que se passe-t-il à Salvetat ?dérive sectaire identitaire ?

[Stounk]

D'autant que globalement, l'islam ne se développe pas spécialement et reste très largement minoritaire. Les musulmans sérieux représentent à tout casser 5% de la population, stable depuis au moins 20 ans. Dans beaucoup de régions, ils sont presque inexistants... Quelques excités très visibles ne doivent pas masquer cette réalité.

Pas spécialement ?
"Pour la France, le Pew Research Center établit un total de 4 704 000 personnes de confessions musulmanes en 2010 (7,5 % de la population totale française), et prévoit une augmentation à 6 860 000, soit 10,3 % de la population française en 2030."

Think tank américain, je me demande bien sur quels chiffres non officiels ces américains de Pex research se basent-ils pour nous sortir ces prévisions au doigt mouillé...

[Yann Begervil]

Pas spécialement ?
"Pour la France, le Pew Research Center établit un total de 4 704 000 personnes de confessions musulmanes en 2010 (7,5 % de la population totale française), et prévoit une augmentation à 6 860 000, soit 10,3 % de la population française en 2030."

Think tank américain, je me demande bien sur quels chiffres non officiels ces américains de Pex research se basent-ils pour nous sortir ces prévisions au doigt mouillé...

En tout cas pas sur la perception des Français: pour eux c'est 30% !

[Victor]

[

Cela me semble logique.
A partir du moment où la population française est de plus en plus musulmane !
Il faut bien gérer au mieux cette transition.
Quelle autre alternative est-elle possible ?
Tu veux les forcer à abandonner leur religion ?
Tu veux les passer par le fil de l'épée et refaire une Saint Barthélémy ?
Tu veux les envoyer dans un autre pays ? Je te rappelle que nos gauchos préférés ne veulent surtout entendre parler d'un droit du sang et que pour eux le droit du sol est sacré ! Donc ils sont français et leurs descendants seront français.

Il faut réformer et mieux contrôler l'islam Francais. C'est a L’État de le faire. Sinon c'est l’extrême droite qui va encore récupérer des voix.

Oui tout à fait. Comme la formation de Imams.
Mais cela ne peut pas être fait à cause de cette loi de 1905, qui sépare les religions de l'état et donc qu interdit à l'état d'organiser, de financer des formations pour les Imams.
Cette loi de 1905 n'est pas la solution, c'est le problème.

[Stounk]

Think tank américain, je me demande bien sur quels chiffres non officiels ces américains de Pex research se basent-ils pour nous sortir ces prévisions au doigt mouillé...

En tout cas pas sur la perception des Français: pour eux c'est 30% !

Pour parler sérieusement, je ne cherche pas à nier que le nombre de musulmans va augmenter, même si cela me parait extrêmement difficile à quantifier, mais il en va des musulmans comme des catholiques: des gens qui sont élevés de cette manière et qui une fois adultes pour la plupart ne se rendent pas au lieu de culte, ne suivent que mollement les préceptes de leur religion, etc.

[Yann Begervil]

En tout cas pas sur la perception des Français: pour eux c'est 30% !

Pour parler sérieusement, je ne cherche pas à nier que le nombre de musulmans va augmenter, même si cela me parait extrêmement difficile à quantifier, mais il en va des musulmans comme des catholiques: des gens qui sont élevés de cette manière et qui une fois adultes pour la plupart ne se rendent pas au lieu de culte, ne suivent que mollement les préceptes de leur religion, etc.

