Recours au ordonnances pour le projet SNCF

[Peracetic]

Re à tous
En premier lieu je réponds à mon ami ubu qui m'a répondu le premier
Non , ubu je ne suis pas un attardé qui aurait « Tu oublies l'essentiel pour les usagers: » Cette réforme est utile et devait être entreprise depuis des années d'autre part la décision prise par le conseil européen était sans appel:date butoir 1er Janvier 2019 pour l'ouverture à la concurrence sur les gdes lignes et TER fin décembre ...Il y avait urgence
Par contre la décision d'annoncer d'emblée ce matin ,( il y aura des ordonnances ce qui était au final prévisible) me semble une erreur de com' En effet personne ne savait l'ampleur de la manifestation prévue le 22 mars .De ce fait le gouvernement a attisé le feu sous la braise . !..A cette heure ,les syndicats ne parlent plus de manif mais de grèves anticipées
Autre risque que ce gvt a pris :
Agglomérer tous types de réaction diverses comme je viens de lire « On peut pour s'amuser comparer le déficit de la SNCF avec le coût de la fraude à la TVA, du travail au noir, de l'évasion fiscale, de la non taxation des oeuvres d'art, des travailleurs détachés, etc, tout ce que pratique les anti fonctionnaires. Un cheminot à la retraite n'a pas "d'empire" immobilier comme beaucoup de professions libérales..etc
Ubu ! Je ne critique pas la réforme en soi mais la méthodologie jupitérienne
Dites donc Ubu je viens de lire votre dernier fil ....vous seriez un bon ministre de Poutine !

[Anne32]

Je repose la question, le problème est il si urgent qu'on doive procéder par ordonnances???
Il me semble qu'on pourrait attendre quelques mois sans que pour ça la SNCF soit en péril
En ce moment les grèves ne sont plus aussi efficaces, les gens sont lassés de descendre dans la rue.Les syndicats ne réunissent plus grand monde et eux mêmes ne sont pas d'accord sur tout.
A mon avis, un vote de l'Assemblée, même s'il y a des amendements, serait plus Républicain.

[oups]

Pourquoi des ordonnances?
Et ordonnances cela veut il dire pas de négociation et de débats?

1/ Ordonnances = rapidité, efficacité, entre 3 et 6 mois.
2/ Des négociations (syndicats, régions) débutent en mars, avant la loi d'habilitation (débats parlementaires ouverts), ensuite loi d'habilitation qui contiendra déjà les éléments de réforme adoptés par consensus ... même peut-être par Sud Rail qui veut "mettre le feu!"

Pas question que cela traîne, quitte à se heurter aux syndicats qui pourront plus caser leur famille dans la rente!
Banlieusards préparez vous au bordel!
pas question de payer les jours de grève!
Après on bosse, on met de l'intéressement en place, on évalue les travailleurs comme dans le privé, on met du salaire individualisé qui récompense les meilleurs comme à la banque etc...
On gère enfin la SNCF comme une entreprise placée en concurrence.
Quoi de plus normal

C'est bien ca le probleme des ordonnances " rapidité et efficacité" .Ce n'est pas trop le truc des cheminots ces temps-ci !
Au fait Scorpion , 100% des controleurs SNCF sont cadres , vous ne m'avez toujours pas expliqué la justification de cette.. curiosité

[vincent]

[quot
On se demande bien à quoi servent les parlementaires dans le macronisme. Je crois que pour le coup, Wauquiez avait raison: à rien.

Lorsqu' on doitavancer vite , on .Quand nous aurons des députés responsables on pourra envisager autre chose

Fusion GDF-Suez : record d'amendements de la Ve République
https://www.lesechos.fr/.../19737-084-E ... mendements...
25 août 2006 - Les 30.950 amendements déjà déposés sur le projet de loi de fusion GDF-Suez constituent un record, sous la Ve République, du nombre d'amendements... ... (Alpes-de-Haute-Provence), les autres par le PS qui, déterminé à mener « la bataille " contre le texte, n'a pas exclu le dépôt d'amendements

Les parlementaires LREM servent le gouvernement comme hier les députés UMP , RPR , l' ont fait , Wauquiez doit dénoncer la Constitution de la V éme République . Pas fou le Général .....il connaissait la France et ses habitants

Plus de 500 décrets depuis 1960.....


au fait quelles sont ses positions sur la SNCF ?????vous savez ? on aimerait bien savoir ....

