Recours au ordonnances pour le projet SNCF

[Georges61]

Le statut des cheminots ne changera pas pour les salariés en place, mais pour ceux qui entreront à la SNCF à partir de l'effet de la loi. Donc pas grand changement pendant au moins 15 à 20 ans.

[scorpion3917]

Voilà c est fait. Nous sommes en dictature. Les imbéciles heureux peuvent applaudir.

En quoi sommes nous une dictature ? Justement, je suis pour les ordonnances !!!! Cela va plus vite ! C'est plus efficace !!!!
En plus les mesures prises vont se faire ressentir très rapidement sur le terrain.

Ah bon ? Les trains rouleront mieux et les billets moins chers. Je suis mort de rire devant une telle naïveté.

[scorpion3917]

Mais pourquoi s attaquer au statut ?

[le chimple]

Comment expliquer aux agriculteurs qui souvent partent bien au delà de 70 ans à la retraite pour une retraite minable quand nos cheminots qui n'ont pas un travail plus dur que les agriculteurs même bien moins .. partent à 55 ans .. avec d'autres privilèges ??
un peu de justice il est temps !

que l'Etat prenne en charge la dette de la SNCF ? que l'Etat ( donc nous ) payions pour que les cheminots gardent leur statut très privilégiés ? bein voyons !!

le plus incroyable : bcp des ces cheminots ont voté Macron au 2º tour .. son projet de réforme SNCF était pourtant dans son programme annoncé

D'une, l'exemple est particulièrement mal choisi, les agriculteurs étant (de très loin) la catégorie sociale la plus favorisée de France, avec des patrimoines souvent énormes (500 000 euros en moyenne, 5 fois le patrimoine moyen des français et plus de 50 fois celui des ouvriers). Ne pas trop se fier à leurs jérémiades, la majorité vit très bien, très aisément.

Après, c'est un peu toujours le même problème, ces histoires de "justice" n'ont de sens qu'à partir du moment où on prend TOUT en compte et pas seulement ce qui va dans notre propre intérêt. Qu'il faille remettre en question certains "avantages" du statut de cheminot, pourquoi pas, mais c'est oublier un peu vite les contraintes qui y sont liées, et le fait que l'entrée se faisant par un concours ouvert à tous, il suffit de postuler... Ca fait des décennies que la seule politique proposée par les gouvernements successifs n'est qu'un alignement par le bas de tous les statuts, où en fin de compte aucun salarié n'a rien à gagner, si on y regarde bien. Car en admettant que le cheminot sera désormais moins "protégé", qu'aura à y gagner l'intérimaire de l'industrie ou l'ouvrier du bâtiment ? Ce ne sont pas leurs salaires qui monteront d'autant... mais plutôt les poches des millionnaires et des grandes entreprises qui seront abreuvées, comme toujours.

Piège à cons, mais piège à cons efficace malheureusement, car si le français lèche le cul des riches en espérant un jour en faire partie (espoir totalement vain, et stupide de surcroît), il est toujours prêt à faire la peau à son voisin de palier qui a le "malheur" de bénéficier d'un "statut" un tant soit peu plus avantageux que le sien... et au lieu d'aspirer à ce que chaque salarié puisse bénéficier autant que possible des mêmes protections, les gens préféreront toujours abattre celles du voisin, c'est la triste nature humaine...