Pas vraiment, hélas.

http://www.lemonde.fr/culture/article/2 ... _3246.html

"les enquêtes de l'Institut national des études démographiques, "Trajectoires et origines" et "Mobilité géographique et insertion sociale" ; de l'Institut des sciences sociales du politique ; du WVS (World Values Survey) ; du Centre de recherches politiques de Sciences Po et du ministère de l'intérieur) - dont nous donnons ici les principaux résultats. Il constate que l'"affirmation musulmane" se généralise chez les Français de 18-25 ans issus de l'immigration du Maghreb, du Sahel et de Turquie. Ils respectent à 90 % les prescriptions alimentaires et le ramadan. La présence régulière à la prière atteint 30 % chez les 21-25 ans alors qu'elle est inférieure à 20 % pour les plus de 40 ans. Quant à "l'importance accordée à l'éducation religieuse", comme au mariage religieux, elle augmente chez les 21-25 ans, plus encore chez ceux nés ou arrivés jeunes en France."

[Yann Begervil]

Il faut réformer et mieux contrôler l'islam Francais. C'est a L’État de le faire. Sinon c'est l’extrême droite qui va encore récupérer des voix.

Oui tout à fait. Comme la formation de Imams.
Mais cela ne peut pas être fait à cause de cette loi de 1905, qui sépare les religions de l'état et donc qu interdit à l'état d'organiser, de financer des formations pour les Imams.
Cette loi de 1905 n'est pas la solution, c'est le problème.

Bien sur! a l'heure actuelle 70 % des imams en France ne sont pas Français!

[Victor]

En tout cas pas sur la perception des Français: pour eux c'est 30% !

Pour parler sérieusement, je ne cherche pas à nier que le nombre de musulmans va augmenter, même si cela me parait extrêmement difficile à quantifier, mais il en va des musulmans comme des catholiques: des gens qui sont élevés de cette manière et qui une fois adultes pour la plupart ne se rendent pas au lieu de culte, ne suivent que mollement les préceptes de leur religion, etc.

Et voilà, le même discours que "touche pas à mon pote" des années 80. On voit où ce genre d'illusions nous a conduit. Les attentats, le bataclan, Nice, et tous les autres.
L'islamisme est un grave problème mais il faut bien comprendre que cet islamisme n'aurait jamais vu le jour à cette échelle si on n'avait pas écouté tous ces bien-pensants de gauche qui vivent dans l'illusion et pensent que comme le communautarisme n'existe pas dans la constitution française, il n'existe pas dans la réalité.
Ces gauchistes, ces bien-pensants, tous ces types qui nous vantent les bienfaits de l'immigration, de la mixité, de l'apport des différences, etc. ont fait et continuent de faire un mal fou à notre pays et au peuple français.
Ils sont responsables des attentats, de tous ces morts, de tous ces jeunes français massacrés au Bataclan. C'est à cause d'eux, de leurs mensonges, de leur trahison que la société française a pu générer en son sein tous ces islamistes, tous ces terroristes, tous ces djihadistes.
On ne pourra pas combattre l'islamisme en France sans combattre d'abord toute cette idéologie de gauche portée par des mélenchon et cie, car c'est à cause d'eux que l'islamisme a pu se développer.

[Stounk]

Pour parler sérieusement, je ne cherche pas à nier que le nombre de musulmans va augmenter, même si cela me parait extrêmement difficile à quantifier, mais il en va des musulmans comme des catholiques: des gens qui sont élevés de cette manière et qui une fois adultes pour la plupart ne se rendent pas au lieu de culte, ne suivent que mollement les préceptes de leur religion, etc.

Et voilà, le même discours que "touche pas à mon pote" des années 80. On voit où ce genre d'illusions nous a conduit. Les attentats, le bataclan, Nice, et tous les autres.
L'islamisme est un grave problème mais il faut bien comprendre que cet islamisme n'aurait jamais vu le jour à cette échelle si on n'avait pas écouté tous ces bien-pensants de gauche comme ce stounk qui vivent dans l'illusion et pensent que comme le communautarisme n'existe pas dans la constitution française, il n'existe pas dans la réalité.
Ces gauchistes, ces bien-pensants, tous ces types qui nous vantent les bienfaits de l'immigration, de la mixité, de l'apport des différences, etc. ont fait et continuent de faire un mal fou à notre pays et au peuple français.
Ils sont responsables des attentats, de tous ces morts, de tous ces jeunes français massacrés au Bataclan. C'est à cause d'eux, de leurs mensonges, de leur trahison que la société française a pu générer en son sein tous ces islamistes, tous ces terroristes, tous ces djihadistes.
On ne pourra pas combattre l'islamisme en France sans combattre d'abord toute cette idéologie de gauche portée par des mélenchon et cie, car c'est à cause d'eux que l'islamisme a pu se développer.

Nous parlions des musulmans là, pas de l'islamisme. Je sais que pour un ultra-catho, la confusion va de soi, mais fais gaffe, quand même...

[Victor]

Oui tout à fait. Comme la formation de Imams.
Mais cela ne peut pas être fait à cause de cette loi de 1905, qui sépare les religions de l'état et donc qu interdit à l'état d'organiser, de financer des formations pour les Imams.
Cette loi de 1905 n'est pas la solution, c'est le problème.

Bien sur! a l'heure actuelle 70 % des imams en France ne sont pas Français!

Et à cause de qui ?
A cause des gauchistes qui s’arque-boutent à cette loi de 1905, loi aujourd'hui obsolète et même plus, dangereuse.

[le chimple]

Il faut réformer et mieux contrôler l'islam Francais. C'est a L’État de le faire. Sinon c'est l’extrême droite qui va encore récupérer des voix.

Oui tout à fait. Comme la formation de Imams.
Mais cela ne peut pas être fait à cause de cette loi de 1905, qui sépare les religions de l'état et donc qu interdit à l'état d'organiser, de financer des formations pour les Imams.
Cette loi de 1905 n'est pas la solution, c'est le problème.

Il manquerait plus que ça !
Que les français financent la formation des imams !
L'etat ne finance pas la formation des curés ni des rabins !
Par contre , l'état doit surveiller ce qui'il se dit dans les mosquées .. salafistes en particulier ..ça se fait , pas asez à mon gout !
Je ne veux pas qu'ils renient leur religion , je veux qu'ils soient aussi discrets que les fidèles des autres !
Je veux que les gouvernements arrêtent de leur cirer les pompes !
Je veux que si les menus de cantines publiques ne leur convient pas , que l'état fasse comme dans certains pays musulmans comme en Arabie Saoudite .. les gosses européens amènent leur casse croute à l'école ...que les parents qui n'habitent pas loin et ne bossent pas viennent chercher leur gosse à midi pour manger le couscous !
Je veux que si les plages "laïques ne leur convient pas , qu'ils n'essaient pas de les "privatiser" !
Je veux que si les piscines publiques ne leur convient pas , que des maires leur réservent des horaires !
Ce que je veux , c'est qu'ils ne demandent pas plus , pas moins que les autres communautés !

[Victor]

Oui tout à fait. Comme la formation de Imams.
Mais cela ne peut pas être fait à cause de cette loi de 1905, qui sépare les religions de l'état et donc qu interdit à l'état d'organiser, de financer des formations pour les Imams.
Cette loi de 1905 n'est pas la solution, c'est le problème.

Il manquerait plus que ça !
Que les français financent la formation des imams !
L'etat ne finance pas la formation des curés ni des rabins !

Salut Chimple.
J'ai essayé d'expliquer plusieurs fois que le problème de l'Islam, c'est que c'est une religion désorganisée. Personne ne peut nier ce fait. L'Islam marocain n'est pas tout à fait l'Islam algérien, qui est différent du tunisien et alors si on va vers l'Arabie Saoudite, c'est du wahhabisme, en Egypte ce sont les frères musulmans, en Iran c'est carrément autre chose, c'est le chiisme et si on se va jusqu'à Singapour, la Malaisie, c'est encore autre chose. Et c'est une présentation très simplifiée !
Les cathos, c'est simple, il y a le pape qui donne le la. Et l'église très hiérarchisée qui transmet, qui gère les finances, etc.
C'est à l'opposé de l'Islam dans le mode d'organisation. Le bordel d'un côté, une organisation très structurée de l'autre.
Du côté du judaïsme, je connais moins, mais cela me semble aussi structuré et organisé.