[scorpion3917]

Voilà c est fait. Nous sommes en dictature. Les imbéciles heureux peuvent applaudir.

nous sommes dans la V éme république , qui nous proptége des cocos , des FN , elle dispose d' une contitution depuis 1 958 je crois.
Dansla constitution est prévu les ordonnances que TOUS lesgouvernements ont utilisé . Mainteant si cette dictature vous est insuportable , vous pouvez allez vivre ailleurs . Ailleurs, pas besoin d' ordonnances pour s' occuper des chemins de fer .

J' applaudis ,et je me marre ....

Légiférer par ordonnances : quels sont les précurseurs illustres de ...
http://www.sudouest.fr › politique
28 juin 2017 - Loi d'être inédites, depuis 1960, les ordonnances ont été utilisés plus de 552 fois pour gouverner, à gauche comme à droite. ... En 1982, sous François Mitterrand, le gouvernement de Pierre Mauroy a recours aux ordonnances pour concrétiser les promesses de campagne du premier président socialiste ..

Oui c est cela. Il y a ordonnances et ordonnances. Relisez vos textes.

[vincent]

Je repose la question, le problème est il si urgent qu'on doive procéder par ordonnances???
Il me semble qu'on pourrait attendre quelques mois sans que pour ça la SNCF soit en péril
En ce moment les grèves ne sont plus aussi efficaces, les gens sont lassés de descendre dans la rue.Les syndicats ne réunissent plus grand monde et eux mêmes ne sont pas d'accord sur tout.
A mon avis, un vote de l'Assemblée, même s'il y a des amendements, serait plus Républicain.

votre avis sur les 522 décrets utilisez depuis 1960 , vous en pensez quoi . dont 58 - 2septenat FM - 1quinquenatFH = 50 années de droite au pouvoir ?.......

le decret serait il anti républicain sous Macron , et républicain sous Chirac Pompidou etc etc ?.....

a vous lire

[vincent]

La SNCF c'est aussi la retraite de ses abonnés absents: et l'Etat fourgue 3.5Mrds par an pour équilibrer le régime spécial

Je serais d'accord à partir du moment ou TOUS les postes de hauts fonctionnaires soient revus et supprimés comme par exemple tous les postes à la tête d'entreprises d'état !
Je serais d'accord à partir du moment ou tous les postes de menuisiers , de peintres , d'électriciens , de chaudronniers , de tapissiers , de cuisiniers , de chauffeurs qui pullulent au service des assemblées , des collectivités , des ministères , de la présidence , soient donnés au privé !
Je serais d'accord si Macron divisait par deux le nombre de députés .. qui sont pour la plupart des séances , aux trois quarts portés pales , supprimait le sénat ainsi que tous les immondes privilèges !
Vous parlez de retraite , est ce que le fait qu'un haut fonctionnaires devenu politicard , son ancienne affectation le considère comme détaché et peut de ce fait compter sur sa retraite complète .. comme un certain Hollande , ne vous chagrine pas ???
Que nos dirigeants montrent l'exemple !

souvent ils ont un mandat pour qq années....comme France Télévision

[vincent]

Ce gvt veut aller vite en privilégiant le dialogue mais sans concertation aucune. Que du bla bla.

un dialogue sans concertation....là vous n' avez pas peur .....mode d' emploi du dialogue sans concertation ?

[scorpion3917]

Pourquoi des ordonnances?
Et ordonnances cela veut il dire pas de négociation et de débats?

1/ Ordonnances = rapidité, efficacité, entre 3 et 6 mois.
2/ Des négociations (syndicats, régions) débutent en mars, avant la loi d'habilitation (débats parlementaires ouverts), ensuite loi d'habilitation qui contiendra déjà les éléments de réforme adoptés par consensus ... même peut-être par Sud Rail qui veut "mettre le feu!"

