100 femmes défendent la "liberté d'importuner" des dragueurs

[Allora]

bein c'est clair non de tout temps il y a eu des gens pour défendre ceux qui pourtant leur sont préjudiciables ..
donc il y a bien des femmes pour défendre les obsédés , les gros goujats , les mufles , les grosse brutes
les porcs ( pardon les porcs - animaux ! mais c'est l'image )

je n'ai pas le sentiment que ce collectif défende les obsédés, les grosses brutes......, juste ces femmes voudraient que certaines arrêtent de jouer les prudes et inondent les réseaux sociaux de leurs plaintes, car tout il passe et les rumeurs peuvent casser une réputation, on a vu des petites vengeances dans le lot des délations, bref ça pue et le Net n'est pas le tribunal et au final ça nuit aux vrais cas de viols et de harcèlements.

Oui bien sûr tout excès est néfaste le trop est l'ennemi du bon ..
mais comme toujours - quand il y a eu trop de silence , trop de souffrances contenues ..
parfois ça explose ds le bruit et la fureur et ça va trop loin ..il y a des victimes collatérales et oui!

et encore !! depuis des siècles que ces abus, ces violences ne sont pas mis en lumière et que les agresseurs oeuvrent sans être condamnés , je trouve perso que l'excès est encore bien modéré !!

l'Histoire a eu et a connu des révoltes , des Révolutions plus sanglantes je crois ..

[gare au gorille]

Ca fait un peu collectif de vieilles réacs, quand même, tout ça...

C'est surtout un collectif de gens qui ont connu et aimé la liberté et qui essayent de réagir face au puritanisme ambulant qui est en train de revenir au galop. Et ça fait du bien d'entendre ces femmes qui en ont vu pas mal, s'exprimer dans une période ou on explique à une jeune fille qui s'est fait mettre une main aux fesses que c'est une blessure qu'elle doit garder toute sa vie.
Ce collectif féminin essaye simplement de relativiser un peu les choses.

[Kelenner]

Il ne s'agit pas forcément de "relativiser", mais surtout de distinguer et de faire la part des choses. Un dragueur, même lourd, n'est pas un agresseur sexuel, on ne peut pas tout mettre sur le même plan et balancer cela sur Internet sans l'ombre d'une preuve. Certaines nanas, heureusement minoritaires; partent dans un délire "anti-mecs" sans nuance que je trouve assez flippant, à mi-chemin entre un puritanisme anglo-saxon et un séparatisme islamiste. Je n'ai pas du tout envie que la France s'inspire d'un de ces deux "modèles" pour les relations hommes-femmes, et il est salutaire que des femmes en aient conscience également.

[Yann Begervil]

Ca fait un peu collectif de vieilles réacs, quand même, tout ça...

C'est surtout un collectif de gens qui ont connu et aimé la liberté et qui essayent de réagir face au puritanisme ambulant qui est en train de revenir au galop. Et ça fait du bien d'entendre ces femmes qui en ont vu pas mal, s'exprimer dans une période ou on explique à une jeune fille qui s'est fait mettre une main aux fesses que c'est une blessure qu'elle doit garder toute sa vie.
Ce collectif féminin essaye simplement de relativiser un peu les choses.

c'est normal pour toi, une main au cul ?

[Stounk]

Il ne s'agit pas forcément de "relativiser", mais surtout de distinguer et de faire la part des choses. Un dragueur, même lourd, n'est pas un agresseur sexuel, on ne peut pas tout mettre sur le même plan et balancer cela sur Internet sans l'ombre d'une preuve. Certaines nanas, heureusement minoritaires; partent dans un délire "anti-mecs" sans nuance que je trouve assez flippant, à mi-chemin entre un puritanisme anglo-saxon et un séparatisme islamiste. Je n'ai pas du tout envie que la France s'inspire d'un de ces deux "modèles" pour les relations hommes-femmes, et il est salutaire que des femmes en aient conscience également.

Je ne sais pas si c'est ton cas, mais suite à toutes ces affaires, j'en ai parlé autour de moi aux femmes de mon entourage, famille, etc. J'avoue que comme beaucoup d'hommes, loin de nier que le harcèlement et les agressions existaient, je me suis aperçu que ça va bien plus loin que ce que je m'imaginais et que cela fait partie en fait de la vie de toutes les femmes, c'est la norme. Malgré quelques excès, je pense qu'il était temps qu'il y ait un retour de balancier et je crois que les jeunes générations ne sont plus prêtes à tolérer ce que toléraient encore bon nombre de leurs mères.

[Lion blanc]

C'est clair qu'il ne faut pas dériver vers l'extrémisme qu'on constate aux states sur ce sujet oui!

