SNCF : la concurrence va t-elle baisser les prix ??

[Skeptical Guy]

tu n'as parlé que de l'exemple japonais.
ouigo et sncf, c'est bien en france.
il y a même une ligne espagnole qui vient chasser chez nous.les TGV sont blancs, je ne connais pas le nom de cette compagnie.

Ouigo, c'est propriété de la SNCF. C'est pas de la concurrence, mais une offre de la SNCF. Faut le répéter combien de fois ça aussi ?

[Fonck1]

tu n'as parlé que de l'exemple japonais.
ouigo et sncf, c'est bien en france.
il y a même une ligne espagnole qui vient chasser chez nous.les TGV sont blancs, je ne connais pas le nom de cette compagnie.

Ouigo, c'est propriété de la SNCF. C'est pas de la concurrence, mais une offre de la SNCF. Faut le répéter combien de fois ça aussi ?

c'est normal, ça vient juste d'être mis en concurrence....faut peut être attendre un peu.... :roll:

Guillaume Pépy s'attend à une « concurrence très belle » :

Au niveau des trains grandes lignes, l'arrivée d'opérateurs tels que Deutsche Bahn allemande et la Trenitalia ainsi qu'une société privée sont attendues[réf. nécessaire].
Au niveau des trains locaux, les sociétés Transdev (filiale de Véolia), une filiale de la Deutsche Bahn, Arriva des chemins de fer néerlandais Abellio ou l'entreprise chinoise de Hong Kong MT[Quoi ?] sont attendus[réf. nécessaire].

[Skeptical Guy]

Arrête avec "excédentaire" quand on coute 10,5 milliards d’euros par an de subventions + 3,5 milliards pour payer les retraites des cheminots + 3 milliards d’augmentation de la dette. Au total, plus de 17 milliards d’euros par an. On est pas "excedentaire"!

Mais bien sûr que si. La SNCF enregistre un bénéfice net, et c'est ce qui compte, vu que toute façon, encore une fois, le fait que la SNCF soit subventionnée n'est pas une exception mondiale mais une norme sur le continent européen. Donc chialer ces milliards d'euros ne rime à rien.

je l'ai mis entre guillemet parce que je te citais, mais de toute façon c'est plus du résultat net qu'il faut parler, et il n'est lui que de 679 millions. et lui aussi permis que par la perfusion de l'Etat , donc complétement artificiel.

Mais les autres compagnies européennes sont aussi sous perfusion étatique. Je ne compte plus combien de fois j'ai répété que nous ne sommes pas une exception.

Apparement toi tu as tout pigé, et bardé de certitude et de suffisance, tu pérores en traitant les autres d'imbéciles pour te donner un peu plus d'assurance. Mais bon, chacun sa méthode.
" À vous souffler dans le cul. Pour devenir autobus. Vous voilà acrobate. Mais vraiment rien de plus"

et le statut des cheminots n’est pas la cause principale de l’endettement, mais il y participe.

J'y peux rien si vous comprenez pas ce que je dis. Pourtant, j'essaye d'expliquer les choses avec un langage relativement accessible et en répétant qui plus est certains trucs faciles à piger. C'est même pas une question d'opinion.

[Skeptical Guy]

c'est normal, ça vient juste d'être mis en concurrence....faut peut être attendre un peu.... :roll:

Ah bon ? Le projet de loi "d'ouverture à la concurrence" vient d'être voté ? Non ?

Alors non : la concurrence n'est pas encore à l'ordre du jour. Et de toute façon, elle n'existera pas concrètement, sauf dans l'imaginaire de certains. Ouigo est juste une diversification de l'offre TGV de la SNCF avec une offre low-cost pour faire concurrence à l'aérien ou le routier. Rien à voir avec les entreprises ferroviaires étrangères. :roll:

[Fonck1]

c'est normal, ça vient juste d'être mis en concurrence....faut peut être attendre un peu.... :roll:

Ah bon ? Le projet de loi "d'ouverture à la concurrence" vient d'être voté ? Non ?

Alors non : la concurrence n'est pas encore à l'ordre du jour. Et de toute façon, elle n'existera pas concrètement. Ouigo est juste une diversification de l'offre TGV de la SNCF avec une offre low-cost pour faire concurrence à l'aérien ou le routier. Rien à voir avec les entreprises ferroviaires étrangères. :roll:

arrête avec tes certitudes, pépy vient de dire l'inverse, ça contredit tout ton argumentaire qui ressemble à de l'autisme.
la concurrence tu va la voir, et yen a plus pour long.

[Yann Begervil]

Arrête avec "excédentaire" quand on coute 10,5 milliards d’euros par an de subventions + 3,5 milliards pour payer les retraites des cheminots + 3 milliards d’augmentation de la dette. Au total, plus de 17 milliards d’euros par an. On est pas "excedentaire"!

Mais bien sûr que si. La SNCF enregistre un bénéfice net, et c'est ce qui compte, vu que toute façon, encore une fois, le fait que la SNCF soit subventionnée n'est pas une exception mondiale mais une norme sur le continent européen. Donc chialer ces milliards d'euros ne rime à rien.

