les italiens en ont ras le bol de Bruxelles

[Allora]

L'Italie ..la Grèce ..en partie l'Espagne ( qui quand même se relève : bcp d'austérité pas appréciée mais qui donne quand même des résultats ) et en partie la France
aaah le sud .. rien à faire le soleil n'est pas un atout pour l'économie fait chaud donc je travaille moins

C'est comme ça : la paresse est la mère de bcp d'emm**

Allora ton post n'est pas digne de toi. Il me semble que t'es un peu dans le cliché facile, c'est du même ordre que de dire que les fonctionnaires ne foutent jamais rien. Je me permets de râler un peu après ta manière de généraliser, mes arrières parents étaient Italiens et ils n'ont jamais eu que le travail dans la tête. Idem pour les gens du sud de la France qui ne bossent pas moins que ceux du Nord. Si j'étais prof je te mettrais une mauvaise note et quelques lignes à copier sur les idées reçues.

désolée que cela te touche de près mais c'est une évidence .. même s'il y a des gens bien partout c'est une tendance générale ...

la culture méditerranéenne est connue pour ne pas être celle qui bosse le plus .

difficulté à bosser qui entraîne les astuces pour bien vivre quand même =) maffia corruption machisme ( faire bosser la femme à sa place ) tout ça n'est pas très scandinave non ??

On sait que les Portugais sont des bosseurs pas vrai ? bein oui mais ils sont d'un pays tourné vers l'Océan !!
Ce n'est pas une accusation mais une constatation ..
plus il fait chaud moins on a envie de travailler de se mettre en 4 pour faire des réserves pour l'hiver , le froid le manque de nourriture . C'est normal .... le nier n'enlève rien à la réalité .

De même les gens originaires des montagnes , de zones escarpées, bossent plus que ceux des plaines ..
( bein oui faut monter descendre tout le temps ça demande un effort + affronter le froid en hiver ..ça forge un caractère plus courageux)

Originaire du Nord Est je vis depuis 14 ans ds le sud est et j'ai vu aussitôt la différence .

Etant française donc plus latine j'assume le fait d'être moins bosseuse qu'un Allemand ..
je ne le vis pas comme un crime de lèse majesté ..

les gens du sud ont des qualités que ceux du nord n'ont pas c'est tout !

demande aux chefs de chantiers s'ils ne savent pas très bien qu'avoir un Polonais un Portugais c'est mieux qu'un méditerranéen

Et puis suffit de voir les économies des pays du Nord et celles du sud .. pas besoin de longs discours

Arrêtons les idées reçues et les clichés
https://www.challenges.fr/monde/europe/ ... e-redresse

Ton lien ne marche pas ...

[Fonck1]

Alloha a tout à fait raison....pour vivre dans le sud, j'en sais quelque chose.
2 cm de neige tout le monde à la maison au chaud, trop de soleil, fait trop chaud pour travailler.
les italiens n'y dérogent pas.

[Allora]

Alloha a tout à fait raison....pour vivre dans le sud, j'en sais quelque chose.
2 cm de neige tout le monde à la maison au chaud, trop de soleil, fait trop chaud pour travailler.
les italiens n'y dérogent pas.

un exemple parmi pas mal d'autres
ce n'est pas un reproche c'est comme ça ..
quand il fait chaud on bosse plus lentement donc moins .. je persiste et je signe
quand il y a la canicule ds le nord de la France tout marche au ralenti .. c'est humain , logique ...

les pays du Sud ont d'autres qualités que le Nord n'a pas ..
plus respectueux de la famille, plus aptes à vivre le moment présent par exemple ..au Nord faut que tout soit rentable et soit en lien avec l'avenir

Sinon comment expliquer que ce sont les pays du sud qui ont les économies les plus en difficultés !!?
Là on ne va pas amener l'argument colonisation cette fois
En plus leur soleil leur donne un énorme avantage : le tourisme de masse qui rapporte bcp !

Alors pourquoi ils ne s'en sortent pas ??

[Fonck1]

oui mais les pays du sud sortent beaucoup plus je pense....c'est l'histoire de la cigale et la fourmi....

[Peracetic]

bonsoir à tous
On a l'impression d'une guerre des mots entre sudistes et nordistes avec des à priori (soleil pas soleil , courageux pas courageux)
Mais la réalité de l' Union européenne est celle ci
L’Union européenne se compose de 28 Etats membres mais aussi de 274 régions. Et ces unités territoriales, présentent de grandes différences entre elles en termes de développement économique et infrastructurels.
L'Inner London affiche par exemple un PIB plus de dix fois supérieur à celui du nord-ouest de la Bulgarie ou de la région du nord- de la Roumanie. Pour limiter ces disparités, souvent présentes au sein d’un même pays, la politique régionale de l’UE investit dans les territoires les moins développés. Une façon de créer au sein de l’Union davantage de "cohésion", l'autre terme utilisé s'agissant de la politique régionale ..
.Apparemment en terme politique d'adhésion au projet européen , les résultats ne sont pas probants car leurs habitants sont généralement les plus eurosceptiques

[Fonck1]

ben le but a toujours été d'égaliser ls pays.
évidement, certains pays comme la france ou l'italie ou le Ru qui gagnaient beaucoup avant, vont avoir un peu moins aujourd'hui, et c'est l'égalisation qui compense les pays de l'est qui font il faut le dire, le sale boulot à faible valeur ajoutée concurrençant l’Asie, les français ou autre ne voulant pas travailler à bas salaires.
les italiens, ils ont perdu de leur superbe dans les années 80, leurs industries se sont écroulées.
certaines ont repris du poil de la bête, mais mis à part ça, c'est un pays qui se fait attaquer aussi sur ses produits, et comme techniquement, ils inventent beaucoup moins que d'autres, ils développent pas autant que la france ou l'allemagne.
ils ont raté le coach.

cela dit, ils ont repris une note positive sur leur note de crédits, ce qui veut dire que ils ont une économie plutôt en bonne santé.
la croissance de l'italie est de 0,9%
il faut qu'ils quichent encore un peu et ça va avancer pour ce pays.

[Georges61]

ben le but a toujours été d'égaliser ls pays.
évidement, certains pays comme la france ou l'italie ou le Ru qui gagnaient beaucoup avant, vont avoir un peu moins aujourd'hui, et c'est l'égalisation qui compense les pays de l'est qui font il faut le dire, le sale boulot à faible valeur ajoutée concurrençant l’Asie, les français ou autre ne voulant pas travailler à bas salaires.
les italiens, ils ont perdu de leur superbe dans les années 80, leurs industries se sont écroulées.
certaines ont repris du poil de la bête, mais mis à part ça, c'est un pays qui se fait attaquer aussi sur ses produits, et comme techniquement, ils inventent beaucoup moins que d'autres, ils développent pas autant que la france ou l'allemagne.
ils ont raté le coach.

cela dit, ils ont repris une note positive sur leur note de crédits, ce qui veut dire que ils ont une économie plutôt en bonne santé.
la croissance de l'italie est de 0,9%
il faut qu'ils quichent encore un peu et ça va avancer pour ce pays.

C'est quoi un bas salaire, en dessous du Smic ? Déjà que 12% des salariés sont au smic, et plus de 40% de ces smicards sont à temps partiel. Et vu que les "charges patronale" sont très faibles sur le smic ( mais les charges salariales sont les mêmes), le nombre de smicard va augmenter.

[Victor]

ben le but a toujours été d'égaliser ls pays.
évidement, certains pays comme la france ou l'italie ou le Ru qui gagnaient beaucoup avant, vont avoir un peu moins aujourd'hui, et c'est l'égalisation qui compense les pays de l'est qui font il faut le dire, le sale boulot à faible valeur ajoutée concurrençant l’Asie, les français ou autre ne voulant pas travailler à bas salaires.
les italiens, ils ont perdu de leur superbe dans les années 80, leurs industries se sont écroulées.
certaines ont repris du poil de la bête, mais mis à part ça, c'est un pays qui se fait attaquer aussi sur ses produits, et comme techniquement, ils inventent beaucoup moins que d'autres, ils développent pas autant que la france ou l'allemagne.
ils ont raté le coach.

cela dit, ils ont repris une note positive sur leur note de crédits, ce qui veut dire que ils ont une économie plutôt en bonne santé.
la croissance de l'italie est de 0,9%
il faut qu'ils quichent encore un peu et ça va avancer pour ce pays.

C'est quoi un bas salaire, en dessous du Smic ? Déjà que 12% des salariés sont au smic, et plus de 40% de ces smicards sont à temps partiel. Et vu que les "charges patronale" sont très faibles sur le smic ( mais les charges salariales sont les mêmes), le nombre de smicard va augmenter.

Tu sais, il y a beaucoup de pays sans SMIC. Il suffit de supprimer le SMIC en France et le nombre de smicard tombe à zéro !

[Fonck1]

le sujet, c'est l’Italie, et vu qu'ils n'ont pas de smic, je ne vois pas trop ce que ça vient faire la dedans.

En Italie, les élections législatives 2018, qui se déroulent ce dimanche 4 mars, s'inscrivent dans une conjoncture économique et sociale fragile. Le pays renoue enfin avec la croissance, un redressement néanmoins ralenti par les lourdeurs administratives.

En 2017, l’économie italienne a enregistré une croissance de 1,5 %, sa meilleure depuis sept ans. Insuffisant toutefois pour retrouver son niveau d'avant la crise de 2008. Le chômage, lui, touche près de 11 % de la population et même 32 % des moins de 25 ans.

L’Italie possède des atouts indéniables : elle est par exemple leader dans de nombreux secteurs comme la mode, les meubles de cuisine ou les industries du cuir. Mais elle est handicapée par sa productivité, l'une des plus faibles d’Europe. Troisième économie de l'Union européenne, elle produit ainsi 25 % de moins par heure de travail que l’Allemagne ou la France.

Le développement des entreprises serait entravé par la bureaucratie et des taxes élevées. Ces dernières années, des réformes ont pourtant été réalisées dans le sens du patronat. L’impôt sur les bénéfices des entreprises a diminué et la flexibilité du marché du travail a été accrue, en contrepartie de plus d'emplois précaires.

Les entreprises italiennes estiment avoir encore besoin d’un accès au crédit et d’une main-d’œuvre mieux formée aux nouveautés technologiques et aux besoins des entreprises.

voilà, on ne peut pas dire que le problème de l'italie, c'est Bruxelles....le problème vient d'eux même, ils ne sont pas productifs.

[Mickey]

voilà, on ne peut pas dire que le problème de l'italie, c'est Bruxelles....le problème vient d'eux même, ils ne sont pas productifs.

Comme les français .

[Fonck1]

voilà, on ne peut pas dire que le problème de l'italie, c'est Bruxelles....le problème vient d'eux même, ils ne sont pas productifs.

Comme les français .

la france est 12ème et l'italie 19 donc....

[Victor]

voilà, on ne peut pas dire que le problème de l'italie, c'est Bruxelles....le problème vient d'eux même, ils ne sont pas productifs.

Comme les français .

Et tu verras que tous les populistes comme mélenchon ou MLP accusent l'UE et ne disent surtout pas aux français qu'ils doivent faire des efforts ... que les problèmes viennent d'eux-mêmes .... JAMAIS au grand JAMAIS.
Il faut un bouc-émissaire extérieur qui explique les problèmes et l'UE est ce parfait bouc-émissaire.
L'UE c'est le capitaine Dreyfus de notre époque.

[Stounk]

Comme les français .

Et tu verras que tous les populistes comme mélenchon ou MLP accusent l'UE et ne disent surtout pas aux français qu'ils doivent faire des efforts ... que les problèmes viennent d'eux-mêmes .... JAMAIS au grand JAMAIS.
Il faut un bouc-émissaire extérieur qui explique les problèmes et l'UE est ce parfait bouc-émissaire.
L'UE c'est le capitaine Dreyfus de notre époque.

Un peu comme le cabinet noir pour Fillon?

[Fonck1]

Les Italiens renouent avec le fascisme

Une percée historique des forces antisytème, eurosceptiques et d’extrême droite, majoritaires en voix et en sièges après les législatives de ce dimanche en Italie, bouleverse la donne et plonge le pays dans l’incertitude politique.

« Pour la première fois en Europe, les forces antisystème l’emportent ». Ainsi l’éditorialiste du quotidien La Stampa résume-t-il ce lundi matin les élections législatives qui ont eu lieu dimanche en Italie.

« L’Union européenne va passer une mauvaise soirée », avait annoncé dès dimanche soir sur Twitter, la présidente du front national français, Marine Le Pen.

Elle ne s’est pas trompée au vu des premiers résultats partiels et des estimations fournies par les télévisions italiennes.
« Tout le monde devra parler avec nous »

La coalition formée par Forza Italia de Silvio Berlusconi, la Ligue et le petit parti Fratelli d’Italia (Frères d’Italie), obtient certes quelque 37 % des voix, selon des résultats partiels portant sur 2/3 des bureaux de vote.

Mais à l’intérieur de cette coalition, c’est la Ligue de Matteo Salvini, formation eurosceptique et anti-immigration, alliée de Marine Le Pen en Europe, qui est en tête. Et si cette alliance devait l’emporter en termes de sièges, ce qui semblait hors de portée au vu des résultats partiels, Matteo Salvini, qui a promis d’expulser des centaines de milliers d’immigrés « clandestins », serait en droit de réclamer le poste de Premier ministre.

Les antisystème du Mouvement 5 Étoiles (M5S) réalisent de leur côté une percée historique, devenant le premier parti en Italie avec un score frôlant les 32 %, quelques mois après la victoire du Brexit en Grande-Bretagne et de Donald Trump aux États-Unis.

Désormais, « tout le monde devra parler avec nous », s’est réjoui l’un de ses dirigeants, Alessandro Di Battista, après une campagne dirigée contre la corruption et la « caste » politique italienne.
« Stop à l’invasion »

La Ligue a martelé de son côté tout au long d’une campagne émaillée d’incidents violents, un discours anti-immigration et méfiant à l’égard de « Bruxelles », qui semble avoir porté, dans un pays en proie à l’euroscepticisme et où quelque 690 000 migrants ont été accueillis depuis 2013.

« D’abord les Italiens », « Stop à l’invasion »… les affiches électorales au siège de la Ligue à Milan (nord) rappelaient dimanche ces grands thèmes martelés par Matteo Salvini, 44 ans, tout au long de sa campagne, du nord au sud de la péninsule. « Mon premier commentaire : merci ! », a tweeté vers minuit le dirigeant de la Ligue, qui n’a pas prévu de s’exprimer avant lundi matin.

Silvio Berlusconi, qui s’était présenté à Bruxelles comme le seul rempart contre les populistes et les forces anti-euro, a donc perdu son pari.

Nigel Farage, ex-chef de l’Ukip, parti pro-Brexit en Grande-Bretagne, a d’ailleurs félicité sur Twitter ses « collègues » du M5S.

Ce mouvement, fondé par le comique Beppe Grillo en 2009, avait déjà créé la surprise en raflant 25 % des voix aux dernières législatives de 2013, et s’assure une position centrale dans le futur parlement si son score est confirmé.
« Les vainqueurs sont… »

Le Parti démocrate (PD, centre gauche) de Matteo Renzi a de son côté confirmé dans les urnes le mauvais résultat anticipé par les sondages avec un score inférieur à 20 %, selon ces estimations, soit moitié moins que celui obtenu aux élections européennes de 2014.

L’absence de majorité pour la coalition de droite, si elle devait se confirmer, contraint les leaders politiques italiens à des calculs et des tractations, qui s’annoncent longs et complexes.

Une alliance des populistes du M5S et de l’extrême-droite de la Ligue, est la seule possible pour obtenir une majorité parlementaire, au vu des résultats partiels. Or, les dirigeants de ces deux formations ont jusqu’à présent catégoriquement rejeté cette éventualité.

« Les vainqueurs de cette bataille électorale sont Matteo Salvini et Luigi di Maio », le chef de file du M5S, mais « tout cela ne conduit à aucune forme de gouvernabilité », assure ainsi l’éditorialiste de La Stampa.

Il appartiendra donc au président italien, Sergio Mattarella, de démêler l’écheveau de ces résultats, dans les semaines qui suivent, et de confier un « mandat exploratoire » à celui ou celle qui lui paraîtra en mesure d’obtenir une majorité devant le Parlement.

Mais ces consultations politiques officielles ne s’ouvriront pas avant la fin du mois au plus tôt, après l’élection des présidents des deux chambres, ouvrant une nouvelle période d’instabilité en Italie, qui pourrait déboucher à terme sur de nouvelles élections.

les populismes font quand même 32% ya plus qu'a rouvrir les camps et on reviendra dans les années 30...

[Peracetic]

Bonjour Fonck
J'aurais une grille de lecture plus nuancée que la votre

Indéniablement ces résultats (non définitifs) indiquent une poussée des eurosceptiques en Italie ,synonyme de populisme ,mais tous les électeurs qui ont accordé leur suffrage aux différents partis ne sont pas des fascistes
Ainsi une partie de la coalition de la 'droite-droite' mais hétéroclite, pourrait s'allier avec le PD de Renzi (Un temps allié avec Silvio Berlusconi sur la réforme des institutions, il pourrait le retrouver dans le cadre d’une grande coalition « à l’allemande », en cas d’absence de majorité claire à l’issue du scrutin
Autre remarque, Luigi Di Maio (mouvement 5 étoiles) assure ne pas vouloir d’une Italie extrémiste ou antieuropéenne. (reste plus réservé sur le second terme )
Salut