les italiens en ont ras le bol de Bruxelles

[AAAgora]

...........
Et pourquoi arrêter ? c'est le surplus nécessaire pour leur permettre de vivre mieux que les français.
Sans compter "l'économie souterraine" ils font mieux que la France !!!!
Vous êtes jaloux tout simplement.

tu connais? :

« Un crédit vous engage et doit être remboursé. Vérifiez vos capacités de remboursement avant de vous engager. »

si tu rembourse que des intérêts, c'est que tu dépenses toujours plus que ce que tu gagnes.

.............
Tant que vous n'avez pas répondu à la question : "les créditeurs ne demandent pas de rembourser la dette (capital) mais les échéances de la dette (intérêts)" toutes vos pirouettes ne serviront à rien.
En France c'est environs 50 milliards par an, en Italie peut être un peu plus, mais les budgets comprennent ces sommes et pourtant l'Italie a un déficit inférieur à 3% et la France s'y approche.
Ce que vous pensez être de la fumée qui annoncerait le feu, n'est que de la poussière.
Les italiens l'ont compris, les Foncks de France non.

[Victor]

sauf si tu dépense moins que ce que tu gagnes et qu'enfin, tu puisses rembourser la dette.

quand on voit la taille de celle de l'italie, ya du soucis à se faire pour eux.

Tu sais parfaitement bien que leur dette comme la nôtre ne sera jamais remboursée.

Mais même l'Allemagne (pays avec des résultats économiques et financiers excellents) a une dette publique. Regarde le graphique.
L'objectif n'est absolument pas de supprimer la dette publique. L'objectif est de la maintenir a un niveau supportable.

Un niveau supportable de dette publique est un niveau qui permet le remboursement des échéances même si les taux d'intérêts augmentent.
Aujourd'hui la dette française à 100% du PIB paraît supportable parce que les taux que la France obtient sont très bas, mais demain si les taux remontent ... C'est la crise financière ... Les pensions de retraite ne pourront plus être versées en totalité, les fonctionnaires seront payés un mois sur deux ou sur trois ...
Ce qui est le plus surprenant dans cette affaire de dette publique, c'est que ce sont souvent les fonctionnaires qui pensent que l'on peut (que l'on doit même !) renégocier avec l'UE pour pouvoir s'endetter encore plus alors qu'ils seront les premiers à morfler sérieusement en cas de méga-crise financière. On a tenu le coup en 2008 parce que le niveau de la dette en % du PIB était plus faible qu'aujourd'hui (il suffit de regarder le graphique et la cassure de 2008) . Si on devait se reprendre une vague de travers comme celle que l'on a prise en 2008, il n'est pas du tout certain que le bateau ne se renverserait pas ....

[saint thomas]

Mais même l'Allemagne (pays avec des résultats économiques et financiers excellents) a une dette publique. Regarde le graphique.
L'objectif n'est absolument pas de supprimer la dette publique. L'objectif est de la maintenir a un niveau supportable.

Un niveau supportable de dette publique est un niveau qui permet le remboursement des échéances même si les taux d'intérêts augmentent.
Aujourd'hui la dette française à 100% du PIB paraît supportable parce que les taux que la France obtient sont très bas, mais demain si les taux remontent ... C'est la crise financière ... Les pensions de retraite ne pourront plus être versées en totalité, les fonctionnaires seront payés un mois sur deux ou sur trois ...
Ce qui est le plus surprenant dans cette affaire de dette publique, c'est que ce sont souvent les fonctionnaires qui pensent que l'on peut (que l'on doit même !) renégocier avec l'UE pour pouvoir s'endetter encore plus alors qu'ils seront les premiers à morfler sérieusement en cas de méga-crise financière. On a tenu le coup en 2008 parce que le niveau de la dette en % du PIB était plus faible qu'aujourd'hui (il suffit de regarder le graphique et la cassure de 2008) . Si on devait se reprendre une vague de travers comme celle que l'on a prise en 2008, il n'est pas du tout certain que le bateau ne se renverserait pas ....

Moi ce que je ais c'est que tous les pays qui ont fait de l'austérité ont vu leur dette publique augmenter

Faire des économies c'est d'abord arrêter de faire la guerre , les US ont une dette abyssale rien qu'avec l'Afghanistan et l'Irak (500 milliards de dettes pour les 2 guerres)
Et la France avec ses guerres ?

[AAAgora]

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Commençons avec la Balance Commerciale : L'Italie exporte vers la France bien plus qu'elle importe.
5,4 milliards en 2015.
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 81672.html
.
Continuons avec le déficit publique : L'Italie se situe bien en dessous des 3% (2,4 en 2016) tandis que la France peut espérer passer en dessous seulement cette année.
https://www.lesechos.fr/01/03/2017/lese ... xelles.htm
.
Concernant la dette : Je l'ai déjà dit , et vous n'avez jamais répondu, que la dette est non remboursable car les créditeurs ne veulent pas qu'on la rembourse.
Ce à quoi ils tiennent, par contre, c'est le payement annuel des échéances des intérêts, qui sont leur rémunération.
Pas de dette, pas d'intérêts, les créditeurs ne sont pas des cons......ils tiennent à que leurs clients soient "drogués à la dette".
.
Vos bla-bla-bla sur l'Italie ne valent rien, même sur le plan économique.

quoi que tu en dises et malgré deux exemples bien maigres, elle ne produit pas assez.
ça ne contre pas les arguments que la production par habitant est trop juste.

p'tet qu'il faudrait qu'ils arrêtent de bosser au black ?

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Pas seulement ils bossent au black pour vivre mieux, les italiens ont aussi une autre source de revenus : les impôts "oubliées".

http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/ce-q ... 37772.html

38% de la dette est due à cet "oubli".
Si on l'enlève la dette italienne serait bien inférieure à celle de la France (92% du PIB pour l'Italie et 98% pour la France).
L'Italie va peut être mal, mais les italiens pètent la forme olympique.

[Jiimmy]

Les deux seuls avantages que je perçois à l'Union Européenne, c'est d'une part, de permettre à des pays comme la France, l'Italie ou autres de continuer à exister dans ce nouveau monde où ils feraient figure de nains s'il n'y avait pas l'Europe comme "structure" supérieure permettant de les représenter (si les pays Européens ne s'associent pas, quel serait réellement leur poids dans cette mondialisation que nous connaissons).
D'autre part et cela est de loin le plus important pour moi, cela permet d'éviter ces guerres bien trop nombreuses que nous avons connues entre pays européens.

[lepicard]

Les deux seuls avantages que je perçois à l'Union Européenne, c'est d'une part, de permettre à des pays comme la France, l'Italie ou autres de continuer à exister dans ce nouveau monde où ils feraient figure de nains s'il n'y avait pas l'Europe comme "structure" supérieure permettant de les représenter (si les pays Européens ne s'associent pas, quel serait réellement leur poids dans cette mondialisation que nous connaissons).
D'autre part et cela est de loin le plus important pour moi, cela permet d'éviter ces guerres bien trop nombreuses que nous avons connues entre pays européens.

tu tombes à pic
justement toi et les tiens feraient pas mal de respecter notre quiétude , en vous abstenant de nous perturber avec vos charias et autres bédouineries moyen- ageuses , nous vous invitons à vous inscrire dans le décor , ça commence par apprendre correctement la langue du pays d'accueil ainsi que les codes vestimentaires européens, notement pour les femmes
et ça continue en s'abstenant d'importer vos luttes intestines

[Georges61]

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

[AAAgora]

Je ne vois pas le rapport avec le sujet.

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Avec lepicard c'est ainsi, ne sachant pas quoi dire sur le sujet.....il divague.
A chacun son truc......

[saint thomas]

Les deux seuls avantages que je perçois à l'Union Européenne, c'est d'une part, de permettre à des pays comme la France, l'Italie ou autres de continuer à exister dans ce nouveau monde où ils feraient figure de nains s'il n'y avait pas l'Europe .

L'UE fait dépenser plus aux pays qu'ils ne reçoivent , t'appelles ça exister au niveau mondial ?

La seule chose d'avérée c'est que la Deutch Bank se fait des couilles en or avec la dette grecque et que l'Allemagne a racheté les 14 aéroports grecs avec un bénéfice maximum à la clé

L'autre chose d'avérée c'est qu'il faudra trouver les 10 milliards que les anglais payaient et que seuls Merkel et Macron sont d'accords pour ça , les pays scandinaves ont dit NON

La dernière chose d'avérée c'est que l'UE , dans son propre fonctionnement , génère sa propre dette
Il faudra bien la payer en plus de la notre


L'UE GENERE SA PROPRE DETTE QU'IL FAUDRA AUSSI PAYER UN JOUR

Alors que les États membres viennent de rendre leur projet de budget 2015 à la Commission européenne qui doit les examiner, l’UE se trouve elle-même dans une situation budgétaire alarmante. Soit une dette qui devrait atteindre 30 milliards d’euros fin 2014 selon Jean Arthuis, président de la commission des budgets du Parlement.
La situation budgétaire de l’UE ne la met-elle pas en porte à faux vis-à-vis des États membres à qui elle réclame des efforts conséquents afin de garder les déficits publics et la dette au des niveaux acceptables ?
L’autorité de l’Europe est remise en cause. Et cette dette, les États membres vont devoir l’honorer.

https://www.euractiv.fr/section/euro-fi ... x-traites/

[saint thomas]

2015
Les Etats ont accepté de remettre au pot 4,25 milliards d'euros pour régler une partie des impayés en 2014.

On sait où va notre fric : il sert à payer la propre dette de l'UE

[AAAgora]

Les deux seuls avantages que je perçois à l'Union Européenne, c'est d'une part, de permettre à des pays comme la France, l'Italie ou autres de continuer à exister dans ce nouveau monde où ils feraient figure de nains s'il n'y avait pas l'Europe .

L'UE fait dépenser plus aux pays qu'ils ne reçoivent , t'appelles ça exister au niveau mondial ?

La seule chose d'avérée c'est que la Deutch Bank se fait des couilles en or avec la dette grecque et que l'Allemagne a racheté les 14 aéroports grecs avec un bénéfice maximum à la clé

L'autre chose d'avérée c'est qu'il faudra trouver les 10 milliards que les anglais payaient et que seuls Merkel et Macron sont d'accords pour ça , les pays scandinaves ont dit NON

La dernière chose d'avérée c'est que l'UE , dans son propre fonctionnement , génère sa propre dette
Il faudra bien la payer en plus de la notre


L'UE GENERE SA PROPRE DETTE QU'IL FAUDRA AUSSI PAYER UN JOUR

Alors que les États membres viennent de rendre leur projet de budget 2015 à la Commission européenne qui doit les examiner, l’UE se trouve elle-même dans une situation budgétaire alarmante. Soit une dette qui devrait atteindre 30 milliards d’euros fin 2014 selon Jean Arthuis, président de la commission des budgets du Parlement.
La situation budgétaire de l’UE ne la met-elle pas en porte à faux vis-à-vis des États membres à qui elle réclame des efforts conséquents afin de garder les déficits publics et la dette au des niveaux acceptables ?
L’autorité de l’Europe est remise en cause. Et cette dette, les États membres vont devoir l’honorer.

https://www.euractiv.fr/section/euro-fi ... x-traites/

..................
Pas seulement l'Europe ne marche pas pour les peuples (ce qui veut dire qu'elle marche pour les lobbies) mais en plus elle génère de la dette, que les Etats devraient éponger.
Si c'était pas dramatique, on pourrait dire qu'on est dirigés par des clowns .

[Fonck1]

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Pas seulement l'Europe ne marche pas pour les peuples (ce qui veut dire qu'elle marche pour les lobbies) mais en plus elle génère de la dette, que les Etats devraient éponger.
Si c'était pas dramatique, on pourrait dire qu'on est dirigés par des clowns .

c'est là où vous êtes incohérents tous, déjà l’Europe ne fait que pondre des règles en faveurs de la protection des populations.
il y a aussi un juste milieu entre les règles et la production et le travail.

ensuite, si l’Europe s'endette, c'est pour parer aux états qui sont incapables de se réformer et qui dépensent plus que ce que ils gagnent, tels l’Italie.

youhouuuu on est un 21eme siècle il faut se réveiller les gars, les produits italiens sont fabriqués partout aujourd'hui, les pâtes ne sont plus forcément faites sur place, tout le monde sait les faire, faut donc innover un peu....et arrêter de bosser au black sinon le pays coule.

[AAAgora]

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Pas seulement l'Europe ne marche pas pour les peuples (ce qui veut dire qu'elle marche pour les lobbies) mais en plus elle génère de la dette, que les Etats devraient éponger.
Si c'était pas dramatique, on pourrait dire qu'on est dirigés par des clowns .

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c'est là où vous êtes incohérents tous, déjà l’Europe ne fait que pondre des règles en faveurs de la protection des populations.
il y a aussi un juste milieu entre les règles et la production et le travail.

ensuite, si l’Europe s'endette, c'est pour parer aux états qui sont incapables de se réformer et qui dépensent plus que ce que ils gagnent, tels l’Italie.

youhouuuu on est un 21eme siècle il faut se réveiller les gars, les produits italiens sont fabriqués partout aujourd'hui, les pâtes ne sont plus forcément faites sur place, tout le monde sait les faire, faut donc innover un peu....et arrêter de bosser au black sinon le pays coule.

.................
1) Les règles pondues : Vous devez penser à l'équité dans l'univers des travailleurs détachés et celle des règles des délocalisation des entreprises à l'intérieur de l'Europe.
Et à la fiscalité pour les entreprises qui s'installent dans les "paradis fiscaux européens" type l'Irlande.
Ou bien l'opacité bancaire de certains pays comme le Luxembourg.
Tout cela favorise les peuples, bien sur.......

2) L'endettement de l'Europe n'a rien à voir avec la dette des pays : c'est un endettement structurel de fonctionnement interne dû aux dépenses faramineuses pour entretenir la caste des fonctionnaires de Bruxelles, Francfort, Strasbourg.

3) L'économie parallèle a toujours servi au peuple italien de vivre un peu mieux par rapport à ce que l'économie officielle leur offre.
La France compense avec ses amortisseurs sociaux, l'Italie avec le travail au black.
Vous voyez que vous ne connaissez pas l'Italie ?

[Fonck1]

1) Les règles pondues : Vous devez penser à l'équité dans l'univers des travailleurs détachés et celle des règles des délocalisation des entreprises à l'intérieur de l'Europe.

ils y travaillent, il va vous falloir de la patience.
dans tous les cas, ils sont obligés de payer les cotisations dans le pays en vigueur.

Et à la fiscalité pour les entreprises qui s'installent dans les "paradis fiscaux européens" type l'Irlande.
Ou bien l'opacité bancaire de certains pays comme le Luxembourg.
Tout cela favorise les peuples, bien sur.......

désolé mais il y a des impôts sur les sociétés dans ces pays renseignez vous.

2) L'endettement de l'Europe n'a rien à voir avec la dette des pays : c'est un endettement structurel de fonctionnement interne dû aux dépenses faramineuses pour entretenir la caste des fonctionnaires de Bruxelles, Francfort, Strasbourg.

non l'europe passe son temps à aider les pays en difficulté (grèce entre autre) https://www.lesechos.fr/monde/europe/03 ... 146552.php mais ce n'est pas le seul pays.

3) L'économie parallèle a toujours servi au peuple italien de vivre un peu mieux par rapport à ce que l'économie officielle leur offre.

qu'ils assument alors, et ne viennent pas chouiner.

La France compense avec ses amortisseurs sociaux, l'Italie avec le travail au black.
Vous voyez que vous ne connaissez pas l'Italie ?

la france ne compense rien avec ses amortisseurs sociaux désolé.

[Georges61]

la france ne compense rien avec ses amortisseurs sociaux désolé.
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Fonck1 Administrateur
Administrateur Sexe: Messages: 90759Inscription: 02 Mai 2006 16:22Localisation: L'univers

Ces amortisseurs sociaux sont indispensables afin de soulager les plus pauvres, ce qui n'est pas négligeable.