Et alors? ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs, ou aussi mal, qu'il faut se résigner!
On s'en fout d'un bénéfice net bidon, si au final l'entreprise nous coute un bras!
Il faut justement faire quelque chose, pour ne plus avoir a "chialer ces milliards d'euro". Qui seraient bien plus utiles ailleurs, pour l’hôpital par exemple.

[Skeptical Guy]

arrête avec tes certitudes, pépy vient de dire l'inverse, ça contredit tout ton argumentaire qui ressemble à de l'autisme.
la concurrence tu va la voir, et yen a plus pour long.

Votre citation n'évoque même pas Ouigo. Arrêtez de dire n'importe quoi.

Et il suffit pas d'y croire pour que ça arrive. La concurrence n'existera que sur le papier, pas dans les faits. Elle n'existe déjà pas ailleurs dans le domaine ferroviaire, ça risque pas de se produire par miracle ici en France.

Et alors? ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs, ou aussi mal, qu'il faut se résigner!
On s'en fout d'un bénéfice net bidon, si au final l'entreprise nous coute un bras!
Il faut justement faire quelque chose, pour ne plus avoir a "chialer ces milliards d'euro". Qui seraient bien plus utiles ailleurs, pour l’hôpital par exemple.

J'dis pas que c'est pire, mais que c'est une nécessité. Aucun pays ne veut perdre son transport ferroviaire. L'Allemagne, le Royaume-Uni, le Japon, même les USA, etc. ont un transport ferroviaire subventionné ou public. Pas un seul pays ne pratique une réelle concurrence ferroviaire, parce que c'est une impossibilité mécanique et économique.

Si on pouvait vraiment mettre en concurrence le ferroviaire pour améliorer à la fois la qualité et l'accès au transport ferroviaire, j'serai le premier à dire oui. Mais ça n'existe pas malheureusement, c'est une chimère, un mouton à cinq pattes. J'vais pas me mettre à défendre les miracles ou la magie juste parce que je souhaite que ça existe. La pensée magique ne suffit pas. Si je conçois parfaitement que les télécoms, les services postaux (pour les colis surtout) ou encore les compagnies aériennes peuvent être en concurrence dans des conditions adéquates en la faveur du consommateur, le cas du ferroviaire ne s'applique pas ici.

[Victor]

Mais bien sûr que si. La SNCF enregistre un bénéfice net, et c'est ce qui compte, vu que toute façon, encore une fois, le fait que la SNCF soit subventionnée n'est pas une exception mondiale mais une norme sur le continent européen. Donc chialer ces milliards d'euros ne rime à rien.

Et alors? ce n'est pas parce que c'est pire ailleurs, ou aussi mal, qu'il faut se résigner!
On s'en fout d'un bénéfice net bidon, si au final l'entreprise nous coute un bras!
Il faut justement faire quelque chose, pour ne plus avoir a "chialer ces milliards d'euro". Qui seraient bien plus utiles ailleurs, pour l’hôpital par exemple.

Tout à fait exact.
Le bénéfice de la SNCF est tout à fait virtuel, car il n'intègre pas tous les éléments de passif que tu as cités.
En réalité, la SNCF est une société qui si, elle était comptabilisée comme une société privée ne vaut rien. Même pas un euro symbolique.

[Yann Begervil]

Si on pouvait vraiment mettre en concurrence le ferroviaire pour améliorer à la fois la qualité et l'accès au transport ferroviaire, j'serai le premier à dire oui. Mais ça n'existe pas malheureusement, c'est une chimère, un mouton à cinq pattes. J'vais pas me mettre à défendre les miracles ou la magie juste parce que je souhaite que ça existe. La pensée magique ne suffit pas. Si je conçois parfaitement que les télécoms, les services postaux (pour les colis surtout) ou encore les compagnies aériennes peuvent être en concurrence dans des conditions adéquates en la faveur du consommateur, le cas du ferroviaire ne s'applique pas ici.

Ah? bin il va bien falloir pourtant.
A partir de 2021, l’Union européenne impose à la France de libéraliser son secteur ferroviaire.
Des opérateurs privés pourront faire rouler leurs propres trains sur le réseau ferroviaire français!

[Skeptical Guy]

Ah? bin il va bien falloir pourtant.
A partir de 2021, l’Union européenne impose à la France de libéraliser son secteur ferroviaire.
Des opérateurs privés pourront faire rouler leurs propres trains sur le réseau ferroviaire français!

Le vouloir ne suffira pas et c'est pas parce que sur le papier que ça le dit que concrètement ce sera concurrentiel...

C'est tout le problème avec vous : vous souhaitez un truc au même niveau que le miracle ou l'intervention divine. C'est consternant de confondre à ce point "vouloir" et "pouvoir".

[Yann Begervil]

Ah? bin il va bien falloir pourtant.
A partir de 2021, l’Union européenne impose à la France de libéraliser son secteur ferroviaire.
Des opérateurs privés pourront faire rouler leurs propres trains sur le réseau ferroviaire français!

Le vouloir ne suffira pas et c'est pas parce que sur le papier que ça le dit que concrètement ce sera concurrentiel...

