Une candidate "The Voice" pro islamiste ??

[The Rat Pack]

Vous ne connaissez manifestement pas de façon exhaustive l'œuvre de Jack London (Rassurez-vous, ça n'est pas une critique... Les laudateurs et spécialistes du sujet ferment pudiquement les yeux sur le sujet). Je vous conseille de lire "L'Aventureuse"... Munissez-vous néanmoins d'un seau pour pouvoir vomir à l'aise... Petits extraits:

Il était loisible, du premier coup d'œil, de constater que ces noirs étaient au dernier degré de l'échelle humaine. C'étaient des cannibales. Leurs figures étaient bestiales et asymétriques, leurs corps simièsques.

Automatiquement, comme eut fait une bête sauvage, le noir se ramassa rapidement sur lui-même, prêt à bondir.

Et la volonté du blanc pénétra la basse intelligence du nègre.

La journée, en somme, n'avait pas été mauvaise. Trois noirs seulement étaient morts...

Et je ne suis allé que jusqu'à la page 13...!

Vous me permettrez donc de ne pas être d'accord avec vous...


PS pour la modo: ce sont des exemples pour illustrer mon propos...

Non, je ne connais pas l'intégralité de son oeuvre, et en effet si j'étais tombé sur un ouvrage où on peut lire de tels propos, je ne l'aurais pas terminé -tout comme je n'ai pas lu "Bagatelles pour un massacre", dont je sais qu'il s'agit d'un odieux pamphlet antisémite, sans aucun intérêt donc. Mais nulle trace de ceci dans "Martin Eden" ou "Voyage au bout de la nuit", dont il serait quand même dommage de se priver, même si leurs auteurs étaient des types peu recommandables par ailleurs.

Vous dissociez donc, à tort ou à raison, le talent du personnage, du personnage lui-même. Soit, c'est votre droit le plus absolu, et je n'ai aucun jugement de valeur là-dessus, mais moi je ne peux pas, désolé...

[Georges61]

Mais on ne va pas lui tenir rigueur toute sa vie d'une erreur de jeunesse, on doit lui donner une autre chance, dans la mesure où elle regrette ses déclarations.
Je me souviens de propos racistes de personne comme Madelin, Devedjian, Longuet et d'autres personnes aussi connues, qui ont été condamnée pour ratonnade, et même d'avoir tiré et blessé gravement un algérien, et pourtant ces personnes sont rentrées par la suite à l'UMP et sont mêmes devenus ministre.

[Moriarty]

Non, je ne connais pas l'intégralité de son oeuvre, et en effet si j'étais tombé sur un ouvrage où on peut lire de tels propos, je ne l'aurais pas terminé -tout comme je n'ai pas lu "Bagatelles pour un massacre", dont je sais qu'il s'agit d'un odieux pamphlet antisémite, sans aucun intérêt donc. Mais nulle trace de ceci dans "Martin Eden" ou "Voyage au bout de la nuit", dont il serait quand même dommage de se priver, même si leurs auteurs étaient des types peu recommandables par ailleurs.

Vous dissociez donc, à tort ou à raison, le talent du personnage, du personnage lui-même. Soit, c'est votre droit le plus absolu, et je n'ai aucun jugement de valeur là-dessus, mais moi je ne peux pas, désolé...

C'est écrit en quelle année tout ça? fin XIXe et début XX, ce n'est pas choquant de lire ça ...c'est pas inspiré des Lumières mais ce n'est pas choquant ...surtout dans les écrits d'un américain dans une Amérique saturée de ségrégation ....si vous ne comprenez pas l'anachronisme de votre indignation, il faut rester avec des auteurs contemporains.

[Moriarty]

Alors que porter la kippa, dont la signification est pratiquement la même, c'est l'expression d'une adhésion à "nos" valeurs ? Dans ces conditions, pas certain qu'on partage les mêmes...

t'as l'air d'oublier que nous sommes d'obédiance JUDEOCHRETIENNE ;ça compte un peu !! non????

Lol....donc appliquons le grand dogme de l'église qui est fondé sur le principe du pardon.

[lepicard]

t'as l'air d'oublier que nous sommes d'obédiance JUDEOCHRETIENNE ;ça compte un peu !! non????

Lol....donc appliquons le grand dogme de l'église qui est fondé sur le principe du pardon.

je ne sais pas si tu remarqué , mais l' Eglise pardonne tout les jours et meme un peu trop , je me demande si le grand "moufty de babeloued" en ferait autant , il y aurait des pluies de fatwas

[Moriarty]

Lol....donc appliquons le grand dogme de l'église qui est fondé sur le principe du pardon.

je ne sais pas si tu remarqué , mais l' Eglise pardonne tout les jours et meme un peu trop , je me demande si le grand "moufty de babeloued" en ferait autant , il y aurait des pluies de fatwas

J'ai bien observé la pape François pardonner à un curé pédophile récemment oui.

[The Rat Pack]

Vous dissociez donc, à tort ou à raison, le talent du personnage, du personnage lui-même. Soit, c'est votre droit le plus absolu, et je n'ai aucun jugement de valeur là-dessus, mais moi je ne peux pas, désolé...

C'est écrit en quelle année tout ça? fin XIXe et début XX, ce n'est pas choquant de lire ça ...c'est pas inspiré des Lumières mais ce n'est pas choquant ...surtout dans les écrits d'un américain dans une Amérique saturée de ségrégation ....si vous ne comprenez pas l'anachronisme de votre indignation, il faut rester avec des auteurs contemporains.

Ça a été écrit en 1911... Certes, les mentalités n'étaient pas les mêmes... Mais lorsqu' aujourd'hui, on juge son œuvre "estimable" avec la mentalité d'aujourd'hui, il est logique de juger TOUTE son œuvre avec la même mentalité...
Mais là où je suis beaucoup plus étonné, c'est lorsque vous tapez "L'Aventureuse" sur google, et que vous lisez les critiques contemporaines, ça n'a l'air de déranger personne...

Mais bon, tout ça est HS...

[Moriarty]

C'est écrit en quelle année tout ça? fin XIXe et début XX, ce n'est pas choquant de lire ça ...c'est pas inspiré des Lumières mais ce n'est pas choquant ...surtout dans les écrits d'un américain dans une Amérique saturée de ségrégation ....si vous ne comprenez pas l'anachronisme de votre indignation, il faut rester avec des auteurs contemporains.

Ça a été écrit en 1911... Certes, les mentalités n'étaient pas les mêmes... Mais lorsqu' aujourd'hui, on juge son œuvre "estimable" avec la mentalité d'aujourd'hui, il est logique de juger TOUTE son œuvre avec la même mentalité...
Mais là où je suis beaucoup plus étonné, c'est lorsque vous tapez "L'Aventureuse" sur google, et que vous lisez les critiques contemporaines, ça n'a l'air de déranger personne...

Mais bon, tout ça est HS...

Ces propos que vous avez repris sont très softs pour un américain sudiste élevé par une mère plus que raciste ....
Il faut contextualiser les propos que vous lisez ...Céline est un très grand écrivain même si certains de ses écrits comme "Bagatelles pour un massacre" (1937) sont des pamphlets antisémites...

[lepicard]

je ne sais pas si tu remarqué , mais l' Eglise pardonne tout les jours et meme un peu trop , je me demande si le grand "moufty de babeloued" en ferait autant , il y aurait des pluies de fatwas

J'ai bien observé la pape François pardonner à un curé pédophile récemment oui.

la preuve , l'Eglise n'est pas sectaire ......elle est trop bonne, trop conne
eh puis l'éducation judéo- chrétienne est d'avantage culturelle que cultuelle , pas la peine de noyer le poisson

[superjms77]

Aucune excuse à cette fille qui est une vraie islamiste

[Mickey]

Aucune excuse à cette fille qui est une vraie islamiste

C'est vrai, mais TF1 qui recherche l'audience est tout aussi responsable.

[AAAgora]

C'est écrit en quelle année tout ça? fin XIXe et début XX, ce n'est pas choquant de lire ça ...c'est pas inspiré des Lumières mais ce n'est pas choquant ...surtout dans les écrits d'un américain dans une Amérique saturée de ségrégation ....si vous ne comprenez pas l'anachronisme de votre indignation, il faut rester avec des auteurs contemporains.

Ça a été écrit en 1911... Certes, les mentalités n'étaient pas les mêmes... Mais lorsqu' aujourd'hui, on juge son œuvre "estimable" avec la mentalité d'aujourd'hui, il est logique de juger TOUTE son œuvre avec la même mentalité...
Mais là où je suis beaucoup plus étonné, c'est lorsque vous tapez "L'Aventureuse" sur google, et que vous lisez les critiques contemporaines, ça n'a l'air de déranger personne...

Mais bon, tout ça est HS...

..............
En foot on dit HJ (hors jeu).....mais après le jeu reprend.
Or il faut reprendre le jeu, ou le sujet si cela vous convient.
Juger une personne avec les yeux d'aujourd'hui sur ses agissements ou sur ces paroles du passé, signifie tout simplement attribuer une étiquette d'immuabilité.
Comme l'histoire, une personne évolue (en bien ou en mal), vous n'y pouvez rien.
Qui vous dit que cette petite syrienne d'aujourd'hui ne soit pas une prochaine star de la chanson de demain ?
Qui êtes vous pour la juger ?
Vous avez raison d'être vigilant, mais surtout pas juge, l'inquisition est terminée depuis belle lurette.

[AAAgora]

Aucune excuse à cette fille qui est une vraie islamiste

................
L'inquisiteur a parlé, donc elle est foutue, rayé de la carte.
Faut-il la bruler ?

[The Rat Pack]

Ça a été écrit en 1911... Certes, les mentalités n'étaient pas les mêmes... Mais lorsqu' aujourd'hui, on juge son œuvre "estimable" avec la mentalité d'aujourd'hui, il est logique de juger TOUTE son œuvre avec la même mentalité...
Mais là où je suis beaucoup plus étonné, c'est lorsque vous tapez "L'Aventureuse" sur google, et que vous lisez les critiques contemporaines, ça n'a l'air de déranger personne...

Mais bon, tout ça est HS...

Ces propos que vous avez repris sont très softs pour un américain sudiste élevé par une mère plus que raciste ....
Il faut contextualiser les propos que vous lisez ...Céline est un très grand écrivain même si certains de ses écrits comme "Bagatelles pour un massacre" (1937) sont des pamphlets antisémites...

Pas d'accord...! Jack London n'est pas un "sudiste" puisque né à San Francisco, qui est "légèrement" au nord-ouest des USA... Et jusqu'à ses voyages, il vivra dans les alentours...
Quant à sa mère qui serait plus que raciste, d'où tenez-vous ça? Les croyances de la famille Wellman étaient celles du protestantisme libéral de l'époque: l'éducation publique universelle, la tempérance, les droits des femmes et l'abolitionnisme. La maison d'un oncle voisin était un lieu de repos bien connu pour les esclaves fugitifs. Flora gardera ces idées progressistes tout au long de sa vie.
Si elle n'avait pas rencontré Chaney, elle aurait pu devenir une figure active dans les droits civils pour les femmes et les Noirs. Mais elle a rencontré Chaney, et nous a donné Jack London.
Et on va s'arrêter là (si vous ne me forcez pas, une nouvelle fois, à vous répondre)...

[Georges61]

Aucune excuse à cette fille qui est une vraie islamiste

A une époque on aurait pu dire la même chose à Madelin, Longuet, Devedjian quand ils étaient néo-nazi.