Mais bon....je suis partagé ....elles sont connues, elles ont du poids pour dire non éventuellement ....ce n'est pas le cas pour la jeune débutante qui n'est pas encore une star ou pour une femme tout simplement qui a le droit de considérer que son intimité est agressée dès qu' une main s'approche de son genou.

Comment ça , elles ont du poids ???????
Dites que Deneuve est grosse
Peut etre que ces braves dames , contrairement , aimeraient bien que quelqu'un les drague ....

Qui veut draguer C. Deneuve, franchement ? Elle n'est plus très neuve, elle se paye p'têt un pt'tit gigolo pour les soirs de grande tristesse, enfin c'est son droit..

[vincent]

C'est clair qu'il ne faut pas dériver vers l'extrémisme qu'on constate aux states sur ce sujet oui!

Mais bon....je suis partagé ....elles sont connues, elles ont du poids pour dire non éventuellement ....ce n'est pas le cas pour la jeune débutante qui n'est pas encore une star ou pour une femme tout simplement qui a le droit de considérer que son intimité est agressée dès qu' une main s'approche de son genou.

voila ce qu' elles veulent éviter peut être de voir en France un jour ,en prolongation de votre première phrase

États-Unis : un prof renvoyé pour avoir montré des tableaux d'Ingres et de Modigliani
Dans l'Utah, l'enseignant avait montré des peintures à ses élèves. Les jugeant « pornographiques », une mère a porté plainte, rapporte « Le Monde ».
Par Le Point.fr
Modifié le 08/01/2018 à 21:16 - Publié le 08/01/2018 à 19:14 | Le Point.fr

Les fesses « pornographiques » de « La baigneuse dite baigneuse Valpinçon » d'Ingres sont exposées au musée du Louvre.
© leemage/ Paris, Musee du Louvre Luisa ricciarini
Abonnez-vous

Ils sont considérés comme des chefs-d'œuvre de l'histoire de l'art. Pourtant, ils ont valu à un professeur de l'Utah d'être renvoyé le 8 décembre 2017. Le Monde raconte l'histoire de Mateo Rueda, qui enseignait dans une école de Cache Valley, aux États-Unis. Dans le cadre d'un cours sur l'étude de la couleur, le professeur a fait consulter à ses élèves, âgés d'une dizaine d'années, des reproductions de tableaux à la bibliothèque de l'école. Des reproductions achetées par l'établissement et publiées par les éditions Phaïdon sous le titre The Art Box , précise le quotidien.
Quatre images de l'ouvrage sont à l'origine de la polémique. Des reproductions de toiles d'Agnolo Bronzino, de Boucher, d'Ingres et de Modigliani, dont les originales sont exposées au Courtauld Institute, à la National Gallery de Londres ou encore au musée du Louvre, explique le site artnet News. Ces images montrent des corps nus : une femme de face pour deux d'entre elles et des fesses pour les deux autres. Le professeur a immédiatement retiré les images de dessous les yeux de ses élèves, tout en leur expliquant qu'il s'agissait d'œuvres d'art et qu'ils comprendraient mieux plus grands.


Les fesses « pornographiques » de « La baigneuse dite baigneuse Valpinçon » d'Ingres sont exposées au musée du Louvre.
© Musee du Louvre Luisa ricciarini/leemage leemage


« Grandissez ! »
Mais la mère d'un élève a porté plainte, accusant le professeur d'avoir montré des images « pornographiques » aux enfants. Si le bureau du procureur du comté a considéré que « ça ne correspondait pas pour eux à la définition de la pornographie et ont décidé qu'il n'était pas nécessaire de poursuivre », selon les dires du shérif au Herald Journal , l'administration de l'école a décidé de renvoyer le professeur. Sur Facebok, Jim Dabakis, sénateur démocrate de l'Utah, s'est insurgé : « Est-ce que certains d'entre vous, moralistes, qui ont renvoyé ce professeur d'art, ont déjà été dans un musée ? (...) Grandissez ! »

[Yann Begervil]

C'est clair qu'il ne faut pas dériver vers l'extrémisme qu'on constate aux states sur ce sujet oui!