Pas question que cela traîne, quitte à se heurter aux syndicats qui pourront plus caser leur famille dans la rente!
Banlieusards préparez vous au bordel!
pas question de payer les jours de grève!
Après on bosse, on met de l'intéressement en place, on évalue les travailleurs comme dans le privé, on met du salaire individualisé qui récompense les meilleurs comme à la banque etc...
On gère enfin la SNCF comme une entreprise placée en concurrence.
Quoi de plus normal

C'est bien ca le probleme des ordonnances " rapidité et efficacité" .Ce n'est pas trop le truc des cheminots ces temps-ci !
Au fait Scorpion , 100% des controleurs SNCF sont cadres , vous ne m'avez toujours pas expliqué la justification de cette.. curiosité

Ben il est où le problème des cadres. Vous croyez qu ils gagnnent combien ? C est quoi cette mesquinerie qui consiste à tout remettre en cause sous prétexte que les français veulent l uniformité. On peut être cadre et gagner moins de 2000 euros net mais c est vrai que ça peut paraître énorme. Continuez d écouter les médias surtout. Autre point dit et redit : partir avant l âge légal vous pénalise à la SNCF. Vous avez des décotes. Aussi le personnel part bien après 60 ans.

[oups]

Je repose la question, le problème est il si urgent qu'on doive procéder par ordonnances???
Il me semble qu'on pourrait attendre quelques mois sans que pour ça la SNCF soit en péril
En ce moment les grèves ne sont plus aussi efficaces, les gens sont lassés de descendre dans la rue.Les syndicats ne réunissent plus grand monde et eux mêmes ne sont pas d'accord sur tout.
A mon avis, un vote de l'Assemblée, même s'il y a des amendements, serait plus Républicain.

Anne , il y aura forcement un vote de l'assemblee,comme pout toutes promulgations .
Si pas de vote majoritaire de NOS elus pour ces ordonnances , pas d'ordonnance .La V eme c'est pas la dictature
Zallez pas scorpioniser vous aussi

[oups]

C'est bien ca le probleme des ordonnances " rapidité et efficacité" .Ce n'est pas trop le truc des cheminots ces temps-ci !
Au fait Scorpion , 100% des controleurs SNCF sont cadres , vous ne m'avez toujours pas expliqué la justification de cette.. curiosité

Ben il est où le problème des cadres. Vous croyez qu ils gagnnent combien ? C est quoi cette mesquinerie qui consiste à tout remettre en cause sous prétexte que les français veulent l uniformité. On peut être cadre et gagner moins de 2000 euros net mais c est vrai que ça peut paraître énorme. Continuez d écouter les médias surtout. Autre point dit et redit : partir avant l âge légal vous pénalise à la SNCF. Vous avez des décotes. Aussi le personnel part bien après 60 ans.

Mais il n'y a pas de probleme
Je me renseigne juste sur ce qui le justifie ?La technicite de la fonction , l'encadrement d'aures controleurs ou.......
Mais on dirait que vous aussi vous ne savez pas. Mais c'est pas grave de defendre un dossier sans le connaitre

[vincent]

Ben il est où le problème des cadres. Vous croyez qu ils gagnnent combien ? C est quoi cette mesquinerie qui consiste à tout remettre en cause sous prétexte que les français veulent l uniformité. On peut être cadre et gagner moins de 2000 euros net mais c est vrai que ça peut paraître énorme. Continuez d écouter les médias surtout. Autre point dit et redit : partir avant l âge légal vous pénalise à la SNCF. Vous avez des décotes. Aussi le personnel part bien après 60 ans.

Autre point dit et redit : partir avant l âge légal vous pénalise à la SNCF.


et d' aprés vous , en sortant ce scoop ......le privé , c'est comment ?

bon n vous pouvez répondre a ma questionpost d' avant ?

