Macron reçu par les évêques de France ce soir

[Skeptical Guy]

C'est fumeux ton truc !
Avec le clivage gauche-droite, on arrive à rien. Quand les uns sont au pouvoir, les autres votent systématiquement contre, même si ce qui est proposé va dans le bon sens. Et quand l'opposition devient majorité, elle revient sur tout ce qui a été fait par le prédécesseur. Et ainsi de suite ! On meurt du clivage gauche-droite !

Avec le clivage gauche-droite, on oppose des modèles de société clairement identifiés. On peut les soutenir ou les réprouver, mais ils ont le mérite d'exister et d'être des projets globaux ayant vocation à organiser un pays selon une vision, une philosophie identifiée.

La dissolution du clivage provoque au contraire l'absence d'objectif clair sur l'avenir et favorise une gestion au jour le jour, à flux tendu des fonctions de l'Etat et vidé de toute philosophie. C'est littéralement nihiliste, dépourvu d'objectifs au nom d'un idéal de société. C'est un néant intellectuel sans support philosophique, sans désir d'une société idéale (quelle qu'elle soit). C'est à mon goût dangereux.

Tant qu'on sera dans cette logique, rien ne sera possible. Dépasser les clivages est essentiel !
Plus il y aura de conflits stériles et inutiles entre la droite et la gauche, plus il y aura d'abstentions !

Le record d'abstention s'est concrétisé en même temps que le triomphe de LREM prétendant dépasser les clivages au printemps 2017 j'vous signale. Ce dépassement n'induit pas d'adhésion populaire massive et pour cause : personne ne peut s'y identifier clairement.

Le redressement du pays passe par la disparition du clivage gauche-droite.

Macron s'y emploi très bien.
Il fait des réformes que je soutiens, oui mais.... En 2022 que se passera t-il ? S'il est réélu, tant mieux, si il est battu, il est certain à 100 % que son successeur idéologisé reviendra sur tout ce qui aura été fait !
Et si ça n'arrive pas en 2022, ce sera en 2027 !

En fait, le clivage droite-gauche, c'est l'inertie, l'immobilisme.

Le clivage gauche-droite est justement ce qui a conduit à des politiques relativement équilibrées depuis près de 70 ans, modérant un camp par rapport à l'autre. Leur abolition conduit à l'absence de contre-pouvoir équilibré et donc à une démocratie sans but, sans repères doctrinaux et sans repères moraux quant à ses décisions.

C'est juste de la pure gestion à court terme basée sur des objectifs comptables à l'année, l'avènement d'un "Etat-manager" administré comme une entreprise au service des entreprises et s'appuyant sur des modèles micro-économiques dépourvus de vision à long terme.

Un tel nihilisme est assez inquiétant. Comme son nom l'indique, c'est le néant, et du néant, on n'obtient rien.

[oldeagle]

C'est fumeux ton truc !
Avec le clivage gauche-droite, on arrive à rien. Quand les uns sont au pouvoir, les autres votent systématiquement contre, même si ce qui est proposé va dans le bon sens. Et quand l'opposition devient majorité, elle revient sur tout ce qui a été fait par le prédécesseