quel cynisme, les "casto" devraient former leurs successeurs

[Fonck1]

faut arrêter la à un moment donné....

......
Dois-je comprendre que vous préférez qu'on reste dans le brouillard en ce qui concerne la responsabilité de l'embrouille ?
Courage, fuyons..........;

vos certitudes ne sont pas les miennes désolé.

[Fonck1]

Il est probable que la direction de Castorama a voulu tester la chose avec l'aval du gouvernement, soit ça passe et ça fait jurisprudence pour toutes les boîtes, soit ça casse.
Après tout on ne sait jamais, les salariés sont tellement abrutis.( selon la vision de ces groupes)

tu crois pas que le gvt a autre chose à branler?

[AAAgora]

......
Dois-je comprendre que vous préférez qu'on reste dans le brouillard en ce qui concerne la responsabilité de l'embrouille ?
Courage, fuyons..........;

vos certitudes ne sont pas les miennes désolé.

..........
Oui, mais sur un forum on est censés étaler ses certitudes et quand on ne les a pas on s'abstient d'intervenir.

[AAAgora]

Il est probable que la direction de Castorama a voulu tester la chose avec l'aval du gouvernement, soit ça passe et ça fait jurisprudence pour toutes les boîtes, soit ça casse.
Après tout on ne sait jamais, les salariés sont tellement abrutis.( selon la vision de ces groupes)

tu crois pas que le gvt a autre chose à branler?

............;
Comment ?
Castorama a voulu aider le gouvernement sur la piste de la formation professionnelle des travailleurs étrangers, chantier bien cher à Macron, et vous dites que le gvt a autre choses à faire ?
Le gvt ne peut pas le dire, mais l'initiative de Casto', comme le dit Mickey, est bien vue par le Palais.

[gare au gorille]

Il est probable que la direction de Castorama a voulu tester la chose avec l'aval du gouvernement, soit ça passe et ça fait jurisprudence pour toutes les boîtes, soit ça casse.
Après tout on ne sait jamais, les salariés sont tellement abrutis.( selon la vision de ces groupes)

tu crois pas que le gvt a autre chose à branler?[/quote]

Oui c'est sur, il sont tous en pleine répétition de Pierre et le loup.

[Fonck1]

tu crois pas que le gvt a autre chose à branler?

............;
Comment ?
Castorama a voulu aider le gouvernement sur la piste de la formation professionnelle des travailleurs étrangers, chantier bien cher à Macron, et vous dites que le gvt a autre choses à faire ?
Le gvt ne peut pas le dire, mais l'initiative de Casto', comme le dit Mickey, est bien vue par le Palais.

je suppose que tu as des sources de tes affirmations?

[Fonck1]

vos certitudes ne sont pas les miennes désolé.

..........
Oui, mais sur un forum on est censés étaler ses certitudes et quand on ne les a pas on s'abstient d'intervenir.

faut il encore qu'elles soient recevables, et là, le bas blesse, mais vous passez les uns et autres votre clair de temps à hurler des trucs qui n'existent pas.
quelle crédibilité

[AAAgora]

..........
Oui, mais sur un forum on est censés étaler ses certitudes et quand on ne les a pas on s'abstient d'intervenir.

faut il encore qu'elles soient recevables, et là, le bas blesse, mais vous passez les uns et autres votre clair de temps à hurler des trucs qui n'existent pas.
quelle crédibilité

..............
Qu'en savez vous si elles sont recevables ?
Pour l'instant personne ne connaît votre certitude, par contre vous connaissez la mienne.
Dois-je vous extorquer que vous pensez que ce sont les syndicats qu'ils ont tout inventé et que la direction de Casto' est tombée du nuage, et qu'elle pourrait porter plainte ?

[Fonck1]

faut il encore qu'elles soient recevables, et là, le bas blesse, mais vous passez les uns et autres votre clair de temps à hurler des trucs qui n'existent pas.
quelle crédibilité

..............
Qu'en savez vous si elles sont recevables ?
Pour l'instant personne ne connaît votre certitude, par contre vous connaissez la mienne.
Dois-je vous extorquer que vous pensez que ce sont les syndicats qu'ils ont tout inventé et que la direction de Casto' est tombée du nuage, et qu'elle pourrait porter plainte ?

j'appuie toujours ce que j'avance par des sources (déclaration afp sur ce thème), mais ça n'a pas été trop votre cas.
oui, je pense que les syndicats se sont inventé une situation, ou l'on mal comprises, ou même que la direction l'a mal mise en œuvre.
mais j'évite de hurler au loup sans preuves concrètes.

[tisiphoné]

Le sujet a été nettoyé des H.S, et prises à partie, j'informe les intervenants que tout post qui ne sera pas en rapport avec le sujet sera supprimé, pour les réclamations, ou les discussions privées vous avez à votre disposition la messagerie, et les mails pour l’administration.

La modération.

[AAAgora]

Le sujet a été nettoyé des H.S, et prises à partie, j'informe les intervenants que tout post qui ne sera pas en rapport avec le sujet sera supprimé, pour les réclamations, ou les discussions privées vous avez à votre disposition la messagerie, et les mails pour l’administration.

La modération.

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Merci, tisiphoné, d'avoir pris une décision qui sauve une discussion en dehors des positions "autoritaires" qui auraient voulu fermer définitivement le fil.

[AAAgora]

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Qu'en savez vous si elles sont recevables ?
Pour l'instant personne ne connaît votre certitude, par contre vous connaissez la mienne.
Dois-je vous extorquer que vous pensez que ce sont les syndicats qu'ils ont tout inventé et que la direction de Casto' est tombée du nuage, et qu'elle pourrait porter plainte ?

j'appuie toujours ce que j'avance par des sources (déclaration afp sur ce thème), mais ça n'a pas été trop votre cas.
oui, je pense que les syndicats se sont inventé une situation, ou l'on mal comprises, ou même que la direction l'a mal mise en œuvre.
mais j'évite de hurler au loup sans preuves concrètes.

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Il n'y a pas de preuves concrètes sur le sujet que nous traitons, mais des sources de crédibilité supposée.
J'affirme que à l'origine de "l'embrouille" il y a la direction de Castorama, qui voulait faire passer une décision de se séparer de 450 cadres administratifs pour transférer leur compétence en Pologne.
Décision qui n'est pas une nouveauté et qui s'inscrit dans le processus de délocalisation des activités pour faire des économies de fric.
Mais Castorama a voulu jouer la surenchère avec la formation en France des travailleurs polonais.

Votre position tend à accréditer la théorie d'une nébuleuse qui va de l'invention des syndicats, à leur incompréhension et jusqu'à "le mal mise en oeuvre" de la direction.
D'une nébuleuse on se donne les moyens de s'en sortir et on ne l'utilise pas comme un bouclier pour ne pas regarder en face le réel.

Je reste sur le sujet pour ne pas encourir les foudres d'une fermeture du fil.

Qu'en pensez vous de ma position"claire" et de votre position "nébuleuse" ?

[Fonck1]

Qu'en pensez vous de ma position"claire" et de votre position "nébuleuse" ?

je pense que votre position n'est pas sourcée et/ou prouvée, et que la mienne dans les faits, est que castorama ne demandera pas aux ouvriers licenciés de former les futurs cadres polonais.
c'est tout.

[tisiphoné]

Qu'en pensez vous de ma position"claire" et de votre position "nébuleuse" ?

je pense que votre position n'est pas sourcée et/ou prouvée, et que la mienne dans les faits, est que castorama ne demandera pas aux ouvriers licenciés de former les futurs cadres polonais.
c'est tout.

vu la réaction justifiée des ouvriers, effectivement Castorama se rétracte et reconnait une "maladresse" c'est un euphémisme à mon sens :roll:

Formation des remplaçants polonais: Castorama admet une «maladresse»

Le groupe Kingfisher, maison-mère de Castorama et Brico Dépôt, qui a annoncé le 13 février la suppression de 446 emplois en France liée à la délocalisation de services administratifs en Pologne, avait incité les salariés licenciés à former leurs remplaçants polonais.

Le groupe plaide désormais la «maladresse de formulation» après le tollé provoqué par sa proposition. Mercredi, à l'occasion du comité central d'entreprise, la direction de Kingfischer, maison-mère des enseignes Castorama et Brico Dépôt, avait demandé aux 446 salariés licenciés suite à la délocalisation de leur activité en Pologne d'assurer la formation de leurs remplaçants. D'après Jean-Paul Gathier, délégué Force Ouvrière chez Castorama interrogé par Le Figaro, il s'agissait pour le groupe d'assurer «la continuité du dossier». Certains interlocuteurs (polonais) viendraient travailler aux côtés des équipes comptables de Castorama France à Templemars (Nord) pour se former aux procédures et modes opératoires», peut-on lire dans une capture d'écran de ce document que l'AFP s'est procurée, confirmant une information de France Info. Choqués, les salariés avaient jugé la demande «inconcevable». «C'est le capitalisme poussé à son cynisme extrême», s'était indigné Jean-Paul Gathier jeudi matin sur France Info, révélant que la direction disait compter sur les futurs licenciés pour «être professionnels jusqu'au bout».

Face au malaise grandissant, la direction de l'entreprise a tenté l'apaisement. Le groupe a fait savoir jeudi après-midi qu'il prenait «en considération les salariés et ce qu'ils peuvent ressentir». Les nouveaux employés polonais «devront en effet être formés aux spécificités comptables françaises mais aucun des collaborateurs concernés par une suppression de poste ne sera chargé d'assurer ces formations», a assuré Olivier Lurson, directeur des ressources humaines, dans un communiqué.


Des paroles qui n'ont pas convaincu les salariés «Pour les gens qui ont eu cette annonce, ça a été dur de se dire qu'ils allaient être remplacés et obligés de former leurs successeurs», a rapporté Pascal Le Mangouero, délégué CFE-CGC. Pour Jean-Paul Galthier délégué syndical central FO Castorama, ce n'est pas une maladresse: «Je pense qu'ils avaient l'intention de le faire à la base mais ont reculé devant nos réactions». L'initiative de Kingfisher n'est cependant pas une première: des employés de la marque Tupperware, qui ferme ses portes en France, ont également reçu des propositions de mission pour aller former leurs homologues Portugais ou Grecs cette semaine.

Délocalisation de services à Cracovie

Kingfisher avait justifié sa réorganisation par le besoin de «restaurer sa compétitivité» dans un «contexte de mutations profondes du secteur du commerce», notamment la concurrence de la vente en ligne. En septembre dernier, le groupe avait annoncé un recul de 8,1% de son bénéfice net au premier semestre, à 295 millions de livres (332 millions d'euros). Le 8 novembre, la directrice générale du groupe Kingfisher, Véronique Laury, avait annoncé, dans une vidéo diffusée dans l'ensemble des sociétés, le regroupement des activités comptabilité et contrôle de gestion dans un centre de services à Cracovie, en Pologne.

Puis, le 13 février, le groupe britannique, fort de 20.000 employés en France, a annoncé en Comité central d'entreprise à Templemars (Nord) la suppression de 409 postes, 321 chez Castorama et 88 chez Brico-Dépôt. La direction de Kingfisher s'est engagée à proposer à 125 salariés un reclassement dans une enseigne du groupe. Le plan devrait être effectif à horizon fin 2018.

[AAAgora]

je pense que votre position n'est pas sourcée et/ou prouvée, et que la mienne dans les faits, est que castorama ne demandera pas aux ouvriers licenciés de former les futurs cadres polonais.
c'est tout.

vu la réaction justifiée des ouvriers, effectivement Castorama se rétracte et reconnait une "maladresse" c'est un euphémisme à mon sens :roll:

Formation des remplaçants polonais: Castorama admet une «maladresse»

Le groupe Kingfisher, maison-mère de Castorama et Brico Dépôt, qui a annoncé le 13 février la suppression de 446 emplois en France liée à la délocalisation de services administratifs en Pologne, avait incité les salariés licenciés à former leurs remplaçants polonais.

Le groupe plaide désormais la «maladresse de formulation» après le tollé provoqué par sa proposition. Mercredi, à l'occasion du comité central d'entreprise, la direction de Kingfischer, maison-mère des enseignes Castorama et Brico Dépôt, avait demandé aux 446 salariés licenciés suite à la délocalisation de leur activité en Pologne d'assurer la formation de leurs remplaçants. D'après Jean-Paul Gathier, délégué Force Ouvrière chez Castorama interrogé par Le Figaro, il s'agissait pour le groupe d'assurer «la continuité du dossier». Certains interlocuteurs (polonais) viendraient travailler aux côtés des équipes comptables de Castorama France à Templemars (Nord) pour se former aux procédures et modes opératoires», peut-on lire dans une capture d'écran de ce document que l'AFP s'est procurée, confirmant une information de France Info. Choqués, les salariés avaient jugé la demande «inconcevable». «C'est le capitalisme poussé à son cynisme extrême», s'était indigné Jean-Paul Gathier jeudi matin sur France Info, révélant que la direction disait compter sur les futurs licenciés pour «être professionnels jusqu'au bout».

Face au malaise grandissant, la direction de l'entreprise a tenté l'apaisement. Le groupe a fait savoir jeudi après-midi qu'il prenait «en considération les salariés et ce qu'ils peuvent ressentir». Les nouveaux employés polonais «devront en effet être formés aux spécificités comptables françaises mais aucun des collaborateurs concernés par une suppression de poste ne sera chargé d'assurer ces formations», a assuré Olivier Lurson, directeur des ressources humaines, dans un communiqué.


Des paroles qui n'ont pas convaincu les salariés «Pour les gens qui ont eu cette annonce, ça a été dur de se dire qu'ils allaient être remplacés et obligés de former leurs successeurs», a rapporté Pascal Le Mangouero, délégué CFE-CGC. Pour Jean-Paul Galthier délégué syndical central FO Castorama, ce n'est pas une maladresse: «Je pense qu'ils avaient l'intention de le faire à la base mais ont reculé devant nos réactions». L'initiative de Kingfisher n'est cependant pas une première: des employés de la marque Tupperware, qui ferme ses portes en France, ont également reçu des propositions de mission pour aller former leurs homologues Portugais ou Grecs cette semaine.

Délocalisation de services à Cracovie

Kingfisher avait justifié sa réorganisation par le besoin de «restaurer sa compétitivité» dans un «contexte de mutations profondes du secteur du commerce», notamment la concurrence de la vente en ligne. En septembre dernier, le groupe avait annoncé un recul de 8,1% de son bénéfice net au premier semestre, à 295 millions de livres (332 millions d'euros). Le 8 novembre, la directrice générale du groupe Kingfisher, Véronique Laury, avait annoncé, dans une vidéo diffusée dans l'ensemble des sociétés, le regroupement des activités comptabilité et contrôle de gestion dans un centre de services à Cracovie, en Pologne.

Puis, le 13 février, le groupe britannique, fort de 20.000 employés en France, a annoncé en Comité central d'entreprise à Templemars (Nord) la suppression de 409 postes, 321 chez Castorama et 88 chez Brico-Dépôt. La direction de Kingfisher s'est engagée à proposer à 125 salariés un reclassement dans une enseigne du groupe. Le plan devrait être effectif à horizon fin 2018.

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merci, tisiphoné,
Que répondre à Fonck ?
Rien de ma part, il se mélange les pinceaux tout seul, et il ne rétractera pas tout ce qu'il a dit tout au long de ce fil.
Comme vous je pense que le terme "maladresse" est plutôt inapproprié.