Je respecte en général vos propos mais là , je ne suis pas du tout d'accord ..
""les agriculteurs étant (de très loin) la catégorie sociale la plus favorisée de France, avec des patrimoines souvent énormes (500 000 euros en moyenne, 5 fois le patrimoine moyen des français et plus de 50 fois celui des ouvriers)""
Mais vous vous relisez ??
Ne comparez pas les bouffons de milliardaires de la Brie et de la Beauce qui se gavent de subventions européennes et qui ont le culot d'allmer cultiver des milliers d'hectares en Ukraine et la grande majorité du reste des paysans ..
Qui pour la plupart arrivent tout juste à la moitié du Smig !
Vous pensez que c'est pour la déconne que la communauté a le plus fort taux de suicide ???
Du patrimoine ??
Mais vous rigolez ??
La plupart des jeunes agriculteurs louent leurs parcelles de terrain , ils s'assassinent à acheter leur matériel à crédit , ils se font blouser par les technocrates de Bruxelles qui les mettent en concurence avec des pays à bas cout et qui n'ont pas les mêmes contraintes au niveau des produits utilisés et des taxes !
Chaque fois que je "monte" à la campagne voir mes cousins dans le Livradois , c'est le même discours , l'état veut les faire disparaire ..
Que j'entende ce discours d'un bon bourgeois , bobo parisien , je le conçois mais pas de votre part !
J'ai l'impression que l'adage .. diviser pour mieux régner .. que pratique ce gouvernement , est reçu 100% par des personnages comme vous !
Et que dire des nombreux vignerons qui ne peuvent pas racheter les droits de successions de leurs parents à cause du matraquage fiscal et dont les vignes sont achetées en nombre par les étrangers ???

[coincetabulle]

c'est marrant parce que ce que je vois moi, c'est un tableau nettement plus mitigé. les agriculteurs que je connais, via mon métier (et y en a un sacré paquet), ont tous une putain de propriété et pour la plupart sont propriétaires de leurs terres. y en a même pas mal qui se payent le luxe de louer plusieurs logements ainsi que plusieurs hectares de terres.
après la grosse différence se fait sur leur spécificité. les éleveurs ont plus de mal à joindre les deux bouts mais ce qui fait réellement la différence, c'est l'éducation et la sorti des doigts de son cul.
ceux qui investissent et se diversifient y arrivent sans problème. il faut vivre avec son temps et comprendre que pépé avec ses 20 vache et ses 3 champs de luzezrne fait déjà parti du passé.
si c'était un mineur lechimple, il y a longtemps que tu aurai ouvert ta grande gueule pour hurler au modernisme et au fait qu'on a pas à payer pour des métiers d'un autre temps.

après je ne nie pas qu'il y ait des situation totalement dramatiques ...

[Lion blanc]

Mais pourquoi s attaquer au statut ?

C'est pour donner des coups de buttoir aux régimes speciaux des retraites..Encore une fois, Macron l'avait bien annoncé dans son programme, pourquoi jouer aux étonnés ?

[le chimple]

c'est marrant parce que ce que je vois moi, c'est un tableau nettement plus mitigé. les agriculteurs que je connais, via mon métier (et y en a un sacré paquet), ont tous une putain de propriété et pour la plupart sont propriétaires de leurs terres. y en a même pas mal qui se payent le luxe de louer plusieurs logements ainsi que plusieurs hectares de terres.
après la grosse différence se fait sur leur spécificité. les éleveurs ont plus de mal à joindre les deux bouts mais ce qui fait réellement la différence, c'est l'éducation et la sorti des doigts de son cul.
ceux qui investissent et se diversifient y arrivent sans problème. il faut vivre avec son temps et comprendre que pépé avec ses 20 vache et ses 3 champs de luzezrne fait déjà parti du passé.
si c'était un mineur lechimple, il y a longtemps que tu aurai ouvert ta grande gueule pour hurler au modernisme et au fait qu'on a pas à payer pour des métiers d'un autre temps.

après je ne nie pas qu'il y ait des situation totalement dramatiques ...

Je confirme et signe que ce n'est pas la majorité des paysans qui sont riches à millions , et je persiste à affirmer que c'est leur corporation ou il y a le plus de suicide, ce n'est pas pour se faire remarquer !
http://www.lepoint.fr/sante/en-france-l ... 089_40.php
C'est bizarre , je ne dois pas vivre dans le même pays ...
Je ne parle pas des mineurs que je ne connais pas !
Pour ce qui concerne se sortir les doigts , je pense qu'ils n'ont pas à rougir !
Oui j'ai une grande gueule à défendre cette corporation qui se meure à cause de quelques connards de politicards qui laissent rentrer de la merde sur notre sol , plein de produits interdits en France et cultivés par des esclaves qui touchent le dixième du SMIC français !
Permettez moi de réagir de la sorte !

