Agressé à 9 ans parce qu'il portait une Kippa.

[Stounk]

C'est parce qu'ici Relax fait une autre lecture du mot "sacré " qui en effet n'a pas lieu d'être à mon avis.

Peut-être serons-nous d'accord pour dire que ce qui qui est sacré doit être sanctuarisé. Dans notre société, on peut dire d'une certaine manière que c'est le cas de la "mort" au sens large. On ne fait pas ce qu'on veut avec une dépouille, certaines personnes seulement sont habilitées à s'en occuper dans certains lieux dédiés, très réglementés. De même que nous jugeons grave l'acte de profaner une tombe, peu importe qu'on soit croyant ou non.

On pourrait prendre aussi la vie comme exemple, la naissance, etc.

On est bien loin de l'équipe de foot.

Dand une certaine mesure, c'est le cas des pratiques religieuses. Elles ont leur lieu, on n'y fait pas n'importe quoi, il serait très mal vu d'importuner les croyants sur ces lieux, etc.

Les sociétés primitives ont commencé à croire (ou inventer leurs dieux) à partir du moment où ils ont enterré les morts.

Bien sûr, le sacré apparait dès qu'on commence à s'occuper de nos morts, de se demander s'il y a un après, etc.

C'est d'ailleurs une des principales sources d'informations en archéologie (tombe, dépouille, manière d'enterrer, objets accompagnant le défunt, etc, en disent long sur une civilisation).

[myself72]

Moi ce qui m’interpelle c'est que rien n'est indiqué sur les agresseurs (on écrit deux adolescents?) vous parlez de musulmans ,pourquoi?
C'est peut être deux français d'origine magrébine qui ne sont absolument pas pratiquant et qui ne connaissent rien au Coran,c'est peut être aussi deux néo-nazi ?

bah voyons , à Sarcelles
je vais essayer de faire simple
Notre pays à depuis longtemps accueilli des immigrés de communautés diverses
les chinois ou divers asiatiques : en entendez vous parler ????
les Indo pakistanais : en entendez vous parler ????
les Hispaniques : en entendez vous parler ????
les pays de l'est (sauf roumanie... pour autre raison ) en entendez vous parler ???
et un tas d'autres
Décidement ,il n'y a que les populations d'obédiance musulmane non soufique , à culture non industrieuse ,qui empoisonne notre monde occidental ; il est impossible de ne pas croire que la haine/vengeance soit leur moteur

La haine on la trouve aussi chez les neo-nazi et crane rasé aux yeux bleus et blond et ils sont aussi violent sinon pire.

[Victor]

Quand on en vient à dire comme relax qu'une équipe de foot est sacrée ...
tu vois bien (si tu sais encore voir) qu'il y a un problème.
Comment veux-tu que l'on puisse vivre ensemble en France en respectant les religions de chacun si les athées n'ont plus aucune conscience de ce qui est sacré et utilise le mot sacré à tort et à travers ?

C'est parce qu'ici Relax fait une autre lecture du mot "sacré " qui en effet n'a pas lieu d'être à mon avis.

Peut-être serons-nous d'accord pour dire que ce qui qui est sacré doit être sanctuarisé.

Donc le prophète Mahomet doit être sanctuarisé et des journaux à scandale comme CH ne doivent pas pouvoir en faire des caricatures ! On est d'accord.
Il nous faut une loi interdisant les blasphèmes publics.

[Relax]

Tu peux apprécier où ne pas apprécier le port d'une kippa dans la rue, c'est toi qui voit.
Tout ce qu'on te demande, c'est de ne pas agresser des gens dans la rue.

Il faut pas inverser la problématique, le port de la kippa ne perturbe que les antisémites, et les juifs ne commettent pas des crimes terroristes dans nos villes et nos villages en clamant allah wakbar !

Le problème c'est l'islam, et la gauche radicalisée est dépendante du vote communautariste magrébin.

Il faut pas aller chercher plus loin.

Oui, si tu as une vision simpliste des choses et que réfléchir, c'est trop fatigant, tu as raison, il ne faut pas que tu ailles chercher plus loin.

Et non, le port de la kippa pour un môme de 9 ans ne pose pas un problème qu'aux antisémites, désolé de te le faire découvrir. Mais peux-tu seulement l'entendre...

Tu en dis trop ou pas assez !

Quel genre de problème cela poserait-il ?

[lepicard]

bah voyons , à Sarcelles
je vais essayer de faire simple
Notre pays à depuis longtemps accueilli des immigrés de communautés diverses
les chinois ou divers asiatiques : en entendez vous parler ????
les Indo pakistanais : en entendez vous parler ????
les Hispaniques : en entendez vous parler ????
les pays de l'est (sauf roumanie... pour autre raison ) en entendez vous parler ???
et un tas d'autres
Décidement ,il n'y a que les populations d'obédiance musulmane non soufique , à culture non industrieuse ,qui empoisonne notre monde occidental ; il est impossible de ne pas croire que la haine/vengeance soit leur moteur

La haine on la trouve aussi chez les neo-nazi et crane rasé aux yeux bleus et blond et ils sont aussi violent sinon pire.

quand tu as dis ça ; tu n'as rien dit c'est d'une banalité Moryartesque
et d'abord c'est notre haine , on se dispense des haines d'import ,d'ailleurs on les combat

[Relax]

Toujours ce même discours consistant à dire que ceux qui ne croient pas en un dieu n'ont aucune notion du sacré. C'est tellement idiot que cela ne vaut pas de développer cette conversation.

