Le sexisme à l'école militaire de Saint Cyr.

[Crapulax]

Insultes, marginalisation, humiliations envers les jeunes filles des classes préparatoires de l’école militaire de Saint-Cyr: la ministre des Armées Florence Parly a jugé vendredi «inacceptables» les cas de harcèlement rapportés par Libération, et a promis des «mesures» contre une «minorité agissante».

«Il est inacceptable au XXIe siècle que des jeunes filles soient l’objet de telles discriminations», s’est indignée la ministre au micro de RTL, après la publication par le quotidien de témoignages accablants d’élèves de prépa au lycée militaire de Saint-Cyr-l’École (Yvelines).

«Pour ce qui me concerne c’est tolérance zéro», a souligné Mme Parly. «Nous redoublerons d’efforts pour que ce comportement de minorité, car il s’agit bien d’une minorité agissante, cesse», a-t-elle ajouté en évoquant la possibilité d'«exclusions» ou de «sanctions éventuelles contre le corps enseignant si celui-ci ne réagit pas».

«Depuis trois ans l’ensemble des établissements scolaires - vous savez que nous avons des collèges, des lycées, des écoles supérieures - ont été inspectés et un certain nombre de dysfonctionnements, y compris graves, ont été relevés», a-t-elle précisé.

«Des mesures ont été mises en œuvre. Il se trouve que dans certains établissements et en particulier un, des agissements inacceptables se poursuivent. Vous pouvez compter sur mon engagement pour que des mesures soient mises en œuvre», a affirmé la ministre des Armées.

Selon les témoignages publiés par Libération, «le sexisme est érigé en système» et «en quasi toute impunité», par un groupe d’élèves ultraconservateurs surnommés les «tradis» dont l’objectif est de «saper les ambitions des étudiantes» aspirant à devenir officiers.

En 2015, la section «sciences économiques» de la prépa Saint-Cyr a été supprimée aux motifs de «comportements discriminatoires à l’égard des élèves féminines» et de «conduites vexatoires et blessantes» de la part des tradis, rapporte Libération.

«Une mesure forte» qui a permis de «largement améliorer le climat ces quatre dernières années», selon le porte-parole de l’armée de Terre, le colonel Benoît Brulon, cité par le quotidien.

«Reste une problématique dans une section», celle des lettres, reconnaît dans Libération le général Pierre Liot de Nortbecourt, adjoint au directeur des ressources humaines de l’armée de terre en charge des lycées militaires et des écoles de formation initiales.

«De la méchanceté, des bêtises, un effet de groupe», réagit le général, en évoquant «de jeunes garçons qui sont déjà dans le collimateur des autorités du lycée».



Source:Libération.

[Crapulax]

C’est une lettre, rédigée avec rage et remplie de rancœur, qui a sonné l’heure de la rébellion au lycée militaire de Saint-Cyr-l’Ecole (Yvelines). Celle de Mathilde (1), 20 ans, élève de deuxième année de classe préparatoire dans l’établissement, envoyée au président Macron, le samedi 2 décembre 2017. Avec ces mots, reflets d’une plaie à vif : «J’avais jusqu’à présent le projet d’intégrer l’Ecole spéciale militaire (ESM) de Saint-Cyr. […] J’ai honte d’avoir voulu aller dans une armée qui n’est pas prête à recevoir des femmes. J’ai appris que porter un vagin ruine une carrière, une vocation, une vie.» Mathilde rêvait d’être officière de l’armée de terre. Ces deux années de prépa au lycée de Saint-Cyr, réputées être le meilleur tremplin pour atteindre cet objectif, ont fracassé son rêve.

Harcèlement moral, intimidations, insultes, humiliations, marginalisation, coups bas : depuis son arrivée, en septembre 2016, Mathilde se sent «persécutée» par un groupe de garçons «prêts à tout» pour la voir abandonner le concours d’entrée à l’ESM (lire encadré).

