Quels enjeux pour le voyage de Macron en Inde ?

[tisiphoné]

L’Élysée a annoncé un contrat de 12 milliards d’euros pour Safran avec la compagnie indienne SpiceJet. Derrière l’effet d’annonce, le chiffre est en fait largement exagéré. Démonstration.


Le chiffrage de contrats lors des visites officielles de présidents ou de premiers ministres relève du sport national. En Inde comme en Arabie Saoudite, au Qatar comme en Egypte, l'Elysée et Matignon se sont fait une spécialité de l'addition de torchons, serviettes, missiles Scalp, usines de désalinisation, Rafale, EPR, création de JV plus ou moins fumeuses et de projets dans l'hôtellerie ou les déchets. L'objectif est clair : arriver à un montant qui claque, si possible en dizaines de milliards. La visite officielle d'Emmanuel Macron en Inde du 9 au 12 mars n'a pas fait exception à la règle. Encore une fois, le décompte officiel des accords signés (13 milliards d'euros) s'avère défaillant. Notamment le gros morceau, un prétendu contrat "de 12 milliards d'euros" pour Safran.

De quoi parle-t-on exactement ? Une compagnie aérienne indienne, SpiceJet, a effectivement signé un contrat lors de la visite du président français, pour la fourniture et la maintenance sur 10 ans de moteurs Leap pour ses 155 Boeing 737 MAX. Mais la traduction qu'en a fait l'Elysée est doublement fausse. D'abord, le montant est erroné : le contrat est de 12,5 milliards de dollars, soit 10,15 milliards d'euros au cours actuel du dollar, et non 12 milliards. Surtout, le contrat ne concerne pas que Safran. L'accord SpiceJet a en fait été signé avec CFM International, une coentreprise à 50-50 entre Safran et l'américain GE, au sein de laquelle les deux partenaires conçoivent chacun 50% du moteur.

Facture gonflée de 57,7%

Pour avoir la véritable part de Safran, il faut donc diviser par deux la somme de 10,15 milliards. Cela donne la somme, déjà plus que respectable, de 5,075 milliards d'euros. On est loin des 12 milliards promis : l'Elysée a gonflé la facture de 57,7%. D'autre part, si Safran en produira bien 50%, les moteurs seront probablement assemblés aux Etats-Unis au sein de l'usine GE de Lafayette, dans l'Indiana. Chez CFM, les moteurs destinés aux Boeing sont, en effet, le plus souvent assemblés aux Etats-Unis, pour être plus proches des usines de Boeing près de Seattle. Ceux destinés à Airbus sont en général assemblés à Villaroche, près de Melun.


Ajoutons également que le contrat était, de toute façon, promis à CFM. Pourquoi ? Parce que les avions concernés par le contrat, les monocouloirs 737 MAX de Boeing, sont motorisés en exclusivité par le Leap de la JV franco-américaine, à l'inverse du concurrent A320neo d'Airbus, pour lequel les compagnies ont le choix entre CFM et l'américain Pratt & Whitney. Comme il est plus malin de faire voler un avion avec des moteurs, SpiceJet n'avait d'autre choix que de s'adresser à CFM. Le seul aspect véritablement nouveau est le contrat de maintenance sur 10 ans intégré à l'accord.

200 milliards de dollars de commandes de Leap

L'importance du contrat SpiceJet n'est évidemment pas à minorer pour autant. Il va apporter de la charge aux usines françaises de Safran, mais aussi à tous les sous-traitants du programme Leap. Ce dernier est un carton commercial impressionnant, avec plus de 14.300 moteurs vendus à fin janvier 2018, soit 200 milliards de dollars au prix catalogue. Un chiffre qui, lui, ne souffre guère de contestation.

[Anne32]

J'attends patiemment la fin de l'année pour connaître les retombées de ces contrats signés.
Pour le moment ce ne sont que des promesses......

[le chimple]

L’Élysée a annoncé un contrat de 12 milliards d’euros pour Safran avec la compagnie indienne SpiceJet. Derrière l’effet d’annonce, le chiffre est en fait largement exagéré. Démonstration.