Mais bon....je suis partagé ....elles sont connues, elles ont du poids pour dire non éventuellement ....ce n'est pas le cas pour la jeune débutante qui n'est pas encore une star ou pour une femme tout simplement qui a le droit de considérer que son intimité est agressée dès qu' une main s'approche de son genou.

voila ce qu' elles veulent éviter peut être de voir en France un jour ,en prolongation de votre première phrase

États-Unis : un prof renvoyé pour avoir montré des tableaux d'Ingres et de Modigliani
Dans l'Utah, l'enseignant avait montré des peintures à ses élèves. Les jugeant « pornographiques », une mère a porté plainte, rapporte « Le Monde ».
Par Le Point.fr
Modifié le 08/01/2018 à 21:16 - Publié le 08/01/2018 à 19:14 | Le Point.fr


et tu crois vraiment qu'en publiant ce genre de tr

Les fesses « pornographiques » de « La baigneuse dite baigneuse Valpinçon » d'Ingres sont exposées au musée du Louvre.
© leemage/ Paris, Musee du Louvre Luisa ricciarini
Abonnez-vous

Ils sont considérés comme des chefs-d'œuvre de l'histoire de l'art. Pourtant, ils ont valu à un professeur de l'Utah d'être renvoyé le 8 décembre 2017. Le Monde raconte l'histoire de Mateo Rueda, qui enseignait dans une école de Cache Valley, aux États-Unis. Dans le cadre d'un cours sur l'étude de la couleur, le professeur a fait consulter à ses élèves, âgés d'une dizaine d'années, des reproductions de tableaux à la bibliothèque de l'école. Des reproductions achetées par l'établissement et publiées par les éditions Phaïdon sous le titre The Art Box , précise le quotidien.
Quatre images de l'ouvrage sont à l'origine de la polémique. Des reproductions de toiles d'Agnolo Bronzino, de Boucher, d'Ingres et de Modigliani, dont les originales sont exposées au Courtauld Institute, à la National Gallery de Londres ou encore au musée du Louvre, explique le site artnet News. Ces images montrent des corps nus : une femme de face pour deux d'entre elles et des fesses pour les deux autres. Le professeur a immédiatement retiré les images de dessous les yeux de ses élèves, tout en leur expliquant qu'il s'agissait d'œuvres d'art et qu'ils comprendraient mieux plus grands.


Les fesses « pornographiques » de « La baigneuse dite baigneuse Valpinçon » d'Ingres sont exposées au musée du Louvre.
© Musee du Louvre Luisa ricciarini/leemage leemage


« Grandissez ! »
Mais la mère d'un élève a porté plainte, accusant le professeur d'avoir montré des images « pornographiques » aux enfants. Si le bureau du procureur du comté a considéré que « ça ne correspondait pas pour eux à la définition de la pornographie et ont décidé qu'il n'était pas nécessaire de poursuivre », selon les dires du shérif au Herald Journal , l'administration de l'école a décidé de renvoyer le professeur. Sur Facebok, Jim Dabakis, sénateur démocrate de l'Utah, s'est insurgé : « Est-ce que certains d'entre vous, moralistes, qui ont renvoyé ce professeur d'art, ont déjà été dans un musée ? (...) Grandissez ! »

Et tu crois vraiment que c'est en publiant ce genre de propos qu'elles vont éviter aux malades mentaux de porter plainte? :roll:

[vincent]

Et tu crois vraiment que c'est en publiant ce genre de propos qu'elles vont éviter aux malades mentaux de porter plainte? :roll:

ce ne sont pas des malades mentaux , cela ne fait que montrer qu' un puritanisme existe existe bel et bien là bas.....que des personnes censées être "normales" chez nous , emboitent le pas .

Un metteur en scéne d' opéra ( Italie) a bien fait cela , il a fait tuer Don José par Carmen et non , l' inverse....

Mais a ce régime là , on va finir par interdire Médée .....bon ça va , j' ai La Callas en stock.....

[Yann Begervil]

Et tu crois vraiment que c'est en publiant ce genre de propos qu'elles vont éviter aux malades mentaux de porter plainte? :roll:

ce ne sont pas des malades mentaux , cela ne fait que montrer qu' un puritanisme existe existe bel et bien là bas.....que des personnes censées être "normales" chez nous , emboitent le pas .

Un metteur en scéne d' opéra ( Italie) a bien fait cela , il a fait tuer Don José par Carmen et non , l' inverse....

Mais a ce régime là , on va finir par interdire Médée .....bon ça va , j' ai La Callas en stock.....

c'est artistique, c'est le choix du metteur en scene, ca n'oblige ni n'interdit rien.

[scorpion3917]

Depuis quelques semaines les réseaux sociaux sont devenus un tribunal populaire où chaque prétendue victime dénonce son agresseur en citant le nom parfois.
Je ne trouve pas cela élégant pour ne pas dire dégueulasse.
C'est tellement facile de dénigrer quand l'autre ne peut se défendre. La rumeur est tenace.
Je ne défends pas les harceleurs. J'ai moi même 2 filles qui m'ont fait part de leurs mésaventures respectives. Mais jamais elles n'auraient eu l'idée de dénoncer ça sur internet.
Cette chasse aux sorcières risque même de desservir leur cause.
Je ne parle pas des féministes dont moi , homme, ne peut comprendre ce que cela signifie concrètement et encore moins le but affiché. il faudrait qu'on m'explique mieux.....
Tout comportement abusif doit être condamné. Mais arrêtons ce spectacle affligeant des pour et des contre qui montre une fois de plus qu'il n'existe pas de solidarité dans la gente féminine sur cette question comme sur beaucoup d'autres.
Cela devient brouillon.

