Paris sous la neige, et un gros bordel généralisé

[lepicard]

bonjour
j'ai bossé +/- dans le domaine donc je connais très très bien le truc car j'ai fais les 2 chauffeur de matériel puis responsable d'intervention
1) il y a du personnel qui patrouille quasi toute la nuit pour gueter l'arrivée du phénomène (apppareil de mesure .... constat visuel.... remontée des infos pluri horaire
2) ces infos font l'objet d'une synthèse quasi minute /minute dans un PC
3) le PC ne se mouille pas , il n'hésite jamais à déclancher (question de "parapluie")
4) les equipes d'astreinte interviennent quel que soit l'heure
problème
En gros un camion + saleuse + eventuellement lame chargé de 4.5 de sel +2000l de saumure pour renforcer l'action
un camion doit traiter environ 80km sur 3niveaux de service (priorité ....) , ce qui repésente entre 400 et500 000 m² à raison de un minima de 20g au m² >>>= +/-10 t on voit tout de suite que cela impose un rechargement
la vitesse d'intervention est limitée a 50 Km/heure ,ce monte le temps total a plus de 3heures quand tout va très bien , bien entendu en cas de phénomene neigeux ,l 'effort est concentré surles circuits prioritaires (tant pis pour les autres ) , mais n'oublions pas qu'il y a 2 voies ou + à dégager (aller et retour)
9 fois sur 10 une voie est traitrée +/- correctement ,tandis que la seconde se voit compactée ( 10 PL y suffisent ) du coup la lame est quasi inneficace ,les fondants aussi , cette inefficacité (si on peut acceder) crée des bouchons (voire des accidents)
et c'est le début du bordel ,il n'y a plus qu'a prier pour que ça se calme
il faut savoir aussi que l'apport de sel dans de la neige peut faire abaisser le point de congélation (dans certains cas) , on risque de se retrouver avec de la glace salée qui ne fond pas toute seule ......
théoriquement selon les conditions , la règle veux que l'on racle sans sel pendant la durée du phénomène puis on sale ,
je vous laisse imaginez les temps d'intervention pour une "mise au noir"
certain diront , Y a qua anticiper , rassurez vous ,c'est fait , on appelle ça le "pré salage" , il faut savoir que les grains de sel sont rapidement évacués par la circulation ,et qu'un présalage peut faire (selon condition) abaisser la température de la couche de surface , qui n'arrange rien
alors avis au "parigots" à grande geule : quand on sait qu'on à besoin de l'auto ,on s'équipe , et on évite d'emmerder les services qui se déménent , idem pour les routiers
un train de pneus hiver , c'est pas plus cher qu'un week end sur trivago (pour se délassssssser) choisissez vos priorités

Et quand le "parigot " prevoyant avec ses 4 pneus neige et bloqué derriere ceux qui sont moins prevoyants ou plus pauvres, il fait comment le parigot prevoyant ? A ce propos sans parler du Quebec ou de la Suede , en ITALIE les pneus "hiver" sont obligatoires .......meme en Sicile ! Si meme l'etat Italien arrive a le faire (c'est pas peu dire ) , pourquoi pas le faire chez nous ?
Ceci dit cet episode neigeux "de forte intensité" etait annoncé depuis 48 heures, dont a chacun de prendre ses responsabilités !
Mais c'est tellement plus facile de se morfondre sur les dangers de la taîga que d'acheter et faire monter des pneus neige

tu as oublié l'allemagne et le luxembourg
c'est vrai ,il suffit d'un trou du cul , pour foutre la m.... surtout si il se croit imbu de sa personne ,rétorquant que c'est un droit ,
Tiens ! prend le cas de Mory toujours pret à te saquer un copier coller foireux prouvant que c'est permis , le tout accompagné d'une bonne dose de mauvaise foi , la France est mal barrée

[Fonck1]

la france vient encore de s'illustrer sur son ingérence dans les situations de crise, 10 centimètres de neige et 750 kms de bouchon....
des parisiens qui n'hésitent pas à prendre leurs bagnoles, même sans équipements, qui bloquent tout le monde...
Tout les services sont débordés, l’administration à côté de la plaque comme d'habitude,quelle belle image les français montrent au monde......

bonjour
j'ai bossé +/- dans le domaine donc je connais très très bien le truc car j'ai fais les 2 chauffeur de matériel puis responsable d'intervention
1) il y a du personnel qui patrouille quasi toute la nuit pour gueter l'arrivée du phénomène (apppareil de mesure .... constat visuel.... remontée des infos pluri horaire
2) ces infos font l'objet d'une synthèse quasi minute /minute dans un PC
3) le PC ne se mouille pas , il n'hésite jamais à déclancher (question de "parapluie")
4) les equipes d'astreinte interviennent quel que soit l'heure
problème
En gros un camion + saleuse + eventuellement lame chargé de 4.5 de sel +2000l de saumure pour renforcer l'action
un camion doit traiter environ 80km sur 3niveaux de service (priorité ....) , ce qui repésente entre 400 et500 000 m² à raison de un minima de 20g au m² >>>= +/-10 t on voit tout de suite que cela impose un rechargement
la vitesse d'intervention est limitée a 50 Km/heure ,ce monte le temps total a plus de 3heures quand tout va très bien , bien entendu en cas de phénomene neigeux ,l 'effort est concentré surles circuits prioritaires (tant pis pour les autres ) , mais n'oublions pas qu'il y a 2 voies ou + à dégager (aller et retour)
9 fois sur 10 une voie est traitrée +/- correctement ,tandis que la seconde se voit compactée ( 10 PL y suffisent ) du coup la lame est quasi inneficace ,les fondants aussi , cette inefficacité (si on peut acceder) crée des bouchons (voire des accidents)
et c'est le début du bordel ,il n'y a plus qu'a prier pour que ça se calme
il faut savoir aussi que l'apport de sel dans de la neige peut faire abaisser le point de congélation (dans certains cas) , on risque de se retrouver avec de la glace salée qui ne fond pas toute seule ......
théoriquement selon les conditions , la règle veux que l'on racle sans sel pendant la durée du phénomène puis on sale ,
je vous laisse imaginez les temps d'intervention pour une "mise au noir"
certain diront , Y a qua anticiper , rassurez vous ,c'est fait , on appelle ça le "pré salage" , il faut savoir que les grains de sel sont rapidement évacués par la circulation ,et qu'un présalage peut faire (selon condition) abaisser la température de la couche de surface , qui n'arrange rien
alors avis au "parigots" à grande geule : quand on sait qu'on à besoin de l'auto ,on s'équipe , et on évite d'emmerder les services qui se déménent , idem pour les routiers
un train de pneus hiver , c'est pas plus cher qu'un week end sur trivago (pour se délassssssser) choisissez vos priorités

je pense que nous avons les services nécessaires.
ce que je dénonce, c'est l"amorphisme des habituels politiques ou hauts fonctionnaires à prendre des décisions et d'anticiper.
ou l’irresponsabilité des français, non équipés, qui n'écoutent pas les bulletins météo et prennent les choses à la légère.

[lepicard]

bonjour
j'ai bossé +/- dans le domaine donc je connais très très bien le truc car j'ai fais les 2 chauffeur de matériel puis responsable d'intervention
1) il y a du personnel qui patrouille quasi toute la nuit pour gueter l'arrivée du phénomène (apppareil de mesure .... constat visuel.... remontée des infos pluri horaire
2) ces infos font l'objet d'une synthèse quasi minute /minute dans un PC
3) le PC ne se mouille pas , il n'hésite jamais à déclancher (question de "parapluie")
4) les equipes d'astreinte interviennent quel que soit l'heure
problème
En gros un camion + saleuse + eventuellement lame chargé de 4.5 de sel +2000l de saumure pour renforcer l'action
un camion doit traiter environ 80km sur 3niveaux de service (priorité ....) , ce qui repésente entre 400 et500 000 m² à raison de un minima de 20g au m² >>>= +/-10 t on voit tout de suite que cela impose un rechargement
la vitesse d'intervention est limitée a 50 Km/heure ,ce monte le temps total a plus de 3heures quand tout va très bien , bien entendu en cas de phénomene neigeux ,l 'effort est concentré surles circuits prioritaires (tant pis pour les autres ) , mais n'oublions pas qu'il y a 2 voies ou + à dégager (aller et retour)
9 fois sur 10 une voie est traitrée +/- correctement ,tandis que la seconde se voit compactée ( 10 PL y suffisent ) du coup la lame est quasi inneficace ,les fondants aussi , cette inefficacité (si on peut acceder) crée des bouchons (voire des accidents)
et c'est le début du bordel ,il n'y a plus qu'a prier pour que ça se calme
il faut savoir aussi que l'apport de sel dans de la neige peut faire abaisser le point de congélation (dans certains cas) , on risque de se retrouver avec de la glace salée qui ne fond pas toute seule ......
théoriquement selon les conditions , la règle veux que l'on racle sans sel pendant la durée du phénomène puis on sale ,
je vous laisse imaginez les temps d'intervention pour une "mise au noir"
certain diront , Y a qua anticiper , rassurez vous ,c'est fait , on appelle ça le "pré salage" , il faut savoir que les grains de sel sont rapidement évacués par la circulation ,et qu'un présalage peut faire (selon condition) abaisser la température de la couche de surface , qui n'arrange rien
alors avis au "parigots" à grande geule : quand on sait qu'on à besoin de l'auto ,on s'équipe , et on évite d'emmerder les services qui se déménent , idem pour les routiers
un train de pneus hiver , c'est pas plus cher qu'un week end sur trivago (pour se délassssssser) choisissez vos priorités

je pense que nous avons les services nécessaires.
ce que je dénonce, c'est l"amorphisme des habituels politiques ou hauts fonctionnaires à prendre des décisions et d'anticiper.
ou l’irresponsabilité des français, non équipés, qui n'écoutent pas les bulletins météo et prennent les choses à la légère.

Il n'y a rien de politique la dedans , les services sont là ,prets à faire feu , ils interviennent 24/24 ( crise = 2 postes de 12 H) ,mais face à l'incurie des usagers ,il n'y a pas de solutions
regarde avec les radars ,tout le monde geule , mais tout le monde se fait piquer
à l'époque des pneus cloutés ,nous étions bien moins emmouscaillés , mais ,ça bouffe la route ....... et interdit sur autoroute

[le chimple]

Et pour faire le raccord avec un autre sujet du moment, quand on imagine qu'il y a des ptits vieux grabataires qui roulent avec des pneus lisses!

Ca , c'est petit stounk .....
Même pas vrai puis que il est connu que les p'tits vieux ont de beau 4 * 4 payés par des victors laborieux , avec des pneus tous neufs .....
Et puis , la moitié est à Courchevaaaaal , à faire les quéqués et manger du caviar à la louche .. toujours payé par victor ...

[Allora]

Fait beau chez moi - petit café au soleil -juste en pull - sur ma terrasse ... pas un pet de neige
j'ai bien fait de quitter le nord ...

Bon courage à ceux qui circulent !

[Jarod1]

bonjour
j'ai bossé +/- dans le domaine donc je connais très très bien le truc car j'ai fais les 2 chauffeur de matériel puis responsable d'intervention
1) il y a du personnel qui patrouille quasi toute la nuit pour gueter l'arrivée du phénomène (apppareil de mesure .... constat visuel.... remontée des infos pluri horaire
2) ces infos font l'objet d'une synthèse quasi minute /minute dans un PC
3) le PC ne se mouille pas , il n'hésite jamais à déclancher (question de "parapluie")
4) les equipes d'astreinte interviennent quel que soit l'heure
problème
En gros un camion + saleuse + eventuellement lame chargé de 4.5 de sel +2000l de saumure pour renforcer l'action
un camion doit traiter environ 80km sur 3niveaux de service (priorité ....) , ce qui repésente entre 400 et500 000 m² à raison de un minima de 20g au m² >>>= +/-10 t on voit tout de suite que cela impose un rechargement
la vitesse d'intervention est limitée a 50 Km/heure ,ce monte le temps total a plus de 3heures quand tout va très bien , bien entendu en cas de phénomene neigeux ,l 'effort est concentré surles circuits prioritaires (tant pis pour les autres ) , mais n'oublions pas qu'il y a 2 voies ou + à dégager (aller et retour)
9 fois sur 10 une voie est traitrée +/- correctement ,tandis que la seconde se voit compactée ( 10 PL y suffisent ) du coup la lame est quasi inneficace ,les fondants aussi , cette inefficacité (si on peut acceder) crée des bouchons (voire des accidents)
et c'est le début du bordel ,il n'y a plus qu'a prier pour que ça se calme
il faut savoir aussi que l'apport de sel dans de la neige peut faire abaisser le point de congélation (dans certains cas) , on risque de se retrouver avec de la glace salée qui ne fond pas toute seule ......
théoriquement selon les conditions , la règle veux que l'on racle sans sel pendant la durée du phénomène puis on sale ,
je vous laisse imaginez les temps d'intervention pour une "mise au noir"
certain diront , Y a qua anticiper , rassurez vous ,c'est fait , on appelle ça le "pré salage" , il faut savoir que les grains de sel sont rapidement évacués par la circulation ,et qu'un présalage peut faire (selon condition) abaisser la température de la couche de surface , qui n'arrange rien
alors avis au "parigots" à grande geule : quand on sait qu'on à besoin de l'auto ,on s'équipe , et on évite d'emmerder les services qui se déménent , idem pour les routiers
un train de pneus hiver , c'est pas plus cher qu'un week end sur trivago (pour se délassssssser) choisissez vos priorités

je pense que nous avons les services nécessaires.
ce que je dénonce, c'est l"amorphisme des habituels politiques ou hauts fonctionnaires à prendre des décisions et d'anticiper.
ou l’irresponsabilité des français, non équipés, qui n'écoutent pas les bulletins météo et prennent les choses à la légère.

Très juste encore, le même cirque à chaque fois qu'il tombe deux flocons en février, mois habituellement chaud.

[LOFOTEN]

Il faut dire,surtout, que les véhicules actuels....plutôt les pneumatiques...ne sont pas adaptés a une conduite en condition difficiles . Regardez de prés un pneu : presque plus de lamelles accrocheuses mais de larges sillons pour évacuer l'eau....pour les grandes vitesse ! Sans compter les largeurs de la bande de roulement excessive qui limite la pression de contact avec le sol . Mais les proprios aiment plus l'esthétique que l’efficacité....

Pas question d'obliger, en France, de se chausser de pneus neige surtout pour des régions ou la neige tombe une fois tous les 10 ans . Par contre OUI pour avoir l'obligation d'avoir dans son coffre des "chaussettes" (style michelin easy grip) ou chaine a neige .

Je n'en ai jamais besoin car j'ai 4 roues motrices mais j'ai toujours dans mon coffre des chaines Koenig Tullé qui se montent en 20 secondes sans se salir les mains (prix 180€).

Je ne parle pas des véhicules qui sont inchainables en raison de la proximité du bord du pneu avec les organes métalliques fixes de la suspension . Dans ce cas la solution : chaines spéciales a montage rapide (origine Nord de l'europe..) mais prix entre 300/400€

Bref il y a toujours une solution...a condition d'y penser "avant" .

[Kelenner]

Il neige assez rarement à Paris, et surtout c'est exceptionnel qu'elle tienne : je pense que ça devait faire facile 10 ans que je n'avais pas vu une telle quantité au sol. Compréhensible donc que la plupart des automobilistes ne soient pas équipés. Ceci dit, les RER ont pas trop mal circulé compte tenu des conditions, ralentissements et rames bondées (mais ça, c'est comme d'hab), mais ça roulait.

[Fonck1]

je pense que nous avons les services nécessaires.
ce que je dénonce, c'est l"amorphisme des habituels politiques ou hauts fonctionnaires à prendre des décisions et d'anticiper.
ou l’irresponsabilité des français, non équipés, qui n'écoutent pas les bulletins météo et prennent les choses à la légère.

Il n'y a rien de politique la dedans , les services sont là ,prets à faire feu , ils interviennent 24/24 ( crise = 2 postes de 12 H) ,mais face à l'incurie des usagers ,il n'y a pas de solutions
regarde avec les radars ,tout le monde geule , mais tout le monde se fait piquer
à l'époque des pneus cloutés ,nous étions bien moins emmouscaillés , mais ,ça bouffe la route ....... et interdit sur autoroute

désolé, mais sur ce coup, les politiques ont complètement sous estimé la situation.
ils ont traîné, les annonces n'ont pas été claires.
comme stipulé plus haut, NY a ce type de problèmes bien plus souvent, avec d’autres résultats.

[lepicard]

Il faut dire,surtout, que les véhicules actuels....plutôt les pneumatiques...ne sont pas adaptés a une conduite en condition difficiles . Regardez de prés un pneu : presque plus de lamelles accrocheuses mais de larges sillons pour évacuer l'eau....pour les grandes vitesse ! Sans compter les largeurs de la bande de roulement excessive qui limite la pression de contact avec le sol . Mais les proprios aiment plus l'esthétique que l’efficacité....

Pas question d'obliger, en France, de se chausser de pneus neige surtout pour des régions ou la neige tombe une fois tous les 10 ans . Par contre OUI pour avoir l'obligation d'avoir dans son coffre des "chaussettes" (style michelin easy grip) ou chaine a neige .

Je n'en ai jamais besoin car j'ai 4 roues motrices mais j'ai toujours dans mon coffre des chaines Koenig Tullé qui se montent en 20 secondes sans se salir les mains (prix 180€).

Je ne parle pas des véhicules qui sont inchainables en raison de la proximité du bord du pneu avec les organes métalliques fixes de la suspension . Dans ce cas la solution : chaines spéciales a montage rapide (origine Nord de l'europe..) mais prix entre 300/400€

Bref il y a toujours une solution...a condition d'y penser "avant" .

il faut rappeler que les pneus hiver sont très bons aussi pour la pluie ,alors 6 mois de l'un et 6mois de l'autre c'est pas la mer à boire
quand aux chausettes c'est pas mal , mais on ne peux pas rouler vite , et ça c'est complètement rédhibitoire ,comme les chaines (ça va pas la tete :roll: ) c'est tellement plus simple de faire l'étonné et de geuler

[hornby]

Le 4x4 Toyota, c'est sur, c'est costaud, ça passe partout !

[lepicard]

Le 4x4 Toyota, c'est sur, c'est costaud, ça passe partout !

oui mais ça pollue , j'en ai deja dessaqué de la neige ; une fois posé sur le ventre ,il fait comme tout le monde ,par contre on peut y installer une petite étrave .......

[Peracetic]

Il n'y a rien de politique la dedans , les services sont là ,prets à faire feu , ils interviennent 24/24 ( crise = 2 postes de 12 H) ,mais face à l'incurie des usagers ,il n'y a pas de solutions
regarde avec les radars ,tout le monde geule , mais tout le monde se fait piquer
à l'époque des pneus cloutés ,nous étions bien moins emmouscaillés , mais ,ça bouffe la route ....... et interdit sur autoroute

désolé, mais sur ce coup, les politiques ont complètement sous estimé la situation.
ils ont traîné, les annonces n'ont pas été claires.
comme stipulé plus haut, NY a ce type de problèmes bien plus souvent, avec d’autres résultats.

Bonjour Fonck
« désolé, mais sur ce coup, les politiques ont complètement sous estimé la situation.
ils ont traîné, les annonces n'ont pas été claires »

Entièrement d'accord avec vous..ni anticipées suffisamment tôt ,ni coordonnées etc
Un épisode neigeux est prévu ce vendredi dans le nord , pas de calais ,on verra si la situation en région parisienne aura servi de leçons
salut

[LOFOTEN]

Le 4x4 Toyota, c'est sur, c'est costaud, ça passe partout !

oui mais ça pollue , j'en ai deja dessaqué de la neige ; une fois posé sur le ventre ,il fait comme tout le monde ,par contre on peut y installer une petite étrave .......

exact
J'ai bricolé une lame a 30° sur le mien....et ça marche pour déneigé (jusqu'a 50/60 cm) en plusieurs passes...
Par contre 30mn pour le montage

[Lion blanc]

Et pour faire le raccord avec un autre sujet du moment, quand on imagine qu'il y a des ptits vieux grabataires qui roulent avec des pneus lisses!

Gare au Gorille va te remonter les bretelles, toi..
Il n'aime pas qu'on se moque des vieux chauffards.