[Lion blanc]

c'est marrant parce que ce que je vois moi, c'est un tableau nettement plus mitigé. les agriculteurs que je connais, via mon métier (et y en a un sacré paquet), ont tous une putain de propriété et pour la plupart sont propriétaires de leurs terres. y en a même pas mal qui se payent le luxe de louer plusieurs logements ainsi que plusieurs hectares de terres.
après la grosse différence se fait sur leur spécificité. les éleveurs ont plus de mal à joindre les deux bouts mais ce qui fait réellement la différence, c'est l'éducation et la sorti des doigts de son cul.
ceux qui investissent et se diversifient y arrivent sans problème. il faut vivre avec son temps et comprendre que pépé avec ses 20 vache et ses 3 champs de luzezrne fait déjà parti du passé.
si c'était un mineur lechimple, il y a longtemps que tu aurai ouvert ta grande gueule pour hurler au modernisme et au fait qu'on a pas à payer pour des métiers d'un autre temps.

après je ne nie pas qu'il y ait des situation totalement dramatiques ...

Je confirme et signe que ce n'est pas la majorité des paysans qui sont riches à millions , et je persiste à affirmer que c'est leur corporation ou il y a le plus de suicide, ce n'est pas pour se faire remarquer !
http://www.lepoint.fr/sante/en-france-l ... 089_40.php
C'est bizarre , je ne dois pas vivre dans le même pays ...
Je ne parle pas des mineurs que je ne connais pas !
Pour ce qui concerne se sortir les doigts , je pense qu'ils n'ont pas à rougir !
Oui j'ai une grande gueule à défendre cette corporation qui se meure à cause de quelques connards de politicards qui laissent rentrer de la merde sur notre sol , plein de produits interdits en France et cultivés par des esclaves qui touchent le dixième du SMIC français !
Permettez moi de réagir de la sorte !

Je croyais que c'était dans la police qu'on se suicidait le plus, mon chimplet..

[lepicard]

bonjour
la SNCF a trop longtemp agi comme un dinausore de l'administration , il est grand temps qu'elle se presente comme un prestataire de services , en particulier pour ce qui est du fret , car si le reseau fret est développé , le passager en profitera

[Peracetic]

bonsoir
Je reviens sur certains propos tenus par certains « En quoi sommes nous une dictature ? ou du genre nous sommes en république .!..Le président dirige ! etc »

Ces personnes semblent faire une confusion entre les notions de république et de démocratie ,la dernière notion leur échappe
Une république peut ne pas être forcément démocratique et une démocratie n'est pas forcément républicaine !

Dans notre république qui serait aussi démocratique , on peut comprendre les interrogations des citoyens qui constatent actuellement que leur président fasse abstraction de l'avis à la fois du pouvoir législatif et des corps intermédiaires et qu'ils s'interrogent

[le chimple]

Je confirme et signe que ce n'est pas la majorité des paysans qui sont riches à millions , et je persiste à affirmer que c'est leur corporation ou il y a le plus de suicide, ce n'est pas pour se faire remarquer !
http://www.lepoint.fr/sante/en-france-l ... 089_40.php
C'est bizarre , je ne dois pas vivre dans le même pays ...
Je ne parle pas des mineurs que je ne connais pas !
Pour ce qui concerne se sortir les doigts , je pense qu'ils n'ont pas à rougir !
Oui j'ai une grande gueule à défendre cette corporation qui se meure à cause de quelques connards de politicards qui laissent rentrer de la merde sur notre sol , plein de produits interdits en France et cultivés par des esclaves qui touchent le dixième du SMIC français !
Permettez moi de réagir de la sorte !

Je croyais que c'était dans la police qu'on se suicidait le plus, mon chimplet..

Mais non tit lion , on trucide le plus ...
Juste en dessous de la corporation des voyoux ...

[Peracetic]

bonjour
la SNCF a trop longtemp agi comme un dinausore de l'administration , il est grand temps qu'elle se presente comme un prestataire de services , en particulier pour ce qui est du fret , car si le reseau fret est développé , le passager en profitera

Bonsoir

1 la SNCF a trop longtemps agi comme un dinosaure de l'administration ,
Etes vous sûr que ce soit le fait de la SNCF ou du pouvoir ?

2 « en particulier pour ce qui est du fret , car si le reseau fret est développé , le passager en profitera »

Le fret est déjà passé pour l'essentiel entre les mains du privé et on n'a pas vu les voyageurs en profiter !

Et de deux:Pourquoi pas ? ce sera peut être possible si les voyageurs prennent place dans des conteneurs

Ne mélangeons pas tout
salut

[coincetabulle]

tu en côtoies beaucoup des agriculteurs mis à part ton fameux cousin ? moi oui. des céréaliers, des éleveurs, des vignerons et même deux apiculteurs. j'ai aussi quelques maraîchers. et je les vois pas une fois par ans mais tout les jours.

alors moi aussi je persiste. le tableau est loin d'être aussi noir que tu te plais à le décrire. après libre à toi de rester arque bouté sur ce que tu penses savoir.
que les mecs comprennent qu'on ne fait plus de la culture ou de l'élevage comme il y a un siècle ça sera un bon début.

et pour que les choses soient bien claires, je précise que j'ai beaucoup de sympathie pour ces gens. et beaucoup de compréhension quand à la dureté de leur métier. mais il y a un moment ou il faut s'adapter ou passer la main. c'est comme ça pour toutes les professions.
le taux de suicide élevé ne démontre qu'une chose, c'est le mutisme et l'incapacité de certains à changer de voie lorsque les choses ne sont plus tenables.
ou serait ce que discours qu'on nous assène à longueur de temps au sujet de la mobilité, de la formation et du changement de profession ne serait valable que pour les grouillots de salariés ?

[Fonck1]

Comment expliquer aux agriculteurs qui souvent partent bien au delà de 70 ans à la retraite pour une retraite minable quand nos cheminots qui n'ont pas un travail plus dur que les agriculteurs même bien moins .. partent à 55 ans .. avec d'autres privilèges ??
un peu de justice il est temps !

que l'Etat prenne en charge la dette de la SNCF ? que l'Etat ( donc nous ) payions pour que les cheminots gardent leur statut très privilégiés ? bein voyons !!

le plus incroyable : bcp des ces cheminots ont voté Macron au 2º tour .. son projet de réforme SNCF était pourtant dans son programme annoncé

D'une, l'exemple est particulièrement mal choisi, les agriculteurs étant (de très loin) la catégorie sociale la plus favorisée de France, avec des patrimoines souvent énormes (500 000 euros en moyenne, 5 fois le patrimoine moyen des français et plus de 50 fois celui des ouvriers). Ne pas trop se fier à leurs jérémiades, la majorité vit très bien, très aisément.

En 2016, près de 20% des exploitants ne pouvaient pas se verser de salaires alors que 30% d'entre eux touchaient moins de 350 euros par mois. En 2015 déjà, un tiers des agriculteurs touchaient moins de 350 euros par mois et en 2014, ils étaient 18%. Ces données particulièrement inquiétantes se concentrent notamment sur certaines régions du sud-ouest (Sud Aquitaine et Midi Pyrénées Sud) touchées par la grippe aviaire, du centre (Berry Touraine et Beauce Cœur de Loire) touchées par les inondations, et dans la Mayenne Orne Sarthe.

il me parait pas que c'est une CSP privilégiée, quand un tiers ne gagne que 350 euros par mois.
un patrimoine, ça ne nourrit pas son homme.

[Fonck1]

Mais pourquoi s attaquer au statut ?

tu trouves ca normal qu'un cheminot parte à la retraite à 50 ans?