La proportionnelle : quel système pour quel impact ?

[oldeagle]

La proportionnelle intégrale pourrait bien fonctionner, mais un mettant un gros bonus à celui arrivé premier. Mais ne vous inquiétez pas cette part de proportionnelle ne dépassera pas 10%, car le système actuel est bien trop profitable à Macron, et à son parti pour qu'il aille au-delà.

La proportionnelle n'a jamais fonctionnée ! Même avec un gros bonus, ça ne fonctionnera pas !
Regardez ce qu'il se passe en Italie, en Espagne, en Grèce ! Ils ont tous la proportionnelle, et ils ont du mal à gouverner !

Regardez ce qu'il s'est passé en France sous la IVème république ! En 12 ans de IVème on a connu 30 gouvernements !!!!! Ce n'est pas sérieux ! Comment voulez vous mener une politique stable et durable et qui porte ses fruits, si tous les 2 mois, vous changez de gouvernement ? C'est totalement impossible !!!!

Et il est naïf de croire que mettre la proportionnelle intégrale fera revenir les électeurs aux urnes ! Ce n'est pas vrai, les gens s'en foutent !!!!! Ils n'iront pas plus voter avec de la proportionnelle que sans !!!!!

[Balwin]

Je pense que Macron a gagné puisqu'il a rassemblé des gens de l'ump et du ps qui faisaient semblant d'être ennemis, que feront ils la prochaine fois pour être crédible si les français ne sont pas satisfaits?
Que vont ils inventer pour garder le pouvoir?

Faut savoir ce que vous voulez ! Macron souhaite instaurer une dose de proportionnelle pour que les partis comme FI ou FN aient des députés, et vous nous dites qu'il fait du tripatouillage électoral pour garder le pouvoir !

Et bien, qu'à cela ne tienne, puisqu'ils inventent des combines pour garder le pouvoir, gardon donc le système majoritaire !

Non je crois qu'il veut l'instaurer parce que de plus en plus de gens le réclament et on voit bien que le parlement n'existe plus puisqu'il n' y a plus aucun débat car plus d'opposition, bien qu'avant avec le ps et l'ump c'était pareil, sauf que certains pensaient le contraire.
On voit bien que le système actuel ne permet pas le débat.

[oldeagle]

Faut savoir ce que vous voulez ! Macron souhaite instaurer une dose de proportionnelle pour que les partis comme FI ou FN aient des députés, et vous nous dites qu'il fait du tripatouillage électoral pour garder le pouvoir !

Et bien, qu'à cela ne tienne, puisqu'ils inventent des combines pour garder le pouvoir, gardon donc le système majoritaire !

Non je crois qu'il veut l'instaurer parce que de plus en plus de gens le réclament et on voit bien que le parlement n'existe plus puisqu'il n' y a plus aucun débat car plus d'opposition, bien qu'avant avec le ps et l'ump c'était pareil, sauf que certains pensaient le contraire.
On voit bien que le système actuel ne permet pas le débat.

Ce n'est pas plus de proportionnelle qu'il faut. C'est de ne plus faire correspondre l'élection législative à l'élection présidentielle !!!! C'est une erreur d'avoir ça. Car cela soumet les députés au Président de la République.

Ce qu'il faut, c'est décaler les législatives. disons qu'il faudrait les mettre....avant la présidentielle ! Cela changerait beaucoup de choses !!!!!!!!!

Quand vous dites que "beaucoup de gens le réclament", je pense que c'est parce qu'ils n'ont aucune culture politique, qu'ils ne s'intéressent pas à la politique, et qu'ils sont manipulés par les partis qui, contrairement à ce qu'ils font croire, ne défendent pas les intérêts de la France, mais les intérêts de leur parti ! D'où la proportionnelle intégrale qu'ils réclament !!!!!!!!!

La France a tant de problèmes ! Ce n'est pas la peine de rajouter une difficulté supplémentaire en mettant en place la proportionnelle intégrale !!!!!!!!!!!!

[Stounk]

Non je crois qu'il veut l'instaurer parce que de plus en plus de gens le réclament et on voit bien que le parlement n'existe plus puisqu'il n' y a plus aucun débat car plus d'opposition, bien qu'avant avec le ps et l'ump c'était pareil, sauf que certains pensaient le contraire.
On voit bien que le système actuel ne permet pas le débat.

Ce n'est pas plus de proportionnelle qu'il faut. C'est de ne plus faire correspondre l'élection législative à l'élection présidentielle !!!! C'est une erreur d'avoir ça. Car cela soumet les députés au Président de la République.

Ce qu'il faut, c'est décaler les législatives. disons qu'il faudrait les mettre....avant la présidentielle ! Cela changerait beaucoup de choses !!!!!!!!!

Quand vous dites que "beaucoup de gens le réclament", je pense que c'est parce qu'ils n'ont aucune culture politique, qu'ils ne s'intéressent pas à la politique, et qu'ils sont manipulés par les partis qui, contrairement à ce qu'ils font croire, ne défendent pas les intérêts de la France, mais les intérêts de leur parti ! D'où la proportionnelle intégrale qu'ils réclament !!!!!!!!!

La France a tant de problèmes ! Ce n'est pas la peine de rajouter une difficulté supplémentaire en mettant en place la proportionnelle intégrale !!!!!!!!!!!!

Il y a une promotion sur les points d'exclamation?????!!!!!!

[oldeagle]

Ce n'est pas plus de proportionnelle qu'il faut. C'est de ne plus faire correspondre l'élection législative à l'élection présidentielle !!!! C'est une erreur d'avoir ça. Car cela soumet les députés au Président de la République.

Ce qu'il faut, c'est décaler les législatives. disons qu'il faudrait les mettre....avant la présidentielle ! Cela changerait beaucoup de choses !!!!!!!!!

Quand vous dites que "beaucoup de gens le réclament", je pense que c'est parce qu'ils n'ont aucune culture politique, qu'ils ne s'intéressent pas à la politique, et qu'ils sont manipulés par les partis qui, contrairement à ce qu'ils font croire, ne défendent pas les intérêts de la France, mais les intérêts de leur parti ! D'où la proportionnelle intégrale qu'ils réclament !!!!!!!!!

La France a tant de problèmes ! Ce n'est pas la peine de rajouter une difficulté supplémentaire en mettant en place la proportionnelle intégrale !!!!!!!!!!!!

Il y a une promotion sur les points d'exclamation?????!!!!!!

Oui, il y en a une ! J'en profite ! Tiens, c'est pour toi : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Balwin]

Non je crois qu'il veut l'instaurer parce que de plus en plus de gens le réclament et on voit bien que le parlement n'existe plus puisqu'il n' y a plus aucun débat car plus d'opposition, bien qu'avant avec le ps et l'ump c'était pareil, sauf que certains pensaient le contraire.
On voit bien que le système actuel ne permet pas le débat.

Ce n'est pas plus de proportionnelle qu'il faut. C'est de ne plus faire correspondre l'élection législative à l'élection présidentielle !!!! C'est une erreur d'avoir ça. Car cela soumet les députés au Président de la République.

Ce qu'il faut, c'est décaler les législatives. disons qu'il faudrait les mettre....avant la présidentielle ! Cela changerait beaucoup de choses !!!!!!!!!

Quand vous dites que "beaucoup de gens le réclament", je pense que c'est parce qu'ils n'ont aucune culture politique, qu'ils ne s'intéressent pas à la politique, et qu'ils sont manipulés par les partis qui, contrairement à ce qu'ils font croire, ne défendent pas les intérêts de la France, mais les intérêts de leur parti ! D'où la proportionnelle intégrale qu'ils réclament !!!!!!!!!

La France a tant de problèmes ! Ce n'est pas la peine de rajouter une difficulté supplémentaire en mettant en place la proportionnelle intégrale !!!!!!!!!!!!

Mais on ne parle pas de proportionnelle intégrale mais d'une dose de proportionnelle.
Ensuite vous dîtes que la France à "tant de problèmes" mais justement, le clientélisme du bipartisme est passé par là pendant des années et se trouve aujourd'hui sous le drapeau de EM, ne rejetez pas la faute sur la proportionnelle puisque que ce n'est pas elle qui nous a mené où nous sommes.
Les français n'ont peut être aucune culture politique, mais il savent ce que c'est que le chômage, les ponctions et les fins de mois difficiles pour une grosse partie.
Ils se désintéressent peut être de cette "mafia" juste parceque leur vote n'est jamais pris en compte.

[Georges61]

Le système actuel permet que dans une circonscription un député représente 20 000 votants et dans une autre 80 000. Pour un pays qui se dit démocratique, c'est plutôt moyen.

[Victor]

Ils se désintéressent peut être de cette "mafia" juste parce que leur vote n'est jamais pris en compte.

Qu'est-ce que cela peut bien signifier "prendre en compte le vote des français" ?
Pour moi, cette phrase n'a aucun sens dans un pays démocratique comme la France.
Les français élisent des représentants qui se retrouvent aux "manettes".
Point barre.
Les programmes sont plus ou moins appliqués. En fonction de leur faisabilité, de leur côté démagogique (ou non) ou d'un contexte ou de priorités changeantes.
La politique, c'est d'abord se faire élire. Ensuite, une fois élu, on "gère".

[Stounk]

Ils se désintéressent peut être de cette "mafia" juste parce que leur vote n'est jamais pris en compte.

Qu'est-ce que cela peut bien signifier "prendre en compte le vote des français" ?
Pour moi, cette phrase n'a aucun sens dans un pays démocratique comme la France.
Les français élisent des représentants qui se retrouvent aux "manettes".
Point barre.
Les programmes sont plus ou moins appliqués. En fonction de leur faisabilité, de leur côté démagogique (ou non) ou d'un contexte ou de priorités changeantes.
La politique, c'est d'abord se faire élire. Ensuite, une fois élu, on "gère".

C'est la démocratie représentative, en effet, ce qui n'est pas une démocratie d'après Rousseau, entre autres.

[Nitram]

Qu'est-ce que cela peut bien signifier "prendre en compte le vote des français" ?
Pour moi, cette phrase n'a aucun sens dans un pays démocratique comme la France.
Les français élisent des représentants qui se retrouvent aux "manettes".
Point barre.
Les programmes sont plus ou moins appliqués. En fonction de leur faisabilité, de leur côté démagogique (ou non) ou d'un contexte ou de priorités changeantes.
La politique, c'est d'abord se faire élire. Ensuite, une fois élu, on "gère".

C'est la démocratie représentative, en effet, ce qui n'est pas une démocratie d'après Rousseau, entre autres.

Comment pourrait-on appliquer au juste la conception de la démocratie selon Rousseau ?

[Stounk]

C'est la démocratie représentative, en effet, ce qui n'est pas une démocratie d'après Rousseau, entre autres.

Comment pourrait-on appliquer au juste la conception de la démocratie selon Rousseau ?

Il me semble qu'il a écrit que ce serait compliqué... Mais il me semble bien qu'il dit que déléguer entièrement sa volonté à des représentants est une erreur (ce que nous faisons) et que la volonté du peuple est ainsi totalement absente de la politique, les représentants étant ainsi libres de faire ce qu'ils ont dit qu'ils feraient, comme l'inverse.
Je ne m'aventurerais pas à te faire un exposé. Mes souvenirs du Contrat social datent franchement.

[Victor]

Qu'est-ce que cela peut bien signifier "prendre en compte le vote des français" ?
Pour moi, cette phrase n'a aucun sens dans un pays démocratique comme la France.
Les français élisent des représentants qui se retrouvent aux "manettes".
Point barre.
Les programmes sont plus ou moins appliqués. En fonction de leur faisabilité, de leur côté démagogique (ou non) ou d'un contexte ou de priorités changeantes.
La politique, c'est d'abord se faire élire. Ensuite, une fois élu, on "gère".

C'est la démocratie représentative, en effet, ce qui n'est pas une démocratie d'après Rousseau, entre autres.

Quand on sait que Rousseau était le philosophe qui a "inspiré" Robespierre ... Je préfère que l'on s'inspire de Voltaire, Diderot ou d'Alembert !

Au passage, je te conseille la lecture de ce petit livre de Michel Onfray (livre féministe !)
C'est un petit livre, facile à lire et qui donne un éclairage tout à fait intéressant sur la révolution française !

La force du sexe faible : Contre-histoire de la Révolution française !
Mais le livre a déplu à Mélenchon !

[Stounk]

C'est la démocratie représentative, en effet, ce qui n'est pas une démocratie d'après Rousseau, entre autres.

Quand on sait que Rousseau était le philosophe qui a "inspiré" Robespierre ... Je préfère que l'on s'inspire de Voltaire, Diderot ou d'Alembert !

Au passage, je te conseille la lecture de ce petit livre de Michel Onfray (livre féministe !)
C'est un petit livre, facile à lire et qui donne un éclairage tout à fait intéressant sur la révolution française !

La force du sexe faible : Contre-histoire de la Révolution française !
Mais le livre a déplu à Mélenchon !

Merci pour le conseil de lecture.

[Georges61]

Ce que je connais surtout de Dalembert c'est surtout sa montante en gain et en perte à la roulette.

[Nitram]

Comment pourrait-on appliquer au juste la conception de la démocratie selon Rousseau ?

Il me semble qu'il a écrit que ce serait compliqué... Mais il me semble bien qu'il dit que déléguer entièrement sa volonté à des représentants est une erreur (ce que nous faisons) et que la volonté du peuple est ainsi totalement absente de la politique, les représentants étant ainsi libres de faire ce qu'ils ont dit qu'ils feraient, comme l'inverse.
Je ne m'aventurerais pas à te faire un exposé. Mes souvenirs du Contrat social datent franchement.

Ca reste une conception philosophique. Peut-être qu'avoir des représentants vicie la démocratie "pure" mais pour des raisons pratiques ou techniques on n'a jamais trouvé de système qui puisse se priver de représentants, même la constitution de l'An I, qui se basait sur les conceptions de Rousseau, a du inclure des assemblées représentatives.