[Victor]

Il ne s'agit pas forcément de "relativiser", mais surtout de distinguer et de faire la part des choses. Un dragueur, même lourd, n'est pas un agresseur sexuel, on ne peut pas tout mettre sur le même plan et balancer cela sur Internet sans l'ombre d'une preuve. Certaines nanas, heureusement minoritaires; partent dans un délire "anti-mecs" sans nuance que je trouve assez flippant, à mi-chemin entre un puritanisme anglo-saxon et un séparatisme islamiste. Je n'ai pas du tout envie que la France s'inspire d'un de ces deux "modèles" pour les relations hommes-femmes, et il est salutaire que des femmes en aient conscience également.

Je ne sais pas si c'est ton cas, mais suite à toutes ces affaires, j'en ai parlé autour de moi aux femmes de mon entourage, famille, etc. J'avoue que comme beaucoup d'hommes, loin de nier que le harcèlement et les agressions existaient, je me suis aperçu que ça va bien plus loin que ce que je m'imaginais et que cela fait partie en fait de la vie de toutes les femmes, c'est la norme. Malgré quelques excès, je pense qu'il était temps qu'il y ait un retour de balancier et je crois que les jeunes générations ne sont plus prêtes à tolérer ce que toléraient encore bon nombre de leurs mères.

Effectivement, c'est la grande leçon de toutes ces affaires.
J'avais tendance, tout comme toi, à penser que ces faits d'agression sexuelle étaient très limités. Le fait de quelques excités. Mais il semble que cela ne soit pas le cas. Cela m'interpelle.

[Lion blanc]

Depuis quelques semaines les réseaux sociaux sont devenus un tribunal populaire où chaque prétendue victime dénonce son agresseur en citant le nom parfois.
Je ne trouve pas cela élégant pour ne pas dire dégueulasse.
C'est tellement facile de dénigrer quand l'autre ne peut se défendre. La rumeur est tenace.
Je ne défends pas les harceleurs. J'ai moi même 2 filles qui m'ont fait part de leurs mésaventures respectives. Mais jamais elles n'auraient eu l'idée de dénoncer ça sur internet.
Cette chasse aux sorcières risque même de desservir leur cause.
Je ne parle pas des féministes dont moi , homme, ne peut comprendre ce que cela signifie concrètement et encore moins le but affiché. il faudrait qu'on m'explique mieux.....
Tout comportement abusif doit être condamné. Mais arrêtons ce spectacle affligeant des pour et des contre qui montre une fois de plus qu'il n'existe pas de solidarité dans la gente féminine sur cette question comme sur beaucoup d'autres.
Cela devient brouillon.

Il es certains qu'avec les réseaux sociaux, fosse d'aisance à tort ou à raison, on ne peut plus bouger l'oreille tranquillement.
Heureusement que cette informatique internet machin n'existait pas dans ma jeunesse.

[scorpion3917]

Je ne sais pas si c'est ton cas, mais suite à toutes ces affaires, j'en ai parlé autour de moi aux femmes de mon entourage, famille, etc. J'avoue que comme beaucoup d'hommes, loin de nier que le harcèlement et les agressions existaient, je me suis aperçu que ça va bien plus loin que ce que je m'imaginais et que cela fait partie en fait de la vie de toutes les femmes, c'est la norme. Malgré quelques excès, je pense qu'il était temps qu'il y ait un retour de balancier et je crois que les jeunes générations ne sont plus prêtes à tolérer ce que toléraient encore bon nombre de leurs mères.

Effectivement, c'est la grande leçon de toutes ces affaires.
J'avais tendance, tout comme toi, à penser que ces faits d'agression sexuelle étaient très limités. Le fait de quelques excités. Mais il semble que cela ne soit pas le cas. Cela m'interpelle.

Gros problème de culture et d'éducation. Mais la femme n'a pas toujours montré l'exemple au fil du temps et son image bien écornée. Il faut avoir le courage de le préciser.

[Stounk]

Effectivement, c'est la grande leçon de toutes ces affaires.
J'avais tendance, tout comme toi, à penser que ces faits d'agression sexuelle étaient très limités. Le fait de quelques excités. Mais il semble que cela ne soit pas le cas. Cela m'interpelle.

Gros problème de culture et d'éducation. Mais la femme n'a pas toujours montré l'exemple au fil du temps et son image bien écornée. Il faut avoir le courage de le préciser.

Bah oui, c'est bien leur faute si elles se font harceler ou agresser... :roll: