Quelle Europe après le Brexit ?

[Stounk]

Bon, j'arrête là, visiblement tu es super content qu'il y ait des paradis fiscaux à nos portes et même à l'intérieur (ha bah non, il n'y en a pas en Europe, suis-je bête), et tu trouves ça super qu'il y ait du dumping fiscal au sein de l'UE. Merci pour cet échange enrichissant, bonne nuit à toi.

[crepenutella]

Sans blague, il y en a ici qui en sont encore à découvrir qu'il y a des paradis fiscaux au sein de l'UE?

Non les groupes créent des sociétés écrans au Luxembourg car ils aiment le climat local...

[Fonck1]

Sans blague, il y en a ici qui en sont encore à découvrir qu'il y a des paradis fiscaux au sein de l'UE?

Non les groupes créent des sociétés écrans au Luxembourg car ils aiment le climat local...

si j'avais une boite qui me fasse gagner dix points et que j'étais à la frontière, j'irais sans problème la monter ailleurs qu'en france ou deux sociétés sur trois périclitent dans les trois ans, souvent du fait des prélèvements.

moi choix serait vite fait oui.

[AAAgora]

Non les groupes créent des sociétés écrans au Luxembourg car ils aiment le climat local...

si j'avais une boite qui me fasse gagner dix points et que j'étais à la frontière, j'irais sans problème la monter ailleurs qu'en france ou deux sociétés sur trois périclitent dans les trois ans, souvent du fait des prélèvements.

moi choix serait vite fait oui.

...........................
Tout sur ce fil " Quelle Europe après le Brexit ?" montre que le capitalisme a vraiment changé : du capitalisme productif on est passé au capitalisme financier.
Les effets de ce changement ?
Plus d'accumulation de richesses pour ceux d'en haut, plus de précarité pour ceux d'en bas.
Faites moi une démonstration que ce n'est pas vrai........

[gare au gorille]

si j'avais une boite qui me fasse gagner dix points et que j'étais à la frontière, j'irais sans problème la monter ailleurs qu'en france ou deux sociétés sur trois périclitent dans les trois ans, souvent du fait des prélèvements.

moi choix serait vite fait oui.

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Tout sur ce fil " Quelle Europe après le Brexit ?" montre que le capitalisme a vraiment changé : du capitalisme productif on est passé au capitalisme financier.
Les effets de ce changement ?
Plus d'accumulation de richesses pour ceux d'en haut, plus de précarité pour ceux d'en bas.
Faites moi une démonstration que ce n'est pas vrai........

Tout à fait d'accord avec toi bien sur. Aussi, autant par le passé on pouvait s' accommoder des arrangements entre capitalisme et pouvoir puisque c'était pour la bonne cause, le capitaliste était un capitaine d'industrie, montait des usines, entreprenait et apportait énormément à l'économie, autant aujourd'hui il est dégoutant de voir le pouvoir en place acoquiné et soutenu par les puissances du fric à l'état pur qui ne font que spéculation et pillage et se gavent sur l'argent public.

[Fonck1]

si j'avais une boite qui me fasse gagner dix points et que j'étais à la frontière, j'irais sans problème la monter ailleurs qu'en france ou deux sociétés sur trois périclitent dans les trois ans, souvent du fait des prélèvements.

moi choix serait vite fait oui.

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Tout sur ce fil " Quelle Europe après le Brexit ?" montre que le capitalisme a vraiment changé : du capitalisme productif on est passé au capitalisme financier.
Les effets de ce changement ?
Plus d'accumulation de richesses pour ceux d'en haut, plus de précarité pour ceux d'en bas.
Faites moi une démonstration que ce n'est pas vrai........

qu'a instauré la politique a part des prélèvements CONTRE les sociétés et patrons d'entreprises?
plus on met des contraintes à une société moins elle peut bosser.
je n'ai pas parlé des normes à la sécurité, d'ailleurs aujourd'hui bien plus utilisées pour justifier de non-travail que de productivité meilleure.
les pays extérieurs à la france savent bien tout cela, pour qu'une boite fonctionne, il lui faut de la stabilité dans le temps, et une politique claire en matière fiscale,de la simplicité, chez nous, c'est le plat de spaghetti garni.
Moi je comprends les boites qui font le choix d'un mode de fonctionnement plus simple, a noter que les boites qui se délocalisent en europe sont celles qui ont des clients internationaux.
maintenant, si la france voulait une vraie place en europe, elle a qu'a s'aligner sur les autres, nous avons des avantages et nous n'en profitons pas...on met cela sur le compte de l'europe, c'est plus simple, c'est populiste, non fondé, et faux.

[AAAgora]

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Tout sur ce fil " Quelle Europe après le Brexit ?" montre que le capitalisme a vraiment changé : du capitalisme productif on est passé au capitalisme financier.
Les effets de ce changement ?
Plus d'accumulation de richesses pour ceux d'en haut, plus de précarité pour ceux d'en bas.
Faites moi une démonstration que ce n'est pas vrai........

qu'a instauré la politique a part des prélèvements CONTRE les sociétés et patrons d'entreprises?
plus on met des contraintes à une société moins elle peut bosser.
je n'ai pas parlé des normes à la sécurité, d'ailleurs aujourd'hui bien plus utilisées pour justifier de non-travail que de productivité meilleure.
les pays extérieurs à la france savent bien tout cela, pour qu'une boite fonctionne, il lui faut de la stabilité dans le temps, et une politique claire en matière fiscale,de la simplicité, chez nous, c'est le plat de spaghetti garni.
Moi je comprends les boites qui font le choix d'un mode de fonctionnement plus simple, a noter que les boites qui se délocalisent en europe sont celles qui ont des clients internationaux.
maintenant, si la france voulait une vraie place en europe, elle a qu'a s'aligner sur les autres, nous avons des avantages et nous n'en profitons pas...on met cela sur le compte de l'europe, c'est plus simple, c'est populiste, non fondé, et faux.

.................
Désolé mais vous ne répondez pas à la question qui n'est pas locale mais mondiale : le passage du capitalisme productif au capitalisme financier.

Ce nouveau conteste (mondiale) se répercute sur le locale (France) et donne comme résultat plus de concentration des richesses en haut et plus de précarité en bas.

Il suffit de regarder les bénéfices indécents du CAC40 et l'augmentation des nombre de pauvres, pour comprendre les distorsions du néo-libéralisme, qui n'a plus rien à voir avec les principes du libéralisme qui a donné naissance au capitalisme productif.

[evariste]

pour en revenir à l'Europe ce machin ne sert strictement à rien , on voit ce que cela donne en France ,on démolit tout dans cinq ans il ne restera plus grand chose du pays sinon la précarité , et qu'est ce qu'on va faire une fois que Macron aura tout démoli pour faire plaisir à des inconnus à Bruxelles ? jouer aux boules cela n'a qu'un temps et bien dans un certain temps on finira par se batte entre nous on aura rien d'autre à faire !

[crepenutella]

pour en revenir à l'Europe ce machin ne sert strictement à rien , on voit ce que cela donne en France ,on démolit tout dans cinq ans il ne restera plus grand chose du pays sinon la précarité , et qu'est ce qu'on va faire une fois que Macron aura tout démoli pour faire plaisir à des inconnus à Bruxelles ? jouer aux boules cela n'a qu'un temps et bien dans un certain temps on finira par se batte entre nous on aura rien d'autre à faire !

Ah parce que sans l'Europe ce serait mieux?

[Fonck1]

qu'a instauré la politique a part des prélèvements CONTRE les sociétés et patrons d'entreprises?
plus on met des contraintes à une société moins elle peut bosser.
je n'ai pas parlé des normes à la sécurité, d'ailleurs aujourd'hui bien plus utilisées pour justifier de non-travail que de productivité meilleure.
les pays extérieurs à la france savent bien tout cela, pour qu'une boite fonctionne, il lui faut de la stabilité dans le temps, et une politique claire en matière fiscale,de la simplicité, chez nous, c'est le plat de spaghetti garni.
Moi je comprends les boites qui font le choix d'un mode de fonctionnement plus simple, a noter que les boites qui se délocalisent en europe sont celles qui ont des clients internationaux.
maintenant, si la france voulait une vraie place en europe, elle a qu'a s'aligner sur les autres, nous avons des avantages et nous n'en profitons pas...on met cela sur le compte de l'europe, c'est plus simple, c'est populiste, non fondé, et faux.

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Désolé mais vous ne répondez pas à la question qui n'est pas locale mais mondiale : le passage du capitalisme productif au capitalisme financier.

Ce nouveau conteste (mondiale) se répercute sur le locale (France) et donne comme résultat plus de concentration des richesses en haut et plus de précarité en bas.

Il suffit de regarder les bénéfices indécents du CAC40 et l'augmentation des nombre de pauvres, pour comprendre les distorsions du néo-libéralisme, qui n'a plus rien à voir avec les principes du libéralisme qui a donné naissance au capitalisme productif.

capitalisme financier ou productif, ça n'a rien à voir.
l'objectif n'est pas le même.

mais le financier apporte toujours du productif, sans fric, ya pas de création et donc de capitalisme a terme.

la france est un pays à fort investissement, ça a été reporté ici plusieurs fois, ça veut dire que des gens viennent investir ici.
ça du fric produit ailleurs qui vient chez nous.

votre élucubration sur les plus de riches de pauvre est sectaire, dans la réalité, LE PAYS s'enrichit et les FRANÇAIS aussi, dans leur grande majorité.

mais c'est normal d'avoir des résultats financiers quand on prête de l'argent aux autres.
c'est le principe de l'argent, ça se prête contre quelque chose.

arrête de me parler de libéralisme, ça n'a jamais été appliqué en france pas plus que les néo machine ou les pro je ne sais pas quoi.

[Georges61]

capitalisme financier ou productif, ça n'a rien à voir.
l'objectif n'est pas le même.

mais le financier apporte toujours du productif, sans fric, ya pas de création et donc de capitalisme a terme.

la france est un pays à fort investissement, ça a été reporté ici plusieurs fois, ça veut dire que des gens viennent investir ici.
ça du fric produit ailleurs qui vient chez nous.

votre élucubration sur les plus de riches de pauvre est sectaire, dans la réalité, LE PAYS s'enrichit et les FRANÇAIS aussi, dans leur grande majorité.

mais c'est normal d'avoir des résultats financiers quand on prête de l'argent aux autres.
c'est le principe de l'argent, ça se prête contre quelque chose.

arrête de me parler de libéralisme, ça n'a jamais été appliqué en france pas plus que les néo machine ou les pro je ne sais pas quoi.

NON! pas dans leur grande majorité, et les travailleurs pauvres seront toujours pauvres.

[AAAgora]

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Désolé mais vous ne répondez pas à la question qui n'est pas locale mais mondiale : le passage du capitalisme productif au capitalisme financier.

Ce nouveau conteste (mondiale) se répercute sur le locale (France) et donne comme résultat plus de concentration des richesses en haut et plus de précarité en bas.

Il suffit de regarder les bénéfices indécents du CAC40 et l'augmentation des nombre de pauvres, pour comprendre les distorsions du néo-libéralisme, qui n'a plus rien à voir avec les principes du libéralisme qui a donné naissance au capitalisme productif.

capitalisme financier ou productif, ça n'a rien à voir.
l'objectif n'est pas le même.

mais le financier apporte toujours du productif, sans fric, ya pas de création et donc de capitalisme a terme.

la france est un pays à fort investissement, ça a été reporté ici plusieurs fois, ça veut dire que des gens viennent investir ici.
ça du fric produit ailleurs qui vient chez nous.

votre élucubration sur les plus de riches de pauvre est sectaire, dans la réalité, LE PAYS s'enrichit et les FRANÇAIS aussi, dans leur grande majorité.

mais c'est normal d'avoir des résultats financiers quand on prête de l'argent aux autres.
c'est le principe de l'argent, ça se prête contre quelque chose.

arrête de me parler de libéralisme, ça n'a jamais été appliqué en france pas plus que les néo machine ou les pro je ne sais pas quoi.

................
Vous pouvez me "traduire" la phrase en jaune ?
Et en particulier "l'objectif n'est pas le même"

Car pour moi la pérennisation d'un outil de production est une valeur essentielle, chose que pour le financier n'est pas. (voir le dernier en date - Ford à Bordeaux).

[Fonck1]

capitalisme financier ou productif, ça n'a rien à voir.
l'objectif n'est pas le même.

mais le financier apporte toujours du productif, sans fric, ya pas de création et donc de capitalisme a terme.

la france est un pays à fort investissement, ça a été reporté ici plusieurs fois, ça veut dire que des gens viennent investir ici.
ça du fric produit ailleurs qui vient chez nous.

votre élucubration sur les plus de riches de pauvre est sectaire, dans la réalité, LE PAYS s'enrichit et les FRANÇAIS aussi, dans leur grande majorité.

mais c'est normal d'avoir des résultats financiers quand on prête de l'argent aux autres.
c'est le principe de l'argent, ça se prête contre quelque chose.

arrête de me parler de libéralisme, ça n'a jamais été appliqué en france pas plus que les néo machine ou les pro je ne sais pas quoi.

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Vous pouvez me "traduire" la phrase en jaune ?
Et en particulier "l'objectif n'est pas le même"

Car pour moi la pérennisation d'un outil de production est une valeur essentielle, chose que pour le financier n'est pas. (voir le dernier en date - Ford à Bordeaux).

sans fric, sans vente, ya pas d'outil.
donc avant de croire, qu'on fait les entreprises dans les montagnes avec du papier alu, essaye de comprendre comment ça marche.
une boite, ça se crée, et ça doit avancer TOUT le temps.
L’investissement, c'est primordial, et à un moment donné, la bourse aussi.
ford, s'est planté sur ses objectifs, faut savoir aussi, qu'une boite, c'est pas une entreprise a vie, dès fois ca marche et s'arrête jamais, dès fois, ça périclite.
c'est la vie.

L’intérêt du financier est de gagner de l'argent. produire, et faire monter la valeur de l'entreprise.
cela passe par de l'argent dès fois, et dès fois des outils, mais dans tous les cas, il n'y aura jamais d'outils SANS argent.
sache qua sans capital d'entreprise (valeur donc) on ne te prête pas d'argent, le petit porteur devient donc essentiel.

[gare au gorille]

pour en revenir à l'Europe ce machin ne sert strictement à rien , on voit ce que cela donne en France ,on démolit tout dans cinq ans il ne restera plus grand chose du pays sinon la précarité , et qu'est ce qu'on va faire une fois que Macron aura tout démoli pour faire plaisir à des inconnus à Bruxelles ? jouer aux boules cela n'a qu'un temps et bien dans un certain temps on finira par se batte entre nous on aura rien d'autre à faire !

Ah parce que sans l'Europe ce serait mieux?

Cette construction européenne a été une entreprise de démolition. On s'est contenté de dérouler un tapis rouge aux multinationales au détriment des économies locales. On a consciencieusement tout déstructuré, et crée un paradis spéculatif ou les puissants imposent leur lois. On nous laisse croire que tout ça est merveilleux et que nos entreprises profitent au maximum des possibilités d'exportation grâce à l'U.E. alors qu'en fait notre balance commerciale se retrouve en permanence dans le rouge et que nous en sommes réduit faute de n'avoir rien protégé, a importer tout azimut pour subvenir à nos besoins.

[evariste]

Ah parce que sans l'Europe ce serait mieux?

Cette construction européenne a été une entreprise de démolition. On s'est contenté de dérouler un tapis rouge aux multinationales au détriment des économies locales. On a consciencieusement tout déstructuré, et crée un paradis spéculatif ou les puissants imposent leur lois. On nous laisse croire que tout ça est merveilleux et que nos entreprises profitent au maximum des possibilités d'exportation grâce à l'U.E. alors qu'en fait notre balance commerciale se retrouve en permanence dans le rouge et que nous en sommes réduit faute de n'avoir rien protégé, a importer tout azimut pour subvenir à nos besoins.

avant cette union européenne tout se passait à peu près bien en France , chômage résiduel , peu de dettes , il y avait de la croissance ,des transports , une bonne sécu , depuis que l'on s'est mis dans cette union, il n'y a plus rien qui va mais alors rien . Je regarde les journaux des différentes régions et tous les jours c'est des fermetures d'entreprises , des taxes nouvelles , une régression sociale sans précédent etc.. la liste est longue , et alors comme dans la chanson de Henri Salvador, Zorro en l’occurrence Macron est arrivé sans se presser hum! et il paraît que tout va très très bien et le pays se porte miraculeusement bien , mais de qui se moque t-on !