Mariani (LR) appelle à un rapprochement avec le FN

[oldeagle]

Pour la droite, Macron est de gauche, et pour la gauche il est dee droite.
Je sais pas ce qu'en pensent les centristes ?

On s'enfonce dans le hors-sujet, mais j'aimerais bien qu'on me cite une liste de mesures qui pourrait faire penser que ce gouvernement pencherait à gauche. Cela risque d'être compliqué. Par contre, une liste des mesures qui ferait penser que ce gouvernement penche à droite, je pense que ce sera bien plus facile à réaliser et que la liste sera bien plus longue.

Mais il faut changer votre logique, cher Stounk !!!!! Vous êtes encore dans l'archaïsme droite-gauche ! C'est une vision étriquée de la politique et des mesures qui sont prises !

L'économie, le social, la culture, ça fait pas de politique !!!!!!!!!!!!!
Moins on politise, moins on clive, plus on rend les choses possibles !!!!!!!!!!!!!

[oldeagle]

Tout cela, c'est uniquement parce que tu pratiques la "non-pensée". C'est à dire que tu ne réfléchis pas vraiment, en fait tu poses des étiquettes. Tu as un stock d'étiquettes "de gauche" ou "de droite" et tu les colles sur les mesures prises par ce gouvernement.
Il faut que tu sortes de ce mode de fonctionnement totalement réducteur pour tes fonctions cognitives.

Non, non, il suffit d'observer ce qui est fait, je t'assure qu'on peut classer la plupart des mesures dans la case gauche ou droite, preuve s'il en était besoin que ce clivage existe toujours, évidemment.

Mais justement, il ne faut plus classer. Si tu classes, tu clives, donc tu es dans le conflit, et donc tu es agressif et tu votes contre pour tout ce qui est pour, et pour tout ce qui est contre !!!!!

Mais à mon avis, tu voterais toujours contre ce que propose la droite, même si ça va dans le bon sens ! Pourquoi ? Parce que tu es SECTAIRE !!!!!!!!

[oldeagle]

Non, non, il suffit d'observer ce qui est fait, je t'assure qu'on peut classer la plupart des mesures dans la case gauche ou droite, preuve s'il en était besoin que ce clivage existe toujours, évidemment.

Et bien moi, je ne peux pas te dire avec une absolue certitude qu'une mesure est de droite ou de gauche.
Quand Hollande a fait sa mesure de fusion de régions ... Une mesure de droite ou de gauche ?
Quand ce gouvernement réfléchit à la suppression des départements de la petite couronne parisienne ... une mesure de droite ou de gauche ?
Quand le ministre de l'éducation met en place des classes à effectif réduit dans certains CP ... droite ou gauche ?
Un service national pour tous les jeunes français .... droite ou gauche ?
Vouloir augmenter le business et la collaboration franco-indienne .... droite ou gauche ?
Rapprocher les taxes sur l'essence et le diesel ... droite ou gauche ?
Limitation à 80km/h ... droite ou gauche ?
Réformer la SNCF, droite ou gauche ? => tu vas me dire de droite, mais comment expliques-tu alors que MLP s'oppose formellement à cette réforme et défend mordicus le statut actuel de la SNCF ... pas si simple, à moins que tu classes le FN à gauche ... ???
Je pourrais encore multiplier les exemples.
Tu vois bien qu'il faut que tu sortes absolument de ton fonctionnement par "étiquettes" .

Tu as parfaitement raison Victor ! Belle démonstration !

Mais tu sais, je ne sais pas si Stounk est capable de changer de paradigme ! Il est trop enfermé dans ses certitudes pour évoluer. Il a trop de préjugés ! C'est un gauchiste indécrottable !

[Stounk]

On s'enfonce dans le hors-sujet, mais j'aimerais bien qu'on me cite une liste de mesures qui pourrait faire penser que ce gouvernement pencherait à gauche. Cela risque d'être compliqué. Par contre, une liste des mesures qui ferait penser que ce gouvernement penche à droite, je pense que ce sera bien plus facile à réaliser et que la liste sera bien plus longue.

Mais il faut changer votre logique, cher Stounk !!!!! Vous êtes encore dans l'archaïsme droite-gauche ! C'est une vision étriquée de la politique et des mesures qui sont prises !

L'économie, le social, la culture, ça fait pas de politique !!!!!!!!!!!!!
Moins on politise, moins on clive, plus on rend les choses possibles !!!!!!!!!!!!!

[Stounk]

Et bien moi, je ne peux pas te dire avec une absolue certitude qu'une mesure est de droite ou de gauche.
Quand Hollande a fait sa mesure de fusion de régions ... Une mesure de droite ou de gauche ?
Quand ce gouvernement réfléchit à la suppression des départements de la petite couronne parisienne ... une mesure de droite ou de gauche ?
Quand le ministre de l'éducation met en place des classes à effectif réduit dans certains CP ... droite ou gauche ?
Un service national pour tous les jeunes français .... droite ou gauche ?
Vouloir augmenter le business et la collaboration franco-indienne .... droite ou gauche ?
Rapprocher les taxes sur l'essence et le diesel ... droite ou gauche ?
Limitation à 80km/h ... droite ou gauche ?
Réformer la SNCF, droite ou gauche ? => tu vas me dire de droite, mais comment expliques-tu alors que MLP s'oppose formellement à cette réforme et défend mordicus le statut actuel de la SNCF ... pas si simple, à moins que tu classes le FN à gauche ... ???
Je pourrais encore multiplier les exemples.
Tu vois bien qu'il faut que tu sortes absolument de ton fonctionnement par "étiquettes" .

Tu as parfaitement raison Victor ! Belle démonstration !

Mais tu sais, je ne sais pas si Stounk est capable de changer de paradigme ! Il est trop enfermé dans ses certitudes pour évoluer. Il a trop de préjugés ! C'est un gauchiste indécrottable !

Tu vois, c'est toi qui m'enfermes dans tes préjugés de monarchiste!

[Stounk]

Non, non, il suffit d'observer ce qui est fait, je t'assure qu'on peut classer la plupart des mesures dans la case gauche ou droite, preuve s'il en était besoin que ce clivage existe toujours, évidemment.

Mais justement, il ne faut plus classer. Si tu classes, tu clives, donc tu es dans le conflit, et donc tu es agressif et tu votes contre pour tout ce qui est pour, et pour tout ce qui est contre !!!!!

Mais à mon avis, tu voterais toujours contre ce que propose la droite, même si ça va dans le bon sens ! Pourquoi ? Parce que tu es SECTAIRE !!!!!!!!

Ca tombe bien, on ne nous demande jamais de voter pour quoi que ce soit d'autre que de choisir ceux qui vont décider à notre place.

Ha si, en 2005, c'était la dernière fois où on nous a posé une question... Pour ensuite appliquer la réponse que nous avions refusé.

[Stounk]

Non, non, il suffit d'observer ce qui est fait, je t'assure qu'on peut classer la plupart des mesures dans la case gauche ou droite, preuve s'il en était besoin que ce clivage existe toujours, évidemment.

Et bien moi, je ne peux pas te dire avec une absolue certitude qu'une mesure est de droite ou de gauche.
Quand Hollande a fait sa mesure de fusion de régions ... Une mesure de droite ou de gauche ?
Quand ce gouvernement réfléchit à la suppression des départements de la petite couronne parisienne ... une mesure de droite ou de gauche ?
Quand le ministre de l'éducation met en place des classes à effectif réduit dans certains CP ... droite ou gauche ?
Un service national pour tous les jeunes français .... droite ou gauche ?
Vouloir augmenter le business et la collaboration franco-indienne .... droite ou gauche ?
Rapprocher les taxes sur l'essence et le diesel ... droite ou gauche ?
Limitation à 80km/h ... droite ou gauche ?
Réformer la SNCF, droite ou gauche ? => tu vas me dire de droite, mais comment expliques-tu alors que MLP s'oppose formellement à cette réforme et défend mordicus le statut actuel de la SNCF ... pas si simple, à moins que tu classes le FN à gauche ... ???
Je pourrais encore multiplier les exemples.
Tu vois bien qu'il faut que tu sortes absolument de ton fonctionnement par "étiquettes" .

Les classes à effectif réduit= besoin de plus d'enseignants= gauche. Je ne comprends même pas que tu te poses la question.
Si en effet certaines mesures peuvent difficilement être classées d'un côté plutôt que d'un autre, honnêtement je vois mal comment on peut soutenir de bonne foi que ce gouvernement ne penche pas bien plus à droite qu'à gauche.

Des gens qui connaissent bien mieux la politique que toi et moi ne s'y sont d'ailleurs pas trompé:

(Macron) « est en train de devenir le président de droite que les gens voulaient […] Il fait ce qu’on n’a jamais fait, c’est bien pour le pays ».
Jean-François Copé.