Donc, c'est, il me semble simple, de comprendre que la loi de 1905, initialement prévue pour normaliser les relations entre l'état et deux religions très structurées ne "marche" pas avec une religion aussi "bordélique" que l'Islam.

[Allora]

Les cathos, c'est simple, il y a le pape qui donne le la. Et l'église très hiérarchisée qui transmet, qui gère les finances, etc.
C'est à l'opposé de l'Islam dans le mode d'organisation.
Le bordel d'un côté, une organisation très structurée de l'autre.
Du côté du judaïsme, je connais moins, mais cela me semble aussi structuré et organisé.

Donc, c'est, il me semble simple, de comprendre que la loi de 1905, initialement prévue pour normaliser les relations entre l'état et deux religions très structurées ne "marche" pas avec une religion aussi "bordélique" que l'Islam.

Le fait que Moriarty- notre émissaire musulman ici - ressorte en permanence cette loi de 1905 est bien
la preuve oui ..qu'elle n'est plus adaptée à la situation et qu'elle est donc à revoir

en attendant si on l'appliquait au pied et à la lettre cela serait déjà un peu mieux ..

[le chimple]

Il manquerait plus que ça !
Que les français financent la formation des imams !
L'etat ne finance pas la formation des curés ni des rabins !

Salut Chimple.
J'ai essayé d'expliquer plusieurs fois que le problème de l'Islam, c'est que c'est une religion désorganisée. Personne ne peut nier ce fait. L'Islam marocain n'est pas tout à fait l'Islam algérien, qui est différent du tunisien et alors si on va vers l'Arabie Saoudite, c'est du wahhabisme, en Egypte ce sont les frères musulmans, en Iran c'est carrément autre chose, c'est le chiisme et si on se va jusqu'à Singapour, la Malaisie, c'est encore autre chose. Et c'est une présentation très simplifiée !
Les cathos, c'est simple, il y a le pape qui donne le la. Et l'église très hiérarchisée qui transmet, qui gère les finances, etc.
C'est à l'opposé de l'Islam dans le mode d'organisation. Le bordel d'un côté, une organisation très structurée de l'autre.
Du côté du judaïsme, je connais moins, mais cela me semble aussi structuré et organisé.

Donc, c'est, il me semble simple, de comprendre que la loi de 1905, initialement prévue pour normaliser les relations entre l'état et deux religions très structurées ne "marche" pas avec une religion aussi "bordélique" que l'Islam.

Ce n'est , de toute façon , pas à nous , petits français de remettre de l'ordre dans leur merdier !
Qu'ils fassent leur ménage eux mêmes mais j'en doute , après tant d'années ...
Chez nous , ça fait quand même un bout de temps que les cathos n'ont pas fait de victimes ou provoqué de guerres ..
A un autre niveau , avec les allemands en deux bastons , ont fait des poses !
Chez eux , ça fait des millénaires qui se foutent sur la gueule !
Contre les chrétiens , contre les juifs et quand ils n'ont plus rien sous la dents , ils se fouitent sur la gueule entre eux ..
Perso ça a de la peine à m'arracher une larme mais ce qu'il faut à tout pris , c'est de les empêcher d'importer leur guerre !
Ce qu'il faut retenir , c'est que l'état ne parle plus de religion , ne soit pas influencé par l'une d'elles et surtout calmer les plus virulents !
Un seul exemple , comment se fait il qu'il y ait encore en France des groupes et des mosquées salafistes ?
Il est prouvé que la plupart de la chienlit islamiste en provient !

