seraient donc des égoïstes ?

[oldeagle]

Dur à définir cette notion de peuple mais vous reconnaissez le peuple corse et pas le peuple de l'Alsace.

Intéressant de lire un corse écrire qu'il se sent appartenir au peuple de France! ça me réconcilierait presque avec l'ile de beauté!

La notion de peuple est sans doute plus une notion d'identité. Différents mais en vivant ensemble avec les valeurs de la France ....
St Ex dans citadelle; "si tu diffères de moi mon fils, tu m'enrichis".

Mais tous ne sont pas comme vous! et pas qu'en Corse.

Parce que vous êtes, comme tout le monde, et donc comme moi également, enfermé dans des préjugés.
En Corse, même si il existe un mouvement nationaliste, il y a peu, même très peu de nationaliste; il y a surtout des autonomistes; mais l'autonomisme n'a jamais été quelque chose de spécifique à la Corse, l'autonomisme c'est la décentralisation, après la révolution française, il y avait de grand débat entre les jacobins (pour une centralisation du pouvoir) et les girondins, pour l'inverse. En France, il y a encore aujourd’hui pas mal d'homme politique girondin, des philosophes (Michel Onfray)
L'autonomisme n'est pas corse
Et c'est pour ça que ce que la doxa appelle "le problème catalan" n'a pour moi rien à voir avec le "problème corse"

Oui, c'est deux problèmes distincts. Les corses ne veulent pas l'indépendance, juste l'autonomie. Ben, accordons leur ce qu'ils demandent !

[mic43121]

Un exemple…
http://www.huffingtonpost.fr/2018/01/02 ... _23321997/

[véra]

je constate que vous ignorez le parti de Rajoy qui est proche du franquisme et ce politique est affaibli et minoritaire, il doit dégager.... et je suis d'accord avec Victor, Rajoy a répondu par la violence et c'est pas bien !!

merci de me faire rire

Vous devez être bien jeune pour ignorer ce que fut la vie sous Franco ..
ou vous n'avez que des échos subjectifs
ou vous ne connaissez rien de la politique et de la situation en Espagne aujourd'hui
ou les 3 !

Mon dieu quelle ignorance de ce que fut la souffrance des Espagnols sous ce dictateur pour oser comparer Rajoy
et répandre des infos aussi fausses et - comme vous dites benoîtement- " c'est paaaas bien " non plus

En tous cas le chômage recule sérieusement en Espagne
et ça nous Français on ferait bien de se la mettre en veilleuse ...

Comme dirait mon mari .. et dire que ce genre de personne ( entendre " avec une telle inculture")
a un vote qui compte autant que le mien

tu n'es pas la seule à connaître l'Espagne, ma tante est née à Elché et parlait le valencien et je suis une retraitée et je ne suis pas une jeunette.... Et quand tu te promènes dans les rues d'Espagne, beaucoup de choses sont restées de Franco ...

[mic43121]

merci de me faire rire

Vous devez être bien jeune pour ignorer ce que fut la vie sous Franco ..
ou vous n'avez que des échos subjectifs
ou vous ne connaissez rien de la politique et de la situation en Espagne aujourd'hui
ou les 3 !

Mon dieu quelle ignorance de ce que fut la souffrance des Espagnols sous ce dictateur pour oser comparer Rajoy
et répandre des infos aussi fausses et - comme vous dites benoîtement- " c'est paaaas bien " non plus

En tous cas le chômage recule sérieusement en Espagne
et ça nous Français on ferait bien de se la mettre en veilleuse ...

Comme dirait mon mari .. et dire que ce genre de personne ( entendre " avec une telle inculture")
a un vote qui compte autant que le mien

tu n'es pas la seule à connaître l'Espagne, ma tante est née à Elché et parlait le valencien et je suis une retraitée et je ne suis pas une jeunette.... Et quand tu te promènes dans les rues d'Espagne, beaucoup de choses sont restées de Franco ...

Là tu t"es fait ramasser..et tu te défends très mal …ta tata est née en Espagne ..et alors..
Franco est mort et oublié heureusement pour les Espagnol ..et comparer Rajoy à franco..c'est absurde..
Il est bien évident que tu est pour les catalans..C'est ton droit ..mais ne racontes pas n'importe quoi?

[Allora]

Véra J 'ai étudié suffisamment longtemps et j'ai même été payée pour enseigner la culture espagnole toute ma carrière ¡ figúrate qué cosas ! enfin si tu parles espagnol très bien ( condition pour connaître l'Espagne d'aujourd'hui et d'hier )
et crois moi j'en sais bcp plus sur ce pays que mon mari espagnol ( de Cadix ) - qui a supporté tout le franquisme ( venu en France en 1992 ) - et qui -comme docteur en anglais et donc peu spécialisé sur l'Histoire de son pays - en sait moins que moi ...

j'ai des origines allemandes et belges et bien ça ne fait nullement de moi une spécialiste de l'Allemagne ..

Etant donc étrangère observatrice et intellectuellement formée sur cette culture ( + la latino américaine )
je ne suis donc ni engluée dans des réactions partisanes ni influencée par le vécu de mes ancêtres -
je fais passer l'objectivité avant les souffrances , les complexes d'enfant ou de famille d'émigrés et les souvenirs perso ceux qui brouillent l'analyse sérieuse comme c'est le cas de personnes comme toi ..

Franco est mort et bien mort et tant mieux ! .. bien sûr il reste des traces de ces 40 ans de dictature mais l'Espagne évolue très vite !!
sais -tu -par exemple -que ds les années 80 l'Espagne intéressait énormément les sociologues car ils disaient que ce pays vivait en accéléré une mutation qui 'ailleurs était bien plus lente ?
Non tu ne le sais pas ..
tu ne vis pas en Espagne -y as -tu vécu en dehors de vacances ?? Non !
tu ne vis que ds les souvenirs de ta tante et tu es aveuglée par la colère et la vengeance pour cette fuite obligatoire de ta tante venue en France ...travailler .

Tu confonds ton combat ( quel combat ?? tu es Française ) avec celui de l'Espagne actuelle

[véra]

Mais moi aussi je suis contre l'indépendance de la Catalogne et cela doit se régler par un arrangement pacifique, je suis contre la violence, Rajoy sera t-il capable de le faire? Son parti est proche du franquisme et en plus dans son parti il y a des pro-franquistes !

[mic43121]

Mais moi aussi je suis contre l'indépendance de la Catalogne et cela doit se régler par un arrangement pacifique, je suis contre la violence, Rajoy sera t-il capable de le faire? Son parti est proche du franquisme et en plus dans son parti il y a des pro-franquistes !

Ha mais tu insistes.. Tu vois des franquistes partout..
C'est tata qui t'a mis ça dans la tête….

[Prolégomènes]

Je parlais d’auto-détermination de peuple; il n'y a pas , à ma connaissance, de peuple alsacien, ou de peuple de Haute Loire, donc il ne s’agit pas de faire une nation à chaque fois qu'un groupe d'homme le demande.
Mais je reconnais volontiers que la notion de peuple est dure à définir.
Et pour vous montrer à quel point la chose et complexe, je suis corse et me sens appartenir au peuple français, tout en reconnaissant l'existence d'un peuple Corse.

```



Pourquoi les catalans on une spécificité ?..un balai dans le cul alors..
Ils sont espagnols comme les Bretons et les Alsaciens sont Français..
Pareil pour les Auvergnats , et toutes les provinces Françaises …
Dans ma région on parle le Patois..et le Provençal.
Tu as vu une demande pour qu'on quitte la France?`
Moi j'aime l'unité de la France, et je comprends que les Espagnol soient comme nous..
Ces catalans sont des égoïstes…rien de plus..

Malheureusement, l'unité ne se décrète pas, elle est ou n'est pas, mais elle ne peut pas s'imposer.

[mic43121]

```



Pourquoi les catalans on une spécificité ?..un balai dans le cul alors..
Ils sont espagnols comme les Bretons et les Alsaciens sont Français..
Pareil pour les Auvergnats , et toutes les provinces Françaises …
Dans ma région on parle le Patois..et le Provençal.
Tu as vu une demande pour qu'on quitte la France?`
Moi j'aime l'unité de la France, et je comprends que les Espagnol soient comme nous..
Ces catalans sont des égoïstes…rien de plus..

Malheureusement, l'unité ne se décrète pas, elle est ou n'est pas, mais elle ne peut pas s'imposer.

Mais l'état peut la faire respecter..c'est ce que fait Rojoy..

[Allora]

Malheureusement, l'unité ne se décrète pas, elle est ou n'est pas, mais elle ne peut pas s'imposer.

Oui et c'est bien pour ça que le peuple catalan -étant favorable à 50% seulement pour cette Indépendance - qu'on est l'on de parler d'unité
le futur gouvernement catalan mélange de droite ( parti de Puigdemont )
de gauche ( Parti de Junquera ) et d'extrême gauche ( CUP ) ça va être un tel bordel .. que je crois que dans peu de temps la majorité des catalans ne voudra plus du tout de ce chaos engendré par la moitié Indépendantiste

enfin s'ils arrivent à gouverner ensemble c'est pas fait
..l'extrême gauche( la CUP) , qui voit qu'elle va se faire b*** par les 2 autres partis, pense à quitter cette union ..

das ce cas les élections sont à refaire en avril ou mai et là Cuidadanos ( centre unioniste ) risque de remporter la mise

Véra : emmène ta tante en vacances en Espagne un ou 2 mois .. elle a besoin d'une actualisation urgente

[véra]

Malheureusement, l'unité ne se décrète pas, elle est ou n'est pas, mais elle ne peut pas s'imposer.

Oui et c'est bien pour ça que le peuple catalan -étant favorable à 50% seulement pour cette Indépendance - qu'on est l'on de parler d'unité
le futur gouvernement catalan mélange de droite ( parti de Puigdemont )
de gauche ( Parti de Junquera ) et d'extrême gauche ( CUP ) ça va être un tel bordel .. que je crois que dans peu de temps la majorité des catalans ne voudra plus du tout de ce chaos engendré par la moitié Indépendantiste

enfin s'ils arrivent à gouverner ensemble c'est pas fait
..l'extrême gauche( la CUP) , qui voit qu'elle va se faire b*** par les 2 autres partis, pense à quitter cette union ..

das ce cas les élections sont à refaire en avril ou mai et là Cuidadanos ( centre unioniste ) risque de remporter la mise

Véra : emmène ta tante en vacances en Espagne un ou 2 mois .. elle a besoin d'une actualisation urgente

ma tante est décédée et mon oncle aussi, et mes ancêtres sont de l'Andalousie