[evariste]

Comment expliquer aux agriculteurs qui souvent partent bien au delà de 70 ans à la retraite pour une retraite minable quand nos cheminots qui n'ont pas un travail plus dur que les agriculteurs même bien moins .. partent à 55 ans .. avec d'autres privilèges ??
un peu de justice il est temps !

faux archi faux .J'habite une petite ville ou il y a une grande majorité d'agriculteurs , ils partent à la retraite à 62 ans comme les autres . Certains ont mieux gérer leur retraite que d'autres si ils ont payé en temps utile leurs cotisations et déclarer honnêtement leurs revenus et je sais de quoi je parle et ceux qui ont biaisé en sont quitte pour avoir une petite retraite mais en compensation pendant leur travail ils ont acheté des maisons ,des immeubles qu'ils louent aujourd'hui , ils louent leurs terres et possèdent des troupeaux de moutons qu'ils vendent au black ! alors chacun a ses avantages et ses inconvénients ,et l'exemple du cheminot lui n'aura rien a vendre au black quand il sera à la retraite

que l'Etat prenne en charge la dette de la SNCF ? que l'Etat ( donc nous ) payions pour que les cheminots gardent leur statut très privilégiés ? bein voyons !!

le plus incroyable : bcp des ces cheminots ont voté Macron au 2º tour .. son projet de réforme SNCF était pourtant dans son programme annoncé

[oups]

C'est bien ca le probleme des ordonnances " rapidité et efficacité" .Ce n'est pas trop le truc des cheminots ces temps-ci !
Au fait Scorpion , 100% des controleurs SNCF sont cadres , vous ne m'avez toujours pas expliqué la justification de cette.. curiosité

Ben il est où le problème des cadres. Vous croyez qu ils gagnnent combien ? C est quoi cette mesquinerie qui consiste à tout remettre en cause sous prétexte que les français veulent l uniformité. On peut être cadre et gagner moins de 2000 euros net mais c est vrai que ça peut paraître énorme. Continuez d écouter les médias surtout. Autre point dit et redit : partir avant l âge légal vous pénalise à la SNCF. Vous avez des décotes. Aussi le personnel part bien après 60 ans.

"Gagner 2000 euros net , c'est enorme " ecrivez vous
non , non c'est juste le salaire d'un commercial assez moyen qui part le matin sans certitude et rentre le soir avec 100 euros de com.

[scorpion3917]

Je repose la question, le problème est il si urgent qu'on doive procéder par ordonnances???
Il me semble qu'on pourrait attendre quelques mois sans que pour ça la SNCF soit en péril
En ce moment les grèves ne sont plus aussi efficaces, les gens sont lassés de descendre dans la rue.Les syndicats ne réunissent plus grand monde et eux mêmes ne sont pas d'accord sur tout.
A mon avis, un vote de l'Assemblée, même s'il y a des amendements, serait plus Républicain.

Anne , il y aura forcement un vote de l'assemblee,comme pout toutes promulgations .
Si pas de vote majoritaire de NOS elus pour ces ordonnances , pas d'ordonnance .La V eme c'est pas la dictature
Zallez pas scorpioniser vous aussi

Ah bon ? Il y aura ordonnances sur les interlocuteurs donc les représentants du personnel ne s'alignent pas sur les décisions gouvernementales. Vous appelez ça une négociation vous ?
Je vous dis que la voiture est rouge. Non elle est bleue. Et bien ce sera rouge quand même !
Mais au delà de la défense d'une catégorie de travailleurs dans ce pays c'est la méthode qui est condamnable. On peut critiquer sur le fond un cheminot, un flic, un boucher, un toubib. Après tout pourquoi pas. Les français aiment ça. Mais passer en force n 'est pas de la démocratie. On peut se réjouir de cette façon de faire. D'aucuns diront gouvernement courageux, bla bla bla......
Non un gouvernement courageux doit être attaché au débat, à la contestation et à un vote. Pas cette mascarade qui consiste à faire croire que tout se passera démocratiquement avec in fine un couperet au dessus de la tête. je rappelle que les ordonnances doivent être exceptionnelles et utilisées dans des circonstances exceptionnelles. Mais c'est vrai que supprimer un statut revêt un caractère exceptionnel et qu'il faille intervenir au plus vite.
Le seul rempart qui nous évite le dictat c'est la représentation nationale. Enfin la vraie; Pas cette meute docile qui ne dit mot.
Mais çà c'est une autre histoire.