[Victor]

Salut Chimple.
J'ai essayé d'expliquer plusieurs fois que le problème de l'Islam, c'est que c'est une religion désorganisée. Personne ne peut nier ce fait. L'Islam marocain n'est pas tout à fait l'Islam algérien, qui est différent du tunisien et alors si on va vers l'Arabie Saoudite, c'est du wahhabisme, en Egypte ce sont les frères musulmans, en Iran c'est carrément autre chose, c'est le chiisme et si on se va jusqu'à Singapour, la Malaisie, c'est encore autre chose. Et c'est une présentation très simplifiée !
Les cathos, c'est simple, il y a le pape qui donne le la. Et l'église très hiérarchisée qui transmet, qui gère les finances, etc.
C'est à l'opposé de l'Islam dans le mode d'organisation. Le bordel d'un côté, une organisation très structurée de l'autre.
Du côté du judaïsme, je connais moins, mais cela me semble aussi structuré et organisé.

Donc, c'est, il me semble simple, de comprendre que la loi de 1905, initialement prévue pour normaliser les relations entre l'état et deux religions très structurées ne "marche" pas avec une religion aussi "bordélique" que l'Islam.

Ce n'est , de toute façon , pas à nous , petits français de remettre de l'ordre dans leur merdier !
Qu'ils fassent leur ménage eux mêmes mais j'en doute , après tant d'années ...
Chez nous , ça fait quand même un bout de temps que les cathos n'ont pas fait de victimes ou provoqué de guerres ..
A un autre niveau , avec les allemands en deux bastons , ont fait des poses !
Chez eux , ça fait des millénaires qui se foutent sur la gueule !
Contre les chrétiens , contre les juifs et quand ils n'ont plus rien sous la dents , ils se fouitent sur la gueule entre eux ..
Perso ça a de la peine à m'arracher une larme mais ce qu'il faut à tout pris , c'est de les empêcher d'importer leur guerre !
Ce qu'il faut retenir , c'est que l'état ne parle plus de religion , ne soit pas influencé par l'une d'elles et surtout calmer les plus virulents !
Un seul exemple , comment se fait il qu'il y ait encore en France des groupes et des mosquées salafistes ?
Il est prouvé que la plupart de la chienlit islamiste en provient !

Ben justement, puisque l'Islam n'a jamais su s'organiser, c'est à l'état de reprendre la main et d'organiser l'Islam de France.

[le chimple]

Ce n'est , de toute façon , pas à nous , petits français de remettre de l'ordre dans leur merdier !
Qu'ils fassent leur ménage eux mêmes mais j'en doute , après tant d'années ...
Chez nous , ça fait quand même un bout de temps que les cathos n'ont pas fait de victimes ou provoqué de guerres ..
A un autre niveau , avec les allemands en deux bastons , ont fait des poses !
Chez eux , ça fait des millénaires qui se foutent sur la gueule !
Contre les chrétiens , contre les juifs et quand ils n'ont plus rien sous la dents , ils se fouitent sur la gueule entre eux ..
Perso ça a de la peine à m'arracher une larme mais ce qu'il faut à tout pris , c'est de les empêcher d'importer leur guerre !
Ce qu'il faut retenir , c'est que l'état ne parle plus de religion , ne soit pas influencé par l'une d'elles et surtout calmer les plus virulents !
Un seul exemple , comment se fait il qu'il y ait encore en France des groupes et des mosquées salafistes ?
Il est prouvé que la plupart de la chienlit islamiste en provient !

Ben justement, puisque l'Islam n'a jamais su s'organiser, c'est à l'état de reprendre la main et d'organiser l'Islam de France.

Je persiste à dire que ce n'est pas le rôle de l'état !
L'état ne doit avoir comme rôle que de faire respecter les lois de la république quand ils sortent des clous !
Sans état d'âme !
L'histoire d'une crèche dans une maire est effectivement une provocation .. qui ne doit pas etre traitée par Macron , c'est d'ailleurs ce qu'il a fait et je lui en sais gré !
Par contre , que le maire de Paris avec son préfet qui font des manières pour vider tous les margoulins qui prient dans les rues tous les vendredis , ça c'est autre chose !