Le chiffrage de contrats lors des visites officielles de présidents ou de premiers ministres relève du sport national. En Inde comme en Arabie Saoudite, au Qatar comme en Egypte, l'Elysée et Matignon se sont fait une spécialité de l'addition de torchons, serviettes, missiles Scalp, usines de désalinisation, Rafale, EPR, création de JV plus ou moins fumeuses et de projets dans l'hôtellerie ou les déchets. L'objectif est clair : arriver à un montant qui claque, si possible en dizaines de milliards. La visite officielle d'Emmanuel Macron en Inde du 9 au 12 mars n'a pas fait exception à la règle. Encore une fois, le décompte officiel des accords signés (13 milliards d'euros) s'avère défaillant. Notamment le gros morceau, un prétendu contrat "de 12 milliards d'euros" pour Safran.

De quoi parle-t-on exactement ? Une compagnie aérienne indienne, SpiceJet, a effectivement signé un contrat lors de la visite du président français, pour la fourniture et la maintenance sur 10 ans de moteurs Leap pour ses 155 Boeing 737 MAX. Mais la traduction qu'en a fait l'Elysée est doublement fausse. D'abord, le montant est erroné : le contrat est de 12,5 milliards de dollars, soit 10,15 milliards d'euros au cours actuel du dollar, et non 12 milliards. Surtout, le contrat ne concerne pas que Safran. L'accord SpiceJet a en fait été signé avec CFM International, une coentreprise à 50-50 entre Safran et l'américain GE, au sein de laquelle les deux partenaires conçoivent chacun 50% du moteur.

Facture gonflée de 57,7%

Pour avoir la véritable part de Safran, il faut donc diviser par deux la somme de 10,15 milliards. Cela donne la somme, déjà plus que respectable, de 5,075 milliards d'euros. On est loin des 12 milliards promis : l'Elysée a gonflé la facture de 57,7%. D'autre part, si Safran en produira bien 50%, les moteurs seront probablement assemblés aux Etats-Unis au sein de l'usine GE de Lafayette, dans l'Indiana. Chez CFM, les moteurs destinés aux Boeing sont, en effet, le plus souvent assemblés aux Etats-Unis, pour être plus proches des usines de Boeing près de Seattle. Ceux destinés à Airbus sont en général assemblés à Villaroche, près de Melun.


Ajoutons également que le contrat était, de toute façon, promis à CFM. Pourquoi ? Parce que les avions concernés par le contrat, les monocouloirs 737 MAX de Boeing, sont motorisés en exclusivité par le Leap de la JV franco-américaine, à l'inverse du concurrent A320neo d'Airbus, pour lequel les compagnies ont le choix entre CFM et l'américain Pratt & Whitney. Comme il est plus malin de faire voler un avion avec des moteurs, SpiceJet n'avait d'autre choix que de s'adresser à CFM. Le seul aspect véritablement nouveau est le contrat de maintenance sur 10 ans intégré à l'accord.

200 milliards de dollars de commandes de Leap

L'importance du contrat SpiceJet n'est évidemment pas à minorer pour autant. Il va apporter de la charge aux usines françaises de Safran, mais aussi à tous les sous-traitants du programme Leap. Ce dernier est un carton commercial impressionnant, avec plus de 14.300 moteurs vendus à fin janvier 2018, soit 200 milliards de dollars au prix catalogue. Un chiffre qui, lui, ne souffre guère de contestation.

Comme par exemple les contrats de vente d'AirBus ,
Industrie tellement florissante , aidée par nos commerciaux de luxe de présidents , qu'ils sont obligés de réduire leur effectif .. sans licenciement sec .. c'est du licenciement déguisé ou il faut m'expliquer le contraire ..
https://www.pressreader.com/france/le-p ... 9356593613

[Georges61]

On a déjà eu un bon nombre de contrats signés qui n'ont jamais été mené à leur terme. Certains n'ont qu'une parole, c'est pour ça qu'une fois donnée il la reprenne.

[vincent]

On a déjà eu un bon nombre de contrats signés qui n'ont jamais été mené à leur terme. Certains n'ont qu'une parole, c'est pour ça qu'une fois donnée il la reprenne.

Le Qatar commande 12 Rafale supplémentaires - Le Figaro
http://www.lefigaro.fr › Économie › Entreprises
7 déc. 2017- Doha a en effet décidé de lever l'option prise, le 4 mai 2015, dans le cadre d'un premier contrat portant sur 24 Rafale. Au total, l'armée de l'air qatarienne a donc commandé 36 avions de combat français à Paris. Dassault Aviation prévoit de livrer les premiers Rafale au Qatar à partir de fin 2018-début 2019 ..

Airbus Helicopters proche d'une commande de Super Puma en ...
https://www.latribune.fr › Entreprises & Finance › Industrie › Aéronautique & Défense
4 janv. 2018 - L'hélicoptériste européen a réussi une belle année en vendant près de 50 Super Puma en 2017(Crédits : REUTERS) Airbus Helicopters a réussi un joli coup commercial en... Tanzanie en vendant quatre appareils Super Puma (deux H215 et deux H225). L'hélicoptériste européen a réalisé une belle ...

EADS : 3 commandes en Inde pour Eurocopter - Bourse
https://www.boursier.com/.../eads-3-com ... 75345.ht...
La filiale indienne d'Eurocopter a enregistré les trois premières commandes de son marché domestique en 2012, avec 1 AS350 B3e pour GR ..


et je continue a enmerder les gens ....

[Peracetic]

Bonjour
Hier soir dans un débat fut évoqué pourquoi ? N Hulot n'a pas fait pas partie du voyage de Macron en Inde ,remplacé par la « reine du soleil' ( c'est un commentateur qui l'a qualifié ainsi pour d'autres raisons d'ailleurs) : Ségolène Royale
Aujourd’hui Hulot déclare « J'ai déjà pas mal de difficultés à imposer ma propre vision dans mon propre pays, je ne vais pas interférer dans les politiques énergétiques des autres pays", a réagi Nicolas Hulot, mardi 13 mars sur France Inter, à l'évocation du projet de construction d'une centrale nucléaire de six réacteurs de type EPR par EDF à Jaitapur (Inde) lors de la visite d'Emmanuel Macron. »
explication donnée et confirmée

[Anne32]

On a déjà eu un bon nombre de contrats signés qui n'ont jamais été mené à leur terme. Certains n'ont qu'une parole, c'est pour ça qu'une fois donnée il la reprenne.

Le Qatar commande 12 Rafale supplémentaires - Le Figaro
http://www.lefigaro.fr › Économie › Entreprises
7 déc. 2017- Doha a en effet décidé de lever l'option prise, le 4 mai 2015, dans le cadre d'un premier contrat portant sur 24 Rafale. Au total, l'armée de l'air qatarienne a donc commandé 36 avions de combat français à Paris. Dassault Aviation prévoit de livrer les premiers Rafale au Qatar à partir de fin 2018-début 2019 ..

Airbus Helicopters proche d'une commande de Super Puma en ...
https://www.latribune.fr › Entreprises & Finance › Industrie › Aéronautique & Défense
4 janv. 2018 - L'hélicoptériste européen a réussi une belle année en vendant près de 50 Super Puma en 2017(Crédits : REUTERS) Airbus Helicopters a réussi un joli coup commercial en... Tanzanie en vendant quatre appareils Super Puma (deux H215 et deux H225). L'hélicoptériste européen a réalisé une belle ...

EADS : 3 commandes en Inde pour Eurocopter - Bourse
https://www.boursier.com/.../eads-3-com ... 75345.ht...
La filiale indienne d'Eurocopter a enregistré les trois premières commandes de son marché domestique en 2012, avec 1 AS350 B3e pour GR ..


et je continue a enmerder les gens ....

Vous n'emmerdez rien du tout, vous confirmez seulement ce que nous essayons d'exprimer, à savoir:Ce sont des commandes, des promesses, des signatures, mais vont elles se réaliser??????
Il y a loin de la coupe aux lèvres........

[vincent]

Le Qatar commande 12 Rafale supplémentaires - Le Figaro
http://www.lefigaro.fr › Économie › Entreprises
7 déc. 2017- Doha a en effet décidé de lever l'option prise, le 4 mai 2015, dans le cadre d'un premier contrat portant sur 24 Rafale. Au total, l'armée de l'air qatarienne a donc commandé 36 avions de combat français à Paris. Dassault Aviation prévoit de livrer les premiers Rafale au Qatar à partir de fin 2018-début 2019 ..

Airbus Helicopters proche d'une commande de Super Puma en ...
https://www.latribune.fr › Entreprises & Finance › Industrie › Aéronautique & Défense
4 janv. 2018 - L'hélicoptériste européen a réussi une belle année en vendant près de 50 Super Puma en 2017(Crédits : REUTERS) Airbus Helicopters a réussi un joli coup commercial en... Tanzanie en vendant quatre appareils Super Puma (deux H215 et deux H225). L'hélicoptériste européen a réalisé une belle ...

EADS : 3 commandes en Inde pour Eurocopter - Bourse
https://www.boursier.com/.../eads-3-com ... 75345.ht...
La filiale indienne d'Eurocopter a enregistré les trois premières commandes de son marché domestique en 2012, avec 1 AS350 B3e pour GR ..


et je continue a enmerder les gens ....

Vous n'emmerdez rien du tout, vous confirmez seulement ce que nous essayons d'exprimer, à savoir:Ce sont des commandes, des promesses, des signatures, mais vont elles se réaliser??????
Il y a loin de la coupe aux lèvres........

comme vous mettez en doute .....des signatures passées ( c'est ce quivous permet de mettre en doute les présentes signatures) .....en faisant référence au passé........je montre qu 'il y a eu des sigantures honorées , je ne rentrerai pas dans le détail , mais je pense que vous devez confondre "signature de contrat " , et signature de "protocoles"

Donc pour valider si les commandes seront entièrements " viables" ....ben il faudra attendre la fin de la livraison intégrale sans doute ......il y auradel' eau qui aura coulée sous les ponts d' içi là .....donc des années d' angoisse , de doute.......

[vincent]

[quote="

Vous n'emmerdez rien du tout, vous confirmez seulement ce que nous essayons d'exprimer, à savoir:Ce sont des commandes, des promesses, des signatures, mais vont elles se réaliser??????
Il y a loin de la coupe aux lèvres........

En réfléchissant a vos propos , je n' ai pu m' empécher de me mettre a la place d'un entrepreuneur. Impossible que vous ayez pu approcher de prés ce monde .

On est obligé d' avancer , on commande même parfois une machine ( a cause des délais de réalisation ) pour faire un marché spécifique . Il m 'est arrivé de voir cela : une machine Kraus Maffei achetée , livrée pour injecter du polyutéthane capacité mini
kg /sec , maxi kgs/sec je crois .

Marché perdu , heureusement notre super Mac Gyver a réussis a déscendre le point mini pour pouvoir faire d' autres piéces plus petites que cette machine était en théorie incapable de faire .
Seul les fonctionnaires ne prennent jamais de risque , les patrons doivent en prendre , tous les jours , des petits , des gros , mais vous ne pouvez pas comprendre , nous vivons tous les 2 dans des mondes différents , dans des planétes distantes de qq années lumières .....


Maintenant , vous savez que des contrats pas des protocoles , des contrats ont été annulés ( si vous n' aviez pas été au courant vous n' auriez jamais osé affirmer qq chose que vous ignorez )

donnez nous la listes de contrats annulés .....je vous ai donné des contrats réalisés , car je connaissais leur existence.....a vous donc,vous avez la parole

[vincent]

On a déjà eu un bon nombre de contrats signés qui n'ont jamais été mené à leur terme. Certains n'ont qu'une parole, c'est pour ça qu'une fois donnée il la reprenne.

a la place de propos , tj négatifs , il convient d' analyser la réalité .
Entre autre , lorsque l' on annule une vente de matériel militaire préte a être livrée (les marins russes étaient là pour la prise en main) .......ben cela fait réfléchir les pays encours de négociation d' achat de matériel militaire....et encore plus si l' état Russe que l' Inde considére comme un ami , un allié , est l' objet de cette annulation.......et bien entendu leur ami Russe leur a demandé de freiner ces discussions ( le contrat définitif n' avait pas été signé )......en leur proposant leurs propres appareils.....
la géopolitique cela existe ......c'est tout , sauf la simpicité que vous pensez


Rafale : le mégacontrat indien annulé ? - Le Monde
http://www.lemonde.fr/.../rafale-l-inde ... _3234.html
14 avr. 2015 - Le « contrat du siècle », pour Dassault, est en passe de se transformer un demi-échec. Après l'annonce faite à Paris, vendredi 10 avril, par le premier ministre indien, Narendra Modi d'acquérir 36 Rafale, New Delhi a annoncé, lundi 13 avril, que l'appel d'offres portant sur l'acquisition de 126 avions de .


Vente de Rafale à l'Inde : encore raté! - Le Point
www.lepoint.fr › Débats › Les éditorialistes du Point › Défense ouverte
25 janv. 2016- Alors que François Hollande espérait bien signerla vente de 36 chasseurs-bombardiers Rafale à l'Inde, le contrat est encore reporté

La vente de Mistral à la Russie annulée - L'Express
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 72702.html
La France, par la voie de François Hollande, a finalement annulé la vente des deux navires de guerre Mistral à la Russie, qui sera intégralement remboursée, soit "moins de 1,2 milliards". Ce contrat signé en 2011, s'est transformé en casse-tête diplomatique à cause de la situation en Ukraine, où le Kremlin a multiplié les ...