«Réactionnaire»:

Ils se nomment communément les «tradis» et ont réussi leur pari : la jeune femme souhaite retourner dans le civil à la fin de l’année, écœurée par le monde militaire et sa misogynie corrosive. Ce n’est malheureusement pas la seule. Dans la «corniche» de Saint-Cyr (l’ensemble des classes préparatoires du lycée), ce sexisme psychologiquement virulent, orchestré par une minorité puissante (environ 60 élèves sur 230), est subi de manière quotidienne par une large majorité d’étudiantes. «Sans que le commandement ne bouge d’un orteil», s’insurge Mathilde.

La lettre adressée à Emmanuel Macron était porteuse d’espoir, d’un balbutiement de révolte. Elle a fait pschitt. Quelques tables rondes ont été organisées au lycée… Mais aucune mesure n’a été annoncée après. Alors, face à cette «passivité», Mathilde a choisi de contacter Libération pour alerter sur ce «vase clos réactionnaire et paternaliste». Au fil des jours, une quinzaine d’autres personnes ont, elles aussi, spontanément souhaité libérer la parole. Leurs témoignages couvrent une période allant de 2013 à aujourd’hui. Filles (très majoritairement) et garçons, ex-étudiants, élèves actuels anciens membres de l’encadrement : tous décrivent à Libé le sexisme systémique des classes préparatoires au lycée militaire de Saint-Cyr. Ou comment sévit depuis des générations le clan des tradis pour évincer leurs camarades féminines et broyer leurs ambitions. En quasi toute impunité.

«Youle»:

Mercredi 29 novembre 2017, trois jours avant l’envoi de la lettre. Comme tous les ans à cette même date, c’est jour de fête au lycée militaire de Saint-Cyr : l’établissement hanté par le souvenir napoléonien célèbre la fameuse bataille d’Austerlitz en organisant la soirée du «2S» lors de laquelle les élèves proposent des «sketchs». Ce soir-là, une dizaine d’élèves (que des garçons) arrivent torse nu pour danser sur scène. Sur la peau, ils ont peint le symbole µ. Prononcé «mu», c’est un nom de code signifiant «misogyne», nous explique Agathe, une ancienne élève d’hypokhâgne du lycée. «Il est tagué dans la cour, il est gravé sur les tables de classe. Bref, il est partout», assure-t-elle. Quelques minutes de show plus tard, une jeune fille, volontaire, entre en scène afin de se faire «faussement» scalper par les jeunes hommes. Qui la mènent ensuite à leur chef en criant : «Youlez les…» avant d’entendre une partie du public masculin répondre d’une seule voix : «…grosses !»

«Youlez les grosses» signifie «scalpez les filles». Car dans le langage interne que les tradis se transmettent d’année en année, les «grosses», ce sont les jeunes femmes. Parce qu’elles «sont juste bonnes à être engrossées», explique à Libération Marie, qui a fait une première année de prépa à Saint-Cyr-l’Ecole avant de changer d’orientation. La «youle» ? «C’est le nom de la coiffure que les tradis arborent pour se différencier du reste des élèves», renchérit Marie. Très court sur les côtés, longue mèche sur le haut du crâne. Mathilde se souvient de cette soirée : «Les filles de l’assemblée sont restées abasourdies. On ne savait pas trop si cela signifiait que nous n’étions pas les bienvenues ou si c’était carrément une menace de mort. Dans tous les cas, c’était de la misogynie clairement exposée.»

Quelques filles sont bien allées voir la direction du lycée pour protester contre ce sketch douteux. Selon elles, il avait été validé en amont par la direction du lycée qui ne pouvait plus changer son fusil d’épaule. Aurore, 20 ans, étudiante à bout de nerfs, se souvient : «Le commandement nous a répondu qu’il ne fallait pas que nous prenions la mouche pour une simple blague potache.» Du côté du ministère, on affirme à Libération que les sketchs seront interdits lors de la prochaine soirée «2S». «Je n’y crois pas. C’est toujours la même hypocrisie. Ici, on laisse les filles se faire opprimer et on ne sanctionne jamais les bourreaux», dénonce Aurore.

«Contre-nature»:

Les «bourreaux», ce sont eux : les Mohicans, la Mafia, l’Inquisition, la Ferme et les Gaulois. Des «familles» de garçons ultraconservateurs perpétuées chaque année par un système de parrainage, qui n’acceptent toujours pas la présence de jeunes filles dans la corniche. Elles sont pourtant officiellement admises depuis 1986, même si les premières étudiantes sont arrivées au début des années 2000. Ce groupe masculiniste, à la fois occulte et hyperstructuré, est officiellement interdit par l’autorité militaire. Et pour cause. Dans les couloirs de leurs dortoirs, ils brandissent fièrement le drapeau des confédérés américains, devenu dans le monde entier un signe de ralliement raciste, ou s’habillent avec des bretelles à ses couleurs. Selon des sources internes, des croix gammées auraient été retrouvées dessinées à la craie sur certaines chaises, avec l’inscription Deutschland über alles (un extrait de l’hymne allemand utilisé par les nazis). Le 20 novembre dernier, jour de la mort de Franco, des témoins rapportent les avoir entendus louer les «valeurs» du dictateur espagnol. Sur Facebook, les tradis «likent» des groupes qui militent contre l’avortement. Ces jeunes adultes, de 17 à 21 ans, sont nostalgiques «de la religion d’Etat, des colonies…» observe un de leurs anciens professeurs : «Et ils pensent qu’accorder des congés paternité, c’est contre-nature.» Tous les mercredis, ils vont à la messe au lycée et tous les dimanches à Versailles, ville voisine à environ 5 kilomètres de Saint-Cyr-l’Ecole, dans une église où elle est dite en latin. En 2013, une majorité de tradis ont rejoint la Manif pour tous et des autocollants du mouvement fleurissaient dans l’établissement. L’année dernière, ils se sont procuré un drapeau gay pour le brûler au lycée. Une information recoupée par plusieurs témoins. D’ailleurs, un des sketchs organisé lors du «2S» de 2016 montrait un homme symboliquement envoyé au bûcher (avec des fumigènes). Il portait des bretelles arc-en-ciel.

Chaque année, les hostilités débutent fin septembre, quand les tradis font le tour des dortoirs pour recruter parmi les nouveaux. «Si tu ne rejoins pas leurs rangs, tu seras considéré comme un "souz" [un sous-homme, ndlr], déplore Pierre, élève de classe prépa. Les tradis sont dans cette logique de "si tu n’es pas avec nous tu es contre nous". Les non-suiveurs sont marginalisés durant le reste de l’année. Mais je ne peux pas vraiment me plaindre quand je vois ce que les tradis réservent aux étudiantes.» Car leur cible, ce sont les filles. Pour s’excuser de vouloir leur mettre des bâtons dans les roues, ils plaident parfois la concurrence logique d’une prépa exigeante comme celle de Saint-Cyr. Les filles leur prendraient des places, qui sont chères. «Mais si ce n’était que ça, ils n’auraient pas de raison de s’entraider entre eux, contrebalance un observateur de l’intérieur. En réalité, selon eux, les filles ne devraient tout simplement pas être là. Les femmes sont des êtres merveilleux, doux et gentils, mais mieux à la maison à faire des enfants.» «Ils n’ont aucune vision complexe du monde, assène un de leurs anciens professeurs. La sensualité, la sexualité, ils ne connaissent pas. Pour certains, une fille c’est une sœur ou une maman.» En clair, elles n’ont rien à faire là.

«A mort les grosses»:

Les nombreux témoignages recueillis par Libé parlent de «haine palpable» et de «guerre froide». Coups de pied dans les portes la nuit pour empêcher les filles de dormir, défécation devant leur chambre, refus de manger à la même table qu’elles à la cantine, menaces de «scalp» (toujours lui), pancartes «à mort les grosses» affichées dans l’internat, chansons composées des termes «salopes» et autres «cuissssss» marmonnées au passage d’une élève en couple (et donc soupçonnée d’avoir des relations sexuelles), remise du «concombre d’or» devant toute la promotion à la jeune fille qui a «le plus cuissé durant l’année»… Sans oublier l’ignorance ritualisée ou «l’indifférence courtoise» comme la surnomment les tradis eux-mêmes : cet usage qui consiste à ne jamais adresser la parole aux filles. Jamais, au point de ne pas transmettre les consignes du commandement ou à les prévenir des contrôles scolaires. Et donc à les pénaliser dans leurs études.

«On retrouve les filles en pleurs dans les couloirs, prêtes à tout arrêter du jour au lendemain, rapporte une source interne. Entre le stress des concours, l’intensité des semaines de cours et ce sexisme en situation de force, beaucoup d’étudiantes n’arrivent plus à contrôler leur sentiment de détresse.» Aurore n’a pas peur de parler de harcèlement sexiste : «Je me sens humiliée dans mon identité de femme et bafouée dans mon droit d’être ici. Ça m’a rendue malade. J’ai longtemps eu des nausées, des maux de ventre, un corps épuisé. J’en ai parlé à un médecin qui m’a confirmé que tout n’était que psychologique.»

«Leur but, c’est qu’on décroche en fin de première année», synthétise Rebecca qui est sortie de la prépa en juin 2016 sans concourir pour l’ESM. L’ancienne apprentie officière a tenu trois ans, avec une année de «khûbe» (redoublement), mais en «craquant» à chaque vacance. Aujourd’hui, la jeune femme se dit «dégoûtée» du métier qui la faisait rêver plus jeune. Même constat pour Noémie, ancienne élève de la prépa Saint-Cyr aujourd’hui en réorientation. Elle ambitionnait de devenir pilote de l’armée de l’air, mais elle a entre-temps «totalement perdu confiance en elle». Déléguée élue lors de son unique année de classe prépa, la jeune fille a été toute l’année «boycottée» au profit de son vice-délégué et membre de la famille tradi. «On me disait toujours "va travailler, va te reposer, ton vice-délégué va s’en charger". Il n’y avait que six tradis sur une classe de 30 élèves mais j’ai fini par être transparente aux yeux de tout le monde. Certains ont commencé à me traiter de salope et à dire que je n’étais bonne à rien. Je pleurais trop régulièrement, je voulais tout le temps rentrer chez moi. Les tradis ont réussi à me faire penser que je n’étais pas assez douée pour devenir officière. Je suis partie.»

Coralie a tenu trois années de prépa jusqu’à son intégration à l’ESM de Saint-Cyr. Après quelques mois à l’ESM, elle a choisi d’abandonner. Désenchantée. «Je m’étais interdit de craquer en prépa car je pensais qu’à l’Ecole spéciale, les garçons tradis disparaîtraient dans la masse. J’ai cru pouvoir me débarrasser d’eux, je me suis trompée.» C’est une réalité que la jeune femme n’avait pas assez appréhendée : les garçons du groupe des tradis du lycée, fondé sur l’entraide scolaire et la démotivation des concurrents, sont des «bêtes à concours» qu’on retrouve en nombre sur les bancs de l’ESM. «En arrivant à Coëtquidan (Morbihan), j’ai retrouvé les pires, lâche Coralie. On m’a de nouveau traitée comme une sous-merde. Ce sentiment de ne jamais être à sa place est épuisant. J’ai fini par craquer. Je n’ai pas eu la force que je voulais.»

Fermer les yeux:

Le phénomène n’est ni nouveau, ni inconnu pour le ministère des Armées. Depuis la rentrée 2014, un «référent mixité» est en poste dans chaque lycée militaire et une inspection générale a lieu chaque année pour faire le tour de l’ambiance qui y règne. En 2015, la section «sciences économiques» de la prépa Saint-Cyr a été purement et simplement supprimée aux motifs de «comportements discriminatoires à l’égard des élèves féminines» et de «conduites vexatoires et blessantes» de la part des tradis. «Une mesure forte», appuie le chef du service d’information de l’armée de terre, le colonel Benoît Brulon, vers qui nous a orientés la direction de l’établissement. Elle aurait permis de «largement améliorer le climat ces quatre dernières années», continue-t-il. D’ailleurs, le rapport Galtier, rendu au ministère des Armées début 2018 à la suite de l’inspection du lycée, établit les mêmes conclusions, selon le général Pierre Liot de Nortbecourt, adjoint au directeur des ressources humaines de l’armée de terre en charge des lycées militaires et des écoles de formation initiales. «Reste une problématique dans une section», reconnaît-il. Les lettres, dans laquelle les tradis sont aujourd’hui les plus actifs. «De la méchanceté, des bêtises, un effet de groupe», brosse le général. Il s’agit de jeunes garçons qui sont déjà dans le collimateur des autorités du lycée.»

Des témoins dénoncent pourtant un «double discours» entretenu par le commandement à la tête du lycée de Saint-Cyr. C’est vrai, à chaque début de rentrée scolaire, les petits nouveaux sont avertis par le chef de corps et les capitaines de la présence nuisible des familles tradis. «Ils font semblant de prendre les choses en main mais ce n’est que de la forme. Au vu de leur passivité tout le reste de l’année, on se demande s’ils ne cautionnent pas au fond la mentalité des tradis», explique l’une de nos sources. Selon elle, des dizaines de rapports d’élèves ont été transmis à la direction l’an passé, sans qu’aucune sanction ne soit prise. En interne, une majorité de témoins s’entendent pour dire que le véritable blocage se situe au niveau des plus hauts gradés.

Au fond, le phénomène est simple : les prépas sont noyautées par le groupe des garçons ultras, beaucoup de filles et quelques garçons abandonnent. Les tradis, eux, parviennent à intégrer l’école puis à devenir officiers. Et se retrouvent ainsi dans la potentialité d’encadrer les formations des plus jeunes. Et sont portés, même inconsciemment, à fermer les yeux sur certaines pratiques qui leur rappellent leurs jeunes années. «Que des élèves fascistes me mènent la vie dure, je peux m’en remettre, soupire Marie, une ancienne élève de prépa littéraire. Que mes futurs chefs de régiment fassent la sourde oreille, c’est inadmissible. Le manque d’engagement des cadres encourage les éléments perturbateurs.» Et décourage les autres. Dans sa lettre, Mathilde lâche une terrible formule : «Ainsi, les fraternités se forment, c’est juste qu’il n’y a pas de sœurs.»



Source:Libération.

[Crapulax]

............................Des sanctions qui ne convainquent pas...........................



A la suite de l'enquête de «Libération» révélant le harcèlement sexiste et moral dont sont victimes les étudiantes des classes prépa du lycée militaire, la ministre des Armées parle de «tolérance zéro». Au sein de l'établissement, on doute de l'efficacité des mesures annoncées.

C’est devant l’Assemblée que Florence Parly a finalement décidé de parler. Interrogée ce mercredi par la députée Nadia Hai (LREM) sur le harcèlement sexiste et moral au sein des classes prépa du lycée militaire de Saint-Cyr révélé le 23 mars par Libération, la ministre des Armées a commencé par rappeler le «principe très simple» avec lequel elle compte mener ce «combat» : «tolérance zéro». «Il n’y a pas de place pour le sexisme dans nos armées», a-t-elle décrété.

Un groupe d’élèves, les «tradis», noyaute les classes prépas de ce prestigieux lycée militaire pour en exclure les élèves filles, sous prétexte qu’elles n’auraient pas leur place dans l’armée. Les jeunes étudiantes subissent brimades et humiliations tout au fil de l’année dans cet établissement qui prépare au concours d’entrée à l’école spéciale militaire (ESM) de Saint-Cyr Coëtquidan.

La ministre a détaillé des sanctions : «D’abord, l’exclusion de Saint-Cyr-l’École des élèves impliqués dans ces faits. Ensuite, le remplacement après les examens et les concours qui commencent dans quelques jours des cadres qui eux aussi sont concernés, assorti de mesures disciplinaires. Enfin, l’interdiction dans les classes préparatoires de ces établissements du redoublement pour les élèves perturbateurs.»

«Ce n’est pas ce que j’appelle sanctionner lourdement»:

D’après nos sources internes, le remplacement des cadres n’a pas encore été annoncé au sein de l’établissement. Et pour ce qui est d’une future «exclusion des élèves impliqués», elle ne concernerait pour l’heure que deux jeunes hommes, à savoir le numéro 1 et le numéro 2 du clan des «tradis». Ces élèves de deuxième année de classe préparatoire doivent passer en conseil de discipline la semaine prochaine. Ils risqueraient une semaine d’exclusion. Aucun étudiant n’a été interdit de passer les concours qui débutent le 16 avril. «Aux dernières nouvelles, on a bien entendu parlé d’un évincement temporaire et très court» s’étonne un témoin. «Une semaine d’exclusion pendant la période de révisions des concours, quand beaucoup d’élèves quittent l’internat pour réviser à la maison, ce n’est pas ce que j’appelle sanctionner lourdement», ajoute-t-il. L’un des deux élèves a tout de même remis sa lettre de démission au commandement, dans l’espoir d’échapper à la mention «exclusion» sur son dossier scolaire.

Et les dizaines d’autres «tradis» ? Aucune sanction n’est en cours. Dans les couloirs du lycée de Saint-Cyr, on suppose que la proposition ministérielle d’interdire «le redoublement pour les élèves perturbateurs» et donc, concrètement, empêcher certains d’entre eux de khûber à la rentrée prochaine (faire une troisième année de classe préparatoire pour repasser les concours). «Ce ne sera pas vraiment efficace» se désole une source interne. Beaucoup d’élèves tradis intègrent les écoles militaires, et ils sont donc très peu à demander le redoublement. Cette mesure signifie aussi que ces étudiants ne sont pas inquiétés durant les deux années classiques de la prépa.»

Florence Parly a annoncé par ailleurs préparer «un plan de lutte contre les discriminations» à destination des lycées militaires avec l’objectif de «mettre un terme à ces discriminations inadmissibles».



Source:Libération.

[mic43121]

Tout ce foutoir est inutile ….regardez l'officier de gendarmerie qui vient de mourir …(il était courageux et ne méritait pas ça)
C'était un pilier d'église ..chez les gradés si le colon va a l'église les capitaines et commandants suivent..
L'armée a toujours été anti femmes..Et ce n'est pas dans l'armée que l'on trouve le moins de connards…loin de là..
Mais ça n'empêche pas que personne ne fait quelque chose pour changer ça ..
La ministre aura beau taper du pied je suis prêt a parier que rien ne changera..

[crepenutella]

Saint-Cyr est un repère de vieilles familles blanches issue de l'aristocratie la plus encrassée dans les bas-fonds de l'ancien régime.

[Crapulax]

Saint-Cyr est un repère de vieilles familles blanches issue de l'aristocratie la plus encrassée dans les bas-fonds de l'ancien régime.

Une Descendante de la Famille de l'Empereur Bonaparte a elle-même envoyé une lettre de soutien aux concernées,dénonçant les faits.....

.....Comme quoi il peut y avoir des exceptions......

[oldeagle]

Saint-Cyr est un repère de vieilles familles blanches issue de l'aristocratie la plus encrassée dans les bas-fonds de l'ancien régime.

Préjugés républicains.

[mic43121]

Saint-Cyr est un repère de vieilles familles blanches issue de l'aristocratie la plus encrassée dans les bas-fonds de l'ancien régime.

Préjugés républicains.

Tu as oublié bolchevik..

[oldeagle]

Préjugés républicains.

Tu as oublié bolchevik..

j'aurai pu le dire, en effet !

[mic43121]

Tu as oublié bolchevik..

j'aurai pu le dire, en effet !

Hé oui ...mais moi je pense à Georges…pas le notre …le poëte..celui qui a chanté <le roi des cons>…
Hé.. ce n'est pas méchant…juste une constatation..

[le chimple]

Saint-Cyr est un repère de vieilles familles blanches issue de l'aristocratie la plus encrassée dans les bas-fonds de l'ancien régime.

Ché pas aujourd'hui mais dans les années 70 , il y avait au moins un ressortissant de "vieille famille" ouvrier Michelin et paysanne

[Jiimmy]

En ce qui me concerne, je considère déjà comme profondément stupide et révélateur d'un esprit particulièrement malsain le fait de s'engager dans les armées de pays, tel que la France, qui mènent des combats essentiellement offensifs (à l'extérieur de leurs frontières non pas pour défendre leur patrie mais pour des intérêts politiques/économiques/culturels etc...).
Pour ce qui est des femmes, à mon sens, j'ai acquis la certitude que les hommes et les femmes sont différents. Que cette différence de nature est réellement profonde et que toutes différences flagrantes de nature induisent des droits et des devoirs différents. En l'occurrence les métiers sont sexués. Les hommes et les femmes ne sont pas également aptes à exercer telle ou telle profession du fait de leurs capacités naturelles qui diffèrent de bien trop.

Cela n'engendre nullement une quelconque minoration de valeur à l'égard des femmes. La valeur intrinsèque n'est pas consubstantielle à la nature des droits et des devoirs qui nous incombent mais se mesure plutôt à la lumière de nos actions. Ainsi le professeur, le parent, l'enfant, le collègue, le patron, le subordonné etc... ne sont ni intrinsèquement inférieurs ou supérieurs à nous-même du fait de leur position, différente de la nôtre, au sein de notre contexte familial, professionnel, scolaire ou autres.

Il me paraît évident qu'une femme possède une psychologie, des aptitudes physiques, une sensibilité qui diffèrent de l'homme (en général bien entendu). Cela les favorisent sur certains secteurs mais les défavorisent sur d'autres. En l'occurrence, comment penser qu'une femme puisse mener, par-exemple, des missions de police de terrain, de répression de manifestations etc.... qui nécessitent une certaine force physique (lors d'interpellations ou autres) qui leur fait défaut ?
De même, comment penser que celles-ci seront aussi efficaces en tant que militaires, lors de combats, qu'un homme là où la force physique et une certaine psychologie seront requises ?

Chacun à la place qui lui sied le mieux dans la société, cela me semble nécessaire dans l'optique de bâtir une société qui se voudra plus juste et pérenne.

Je pense que nous sommes dans une ère d'égalitarisme niveleur qui conduit à ce que personne ne se trouve à la place qui lui est normalement dévolu. Nous voulons traiter, par idéologie, de manière égale les choses inégales et ainsi toutes sortes d'incompétents se retrouvent à des postes réclamant certaines compétences qu'ils n'ont pas. "Une même éducation", "un même enseignement", "les mêmes chances" sont devenus une mantra et nous nous illusionnons sur les effets pervers de ces formules magiques.

[Yann Begervil]

En ce qui me concerne, je considère déjà comme profondément stupide et révélateur d'un esprit particulièrement malsain le fait de s'engager dans les armées de pays, tel que la France, qui mènent des combats essentiellement offensifs (à l'extérieur de leurs frontières non pas pour défendre leur patrie mais pour des intérêts politiques/économiques/culturels etc...).
Pour ce qui est des femmes, à mon sens, j'ai acquis la certitude que les hommes et les femmes sont différents. Que cette différence de nature est réellement profonde et que toutes différences flagrantes de nature induisent des droits et des devoirs différents. En l'occurrence les métiers sont sexués. Les hommes et les femmes ne sont pas également aptes à exercer telle ou telle profession du fait de leurs capacités naturelles qui diffèrent de bien trop.

Cela n'engendre nullement une quelconque minoration de valeur à l'égard des femmes. La valeur intrinsèque n'est pas consubstantielle à la nature des droits et des devoirs qui nous incombent mais se mesure plutôt à la lumière de nos actions. Ainsi le professeur, le parent, l'enfant, le collègue, le patron, le subordonné etc... ne sont ni intrinsèquement inférieurs ou supérieurs à nous-même du fait de leur position, différente de la nôtre, au sein de notre contexte familial, professionnel, scolaire ou autres.

Il me paraît évident qu'une femme possède une psychologie, des aptitudes physiques, une sensibilité qui diffèrent de l'homme (en général bien entendu). Cela les favorisent sur certains secteurs mais les défavorisent sur d'autres. En l'occurrence, comment penser qu'une femme puisse mener, par-exemple, des missions de police de terrain, de répression de manifestations etc.... qui nécessitent une certaine force physique (lors d'interpellations ou autres) qui leur fait défaut ?
De même, comment penser que celles-ci seront aussi efficaces en tant que militaires, lors de combats, qu'un homme là où la force physique et une certaine psychologie seront requises ?

Chacun à la place qui lui sied le mieux dans la société, cela me semble nécessaire dans l'optique de bâtir une société qui se voudra plus juste et pérenne.

Je pense que nous sommes dans une ère d'égalitarisme niveleur qui conduit à ce que personne ne se trouve à la place qui lui est normalement dévolu. Nous voulons traiter, par idéologie, de manière égale les choses inégales et ainsi toutes sortes d'incompétents se retrouvent à des postes réclamant certaines compétences qu'ils n'ont pas. "Une même éducation", "un même enseignement", "les mêmes chances" sont devenus une mantra et nous nous illusionnons sur les effets pervers de ces formules magiques.

j'ai dans mon club une fille qui a eté Sportive de haut niveau, championne d'europe de Judo, puis qui est passée au MMA et qui fait parti maintenant d'une force d'intervention de la police. je t'organise une rencontre quand tu veux pour vérifier ses qualités physiques et psychologiques et son aptitude au combat.....

[oldeagle]

j'aurai pu le dire, en effet !

Hé oui ...mais moi je pense à Georges…pas le notre …le poëte..celui qui a chanté <le roi des cons>…
Hé.. ce n'est pas méchant…juste une constatation..

Je connais un peu le répertoire de Brassens.
Je connais le temps ne fait rien à l'affaire.
Mais je ne connais pas la chanson "le roi des cons".

Au fait, mic43121, comme tu es sympathique, ça ne t'intéresserait pas de venir discuter, lors d'un dîner, de ta passion pour Brassens un mercredi soir à 20 h 30 ?

[oldeagle]

En ce qui me concerne, je considère déjà comme profondément stupide et révélateur d'un esprit particulièrement malsain le fait de s'engager dans les armées de pays, tel que la France, qui mènent des combats essentiellement offensifs (à l'extérieur de leurs frontières non pas pour défendre leur patrie mais pour des intérêts politiques/économiques/culturels etc...).
Pour ce qui est des femmes, à mon sens, j'ai acquis la certitude que les hommes et les femmes sont différents. Que cette différence de nature est réellement profonde et que toutes différences flagrantes de nature induisent des droits et des devoirs différents. En l'occurrence les métiers sont sexués. Les hommes et les femmes ne sont pas également aptes à exercer telle ou telle profession du fait de leurs capacités naturelles qui diffèrent de bien trop.

Cela n'engendre nullement une quelconque minoration de valeur à l'égard des femmes. La valeur intrinsèque n'est pas consubstantielle à la nature des droits et des devoirs qui nous incombent mais se mesure plutôt à la lumière de nos actions. Ainsi le professeur, le parent, l'enfant, le collègue, le patron, le subordonné etc... ne sont ni intrinsèquement inférieurs ou supérieurs à nous-même du fait de leur position, différente de la nôtre, au sein de notre contexte familial, professionnel, scolaire ou autres.

Il me paraît évident qu'une femme possède une psychologie, des aptitudes physiques, une sensibilité qui diffèrent de l'homme (en général bien entendu). Cela les favorisent sur certains secteurs mais les défavorisent sur d'autres. En l'occurrence, comment penser qu'une femme puisse mener, par-exemple, des missions de police de terrain, de répression de manifestations etc.... qui nécessitent une certaine force physique (lors d'interpellations ou autres) qui leur fait défaut ?
De même, comment penser que celles-ci seront aussi efficaces en tant que militaires, lors de combats, qu'un homme là où la force physique et une certaine psychologie seront requises ?

Chacun à la place qui lui sied le mieux dans la société, cela me semble nécessaire dans l'optique de bâtir une société qui se voudra plus juste et pérenne.

Je pense que nous sommes dans une ère d'égalitarisme niveleur qui conduit à ce que personne ne se trouve à la place qui lui est normalement dévolu. Nous voulons traiter, par idéologie, de manière égale les choses inégales et ainsi toutes sortes d'incompétents se retrouvent à des postes réclamant certaines compétences qu'ils n'ont pas. "Une même éducation", "un même enseignement", "les mêmes chances" sont devenus une mantra et nous nous illusionnons sur les effets pervers de ces formules magiques.

j'ai dans mon club une fille qui a eté Sportive de haut niveau, championne d'europe de Judo, puis qui est passée au MMA et qui fait parti maintenant d'une force d'intervention de la police. je t'organise une rencontre quand tu veux pour vérifier ses qualités physiques et psychologiques et son aptitude au combat.....

pan, un coup de Kravmaga dans la tronche.