C'est tout le problème avec vous : vous souhaitez un truc au même niveau que le miracle ou l'intervention divine. C'est consternant de confondre à ce point "vouloir" et "pouvoir".

c'est bien parce que "le vouloir" ne suffira pas, qu'il faut dès aujourd'hui entreprendre des reformes pour que ce soit possible!

[vincent]

Ah? bin il va bien falloir pourtant.
A partir de 2021, l’Union européenne impose à la France de libéraliser son secteur ferroviaire.
Des opérateurs privés pourront faire rouler leurs propres trains sur le réseau ferroviaire français!

Le vouloir ne suffira pas et c'est pas parce que sur le papier que ça le dit que concrètement ce sera concurrentiel...

C'est tout le problème avec vous : vous souhaitez un truc au même niveau que le miracle ou l'intervention divine. C'est consternant de confondre à ce point "vouloir" et "pouvoir".

Dieux en Italie.....bon , je veux bien , le Vatican est a coté . Dieux en Allemagne également ......bon quand même , je sais bien que vous enviez parfois ( cela dépend su sujet) la chancellière ......

Comment attire ton les clients qualité, prix.... Pour la privatisation un des trolls du forum comparait les 2 ......bon , au robinet j' ai pas le choix entre la Badoit et Vitell.....prendre le train ( et maintenant les cars...) ben j' ai le choix

[Skeptical Guy]

c'est bien parce que "le vouloir" ne suffira pas, qu'il faut dès aujourd'hui entreprendre des reformes pour que ce soit possible!

Vous comprenez pas visiblement...

Même en réformant en ce sens, ça n'existera pas la concurrence. Faut vous le dire comment ? Il n'y a pas de compétition réelle dans le ferroviaire, parce que ce n'est pas possible de le faire, même avec toutes les lois, toutes les réformes du monde. Privatiser n'est pas synonyme de concurrence, ce n'est pas automatique ! Il existe même une foule de situation de monopoles privés.

Quand vous comprendrez ça, vous comprendrez alors que les entreprises ferroviaires privés ou publiques jouissent systématiquement d'une situation de monopole, que ce soit sur une ligne donnée, une région donnée, un pays donné. La privatisation ne sert alors strictement à rien dans ce contexte, car le monopole est juste au mieux fragmenté en plus petits entités monopolistiques, au pire maintenu à l'échelle d'un pays.

[Yann Begervil]

c'est bien parce que "le vouloir" ne suffira pas, qu'il faut dès aujourd'hui entreprendre des reformes pour que ce soit possible!

Vous comprenez pas visiblement...

Même en réformant en ce sens, ça n'existera pas la concurrence. Faut vous le dire comment ? Il n'y a pas de compétition réelle dans le ferroviaire, parce que ce n'est pas possible de le faire, même avec toutes les lois, toutes les réformes du monde. Privatiser n'est pas synonyme de concurrence, ce n'est pas automatique ! Il existe même une foule de situation de monopoles privés.

Quand vous comprendrez ça, vous comprendrez alors que les entreprises ferroviaires privés ou publiques jouissent systématiquement d'une situation de monopole, que ce soit sur une ligne donnée, une région donnée, un pays donné. La privatisation ne sert alors strictement à rien dans ce contexte, car le monopole est juste au mieux fragmenté en plus petits entités monopolistiques, au pire maintenu à l'échelle d'un pays.

je te signale que cela a déjà été fait pour le Fret !

[vincent]

c'est bien parce que "le vouloir" ne suffira pas, qu'il faut dès aujourd'hui entreprendre des reformes pour que ce soit possible!

Vous comprenez pas visiblement...

Même en réformant en ce sens, ça n'existera pas la concurrence. Faut vous le dire comment ? Il n'y a pas de compétition réelle dans le ferroviaire, parce que ce n'est pas possible de le faire, même avec toutes les lois, toutes les réformes du monde. Privatiser n'est pas synonyme de concurrence, ce n'est pas automatique ! Il existe même une foule de situation de monopoles privés.

Quand vous comprendrez ça, vous comprendrez alors que les entreprises ferroviaires privés ou publiques jouissent systématiquement d'une situation de monopole, que ce soit sur une ligne donnée, une région donnée, un pays donné. La privatisation ne sert alors strictement à rien dans ce contexte, car le monopole est juste au mieux fragmenté en plus petits entités monopolistiques, au pire maintenu à l'échelle d'un pays.

Même en réformant en ce sens, ça n'existera pas la concurrence. Faut vous le dire comment ?

vous le direz comme vous voulez lorsquevous nous aurez dit et prouvé que ce n 'est pas la concurrence qui a fait baisser les prix.

Ensuite , pour la privatisation , il me semble bien avoir entendu que Vinci allait s' en faire une paire en platine car il y avait beaucoup a gagner . Vous pensez que le privé viendra pour perdre del' argent ? ben non une entreprise viendra pour gagner de l' argent . Et donc , elle gagnera de l' argent en augumentant les tarifs ? ben on ira se transpoter ailleurs....a la SNCF par exemple .

Il faut toujours éviter des propos dogmatiques (qui viennent d'une malformation de gauche......).....ça vous revient forcément dans les dents un jour .