Quand on en vient à dire comme relax qu'une équipe de foot est sacrée ...
tu vois bien (si tu sais encore voir) qu'il y a un problème.
Comment veux-tu que l'on puisse vivre ensemble en France en respectant les religions de chacun si les athées n'ont plus aucune conscience de ce qui est sacré et utilise le mot sacré à tort et à travers ?

Référe-toi aux multiples définitions du dictionnaire !
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... %A9e/70445

Le sacré n'est pas uniquement religieux !
Le sacré chez les uns ne l'est pas forcément chez les autres.

Pour certaines personnes de ce forum l'apéro c'est sacré, il ne faut surtout pas les contrarier, tu risquerais de passer pour un intégriste !

[Relax]

et si je me balade avec une rivière de diamants au cou et que je me fais agresser on dira que ce n'est pas normal qu'en France on ne puisse pas se balader avec des bijoux !!!

Pareil, y'a des gens qui se font piquer leur portable !
Quelle idée aussi d'avoir un portable ils vont te dire !!!

[Relax]

C'est parce qu'ici Relax fait une autre lecture du mot "sacré " qui en effet n'a pas lieu d'être à mon avis.

Peut-être serons-nous d'accord pour dire que ce qui qui est sacré doit être sanctuarisé.

Donc le prophète Mahomet doit être sanctuarisé et des journaux à scandale comme CH ne doivent pas pouvoir en faire des caricatures ! On est d'accord.
Il nous faut une loi interdisant les blasphèmes publics.

Ça existe, mais au pakistan où d'autres pays similaires.
En France et dans les pays occidentaux les plus évolués ça n'existe pas parce que c'est un formatage régressif et obscurantiste.

[Kelenner]

Ce qu'il y a de bien avec l'ami Relax, c'est qu'il est toujours prévisible. Pour traiter sans distingo les chrétiens ou les musulmans de réacs, d'intégristes, j'en passe et des meilleurs, aucun souci; par contre oser s'interroger sur la pertinence de faire porter une kippa à un môme de 9 ans et l'accusation d'antisémitisme jaillira dans la demi-seconde. Mais bien sûr, tu n'es pas juif ni de parti pris, comme on peut aisément s'en rendre compte.

Faut t'y faire, on est en France, pas en Israël, ici y a pas de tabou et tout le monde peut faire face à la critique, oui, même les juifs que tu aimerais voir intouchables. Par ton attitude, tu renforces les préjugés des antisémites, tu les confortes dans leurs opinions sur tes co-religionnaires. Comme tu ne vis pas à Sarcelles, Créteil ou dans le 19ème, tu t'en fous, mais je t'apprends au passage que des juifs pas du tout extrémistes et communautaristes comme toi en souffrent au quotidien, et c'est là le plus grave de l'affaire.

Un gamin n'a pas à porter une kippa, tout comme une petite fille n'a pas à être voilée, ni à porter des symboles de partis politiques. On en est à emmerder des parents parce qu'ils fument en présence de leurs mômes, mais on tolère qu'ils s'en servent comme de panneaux publicitaires ambulants. Il serait temps qu'un peu de bon sens revienne dans ce pays, et que les adultes ne mêlent pas les enfants à leurs conneries. Il n'y a pas de "liberté religieuse" pour des enfants, cela ne doit concerner que les adultes. Un enfant n'est pas de "gauche" ou de "droite", il ne devrait pas davantage être considéré selon la religion de ses parents. Faut se réveiller, merde ! On marche totalement sur la tête.

[scorpion3917]

Moi ce que je n aime pas c est de mettre les gens dans des cases en fonction de leur appartenance religieuse.
A la base nous sommes d abord français.

[Kelenner]

Entièrement d'accord, malheureusement on peut en effet constater qu'un nombre non négligeable de gens veulent non seulement afficher ostensiblement leur "appartenance" (musulmane, juive, ou autre), mais plus encore cherchent à imposer aux autres, qui s'en contre-foutent, pas simplement de le tolérer mais de les reconnaître en tant que tels. Et à un moment donné, ça devient très, très, fatiguant.

[Victor]

Un gamin n'a pas à porter une kippa, tout comme une petite fille n'a pas à être voilée, ni à porter des symboles de partis politiques. On en est à emmerder des parents parce qu'ils fument en présence de leurs mômes, mais on tolère qu'ils s'en servent comme de panneaux publicitaires ambulants. Il serait temps qu'un peu de bon sens revienne dans ce pays, et que les adultes ne mêlent pas les enfants à leurs conneries. Il n'y a pas de "liberté religieuse" pour des enfants, cela ne doit concerner que les adultes. Un enfant n'est pas de "gauche" ou de "droite", il ne devrait pas davantage être considéré selon la religion de ses parents. Faut se réveiller, merde ! On marche totalement sur la tête.

Tu élèves forcément tes enfants dans ce que tu penses être le bon, le bien. C'est humain.
Je suis catholique et mes enfants sont donc allés au catéchisme. Il m'aurait été insupportable qu'ils n'y aillent pas.
Et c'est la même chose pour un juif, un musulman, un aborigène d'Australie qui a conservé ses traditions et ses croyances, etc.

Il n'y a que les occidentaux déchristianisés qui ont perdu cette évidence et qui comme tu le dis, marchent sur la tête.
Ils ne croient plus en rien, ils n'ont donc plus rien à transmettre.

Bon nombre de couples dit mixtes (issues de religions, de cultures différentes) explosent à l'arrivée des enfants, parce que justement, il est impossible à un être humain de ne pas élever un enfant sans lui transmettre sa culture et sa religion si celle-ci est un point important de sa culture et à partir de là, les couples mixtes explosent obligatoirement.

Les types comme toi doivent accepter que tous les français, tous les êtres humains sur terre ne sont pas de terribles athées comme toi. Ton gourou Mélenchon l'a très compris. N'a-t-il pas déclaré publiquement et plusieurs fois qu'il ne fallait pas de police du vêtement en France ?
Si la religion juive oblige un humain de sexe masculin à porter une kippa, mais où est le problème ? A part dans la tête des athées dégénérés ?
Tout comme un hindou avec son turban ou une femme musulmane avec son voile.
On marche sur la tête à agresser en permanence les gens dans leur culture.

[Moriarty]

Ce qu'il y a de bien avec l'ami Relax, c'est qu'il est toujours prévisible. Pour traiter sans distingo les chrétiens ou les musulmans de réacs, d'intégristes, j'en passe et des meilleurs, aucun souci; par contre oser s'interroger sur la pertinence de faire porter une kippa à un môme de 9 ans et l'accusation d'antisémitisme jaillira dans la demi-seconde. Mais bien sûr, tu n'es pas juif ni de parti pris, comme on peut aisément s'en rendre compte.

Faut t'y faire, on est en France, pas en Israël, ici y a pas de tabou et tout le monde peut faire face à la critique, oui, même les juifs que tu aimerais voir intouchables. Par ton attitude, tu renforces les préjugés des antisémites, tu les confortes dans leurs opinions sur tes co-religionnaires. Comme tu ne vis pas à Sarcelles, Créteil ou dans le 19ème, tu t'en fous, mais je t'apprends au passage que des juifs pas du tout extrémistes et communautaristes comme toi en souffrent au quotidien, et c'est là le plus grave de l'affaire.

Un gamin n'a pas à porter une kippa, tout comme une petite fille n'a pas à être voilée, ni à porter des symboles de partis politiques. On en est à emmerder des parents parce qu'ils fument en présence de leurs mômes, mais on tolère qu'ils s'en servent comme de panneaux publicitaires ambulants. Il serait temps qu'un peu de bon sens revienne dans ce pays, et que les adultes ne mêlent pas les enfants à leurs conneries. Il n'y a pas de "liberté religieuse" pour des enfants, cela ne doit concerner que les adultes. Un enfant n'est pas de "gauche" ou de "droite", il ne devrait pas davantage être considéré selon la religion de ses parents. Faut se réveiller, merde ! On marche totalement sur la tête.

Je ne suis pas d'accord, car ce ne sont pas nos valeurs! ce sont les miennes mais ce ne sont pas les nôtres, je parle de celles de la France et de la loi de 1905.

On toucherait à la liberté de conscience en retirant la kippa ou le voile ou la croix autour du cou....même à un enfant, qui reste sous la responsabilité de ses parents.
On n'a pas à les juger, d'autant qu'ils sont dans leurs droits.

Même si moi aussi ça me gêne de voir une fillette de 6 ou 7 ans voilée ou un jeune avec kippa ou une croix ...là encore, on pourrait avoir la même chose au niveau du conditionnement sans les attributs des ces religions ...
On le verrait moins (et encore pas sûr) mais ce serait pareil pour le gamin.

Et si c'est uniquement l'affichage des attributs sur les enfants qui choque; quelle en est la raison?

[berger141]

Ces agressions multiples dont sont victimes les juifs en France les amènent à fuir certains quartiers. On assiste donc en quelque sorte en France actuellement à une forme d'épuration ethnique. C'est le résultat de l'émergence de l'islam radical.
Cet islam fait peser une très lourde menace sur la démocratie.

Lorsque les juifs sont menacés en France cela signifie que l'ensemble du pays est menacé et pas seulement les juifs.

[scorpion3917]

Moi ce qui me choque c est qu on se déchire sur des histoires de religion depuis trop longtemps. La religion n est pas un code civil qu il faut respecter au détriment du vivre ensemble. Les guerres de religion c était il y a des siècles. Je croyais que les hommes étaient devenus intelligents forts de ces expériences passées.