Tout ce que vous réclamiez pendant des années, @ericwoerth, nous le faisons... alors soutenez-nous !
- Baisse de l'impôt sur les sociétés
- Suppression de l'ISF
- Allègement de la fiscalité sur le capital
- Transformation du CICE en allègement de charges direct
Bruno Le Maire.

[oldeagle]

Mais justement, il ne faut plus classer. Si tu classes, tu clives, donc tu es dans le conflit, et donc tu es agressif et tu votes contre pour tout ce qui est pour, et pour tout ce qui est contre !!!!!

Mais à mon avis, tu voterais toujours contre ce que propose la droite, même si ça va dans le bon sens ! Pourquoi ? Parce que tu es SECTAIRE !!!!!!!!

Ca tombe bien, on ne nous demande jamais de voter pour quoi que ce soit d'autre que de choisir ceux qui vont décider à notre place.

Ha si, en 2005, c'était la dernière fois où on nous a posé une question... Pour ensuite appliquer la réponse que nous avions refusé.

Oui mais le référendum, tu réponds jamais à la question posée !

[oldeagle]

Tu as parfaitement raison Victor ! Belle démonstration !

Mais tu sais, je ne sais pas si Stounk est capable de changer de paradigme ! Il est trop enfermé dans ses certitudes pour évoluer. Il a trop de préjugés ! C'est un gauchiste indécrottable !

Tu vois, c'est toi qui m'enfermes dans tes préjugés de monarchiste!

C'est l'hôpital qui se fou de la charité !!!! Ceux qui ont des préjugés, se sont les républicains !!!!
Moi, contrairement à toi, je suis ouvert d'esprit ! Je ne suis pas sectaire.

[oldeagle]

Et bien moi, je ne peux pas te dire avec une absolue certitude qu'une mesure est de droite ou de gauche.
Quand Hollande a fait sa mesure de fusion de régions ... Une mesure de droite ou de gauche ?
Quand ce gouvernement réfléchit à la suppression des départements de la petite couronne parisienne ... une mesure de droite ou de gauche ?
Quand le ministre de l'éducation met en place des classes à effectif réduit dans certains CP ... droite ou gauche ?
Un service national pour tous les jeunes français .... droite ou gauche ?
Vouloir augmenter le business et la collaboration franco-indienne .... droite ou gauche ?
Rapprocher les taxes sur l'essence et le diesel ... droite ou gauche ?
Limitation à 80km/h ... droite ou gauche ?
Réformer la SNCF, droite ou gauche ? => tu vas me dire de droite, mais comment expliques-tu alors que MLP s'oppose formellement à cette réforme et défend mordicus le statut actuel de la SNCF ... pas si simple, à moins que tu classes le FN à gauche ... ???
Je pourrais encore multiplier les exemples.
Tu vois bien qu'il faut que tu sortes absolument de ton fonctionnement par "étiquettes" .

Les classes à effectif réduit= besoin de plus d'enseignants= gauche. Je ne comprends même pas que tu te poses la question.
Si en effet certaines mesures peuvent difficilement être classées d'un côté plutôt que d'un autre, honnêtement je vois mal comment on peut soutenir de bonne foi que ce gouvernement ne penche pas bien plus à droite qu'à gauche.

Des gens qui connaissent bien mieux la politique que toi et moi ne s'y sont d'ailleurs pas trompé:

(Macron) « est en train de devenir le président de droite que les gens voulaient […] Il fait ce qu’on n’a jamais fait, c’est bien pour le pays ».
Jean-François Copé.

Tout ce que vous réclamiez pendant des années, @ericwoerth, nous le faisons... alors soutenez-nous !
- Baisse de l'impôt sur les sociétés
- Suppression de l'ISF
- Allègement de la fiscalité sur le capital
- Transformation du CICE en allègement de charges direct
Bruno Le Maire.

Et alors ?
Tu es contre la Baisse de l'impôt sur les sociétés ?
Tu es contre la supression de l'ISF ?
Tu es contre l'allègement de la fiscalité sur le capital ?
Tu es contre la transformation du CICE en allègement de charges ?

Tu es pour les contraintes ? Cela c'est pas un scoop !!!!! Les gauchistes sont pour mettre des contraintes !!!!

[Stounk]

Ca tombe bien, on ne nous demande jamais de voter pour quoi que ce soit d'autre que de choisir ceux qui vont décider à notre place.

Ha si, en 2005, c'était la dernière fois où on nous a posé une question... Pour ensuite appliquer la réponse que nous avions refusé.

Oui mais le référendum, tu réponds jamais à la question posée !

Moi je pense au contraire que les gens avaient bien montré ce jour là leur méfiance sur l'UE qu'on leur vendait, allant à contre-courant de la plupart des politiques et de tous les médias.

En Suisse, ils font des référendums très souvent et ça a l'air de bien fonctionner. Ca ressemble déjà un peu plus à une démocratie que chez nous.

[Kelenner]

Le clivage gauche-droite est encore tout à fait pertinent et peut être résumé assez simplement : un homme de gauche doit être attaché à une certaine notion de "justice" sociale et de nivellement des inégalités qui doivent être justifiées avant tout par le mérite; alors qu'un homme de droite considère avant tout la défense de la propriété privée comme essentielle, sans vraiment s'intéresser au mérite personnel des individus.

A partir de là, il existe en effet d'autres lignes de fracture qui ne se recoupent pas entièrement, mais on peut tout à fait définir l'essence d'une politique selon un axe droite-gauche, et de ce point de vue la vision de Macron est clairement de droite (bien résumée par sa parabole du "premier de cordée", qui dit l'essentiel sur sa vision du monde) même si certaines mesures isolées (les CP à 12, par exemple) peuvent être considérées comme relevant d'une vision de gauche.

[Stounk]

Les classes à effectif réduit= besoin de plus d'enseignants= gauche. Je ne comprends même pas que tu te poses la question.
Si en effet certaines mesures peuvent difficilement être classées d'un côté plutôt que d'un autre, honnêtement je vois mal comment on peut soutenir de bonne foi que ce gouvernement ne penche pas bien plus à droite qu'à gauche.

Des gens qui connaissent bien mieux la politique que toi et moi ne s'y sont d'ailleurs pas trompé:

(Macron) « est en train de devenir le président de droite que les gens voulaient […] Il fait ce qu’on n’a jamais fait, c’est bien pour le pays ».
Jean-François Copé.

Tout ce que vous réclamiez pendant des années, @ericwoerth, nous le faisons... alors soutenez-nous !
- Baisse de l'impôt sur les sociétés
- Suppression de l'ISF
- Allègement de la fiscalité sur le capital
- Transformation du CICE en allègement de charges direct
Bruno Le Maire.

Et alors ?
Tu es contre la Baisse de l'impôt sur les sociétés ?
Tu es contre la supression de l'ISF ?
Tu es contre l'allègement de la fiscalité sur le capital ?
Tu es contre la transformation du CICE en allègement de charges ?

Tu es pour les contraintes ? Cela c'est pas un scoop !!!!! Les gauchistes sont pour mettre des contraintes !!!!

Bah c'est juste des mesures de droite, faites par des gens de droite et que les gens de droite applaudissent des deux mains. Mais bon, si tu penses toujours que le clivage droite-gauche n'existe pas...

[oldeagle]

Oui mais le référendum, tu réponds jamais à la question posée !

Moi je pense au contraire que les gens avaient bien montré ce jour là leur méfiance sur l'UE qu'on leur vendait, allant à contre-courant de la plupart des politiques et de tous les médias.

En Suisse, ils font des référendums très souvent et ça a l'air de bien fonctionner. Ca ressemble déjà un peu plus à une démocratie que chez nous.

Les Suisses sont intelligents. Les français non.
Donc, les Suisses répondent correctement aux questions posées, pas les français cons comme des valises sans poignets !

[oldeagle]

Et alors ?
Tu es contre la Baisse de l'impôt sur les sociétés ?
Tu es contre la supression de l'ISF ?
Tu es contre l'allègement de la fiscalité sur le capital ?
Tu es contre la transformation du CICE en allègement de charges ?

Tu es pour les contraintes ? Cela c'est pas un scoop !!!!! Les gauchistes sont pour mettre des contraintes !!!!

Bah c'est juste des mesures de droite, faites par des gens de droite et que les gens de droite applaudissent des deux mains. Mais bon, si tu penses toujours que le clivage droite-gauche n'existe pas...

Il existe, mais il faut l'effacer. Si on le maintient, on arrivera jamais à rien dans ce pays !!!!!
C'est le clivage qui dresse les français les uns contre les autres.
Depuis que Macron est Président, la France est quand même plus apaisée.

Concernant tes mesures dites "de droites", est ce que avoir du bon sens c'est être de droite ? Le bon sens n'a pas d'opinion politique ! Supprimer l'ISF, c'était le bon sens ! C'était un impôt idéologique donc communiste, en réalité. Crée pour punir les méchants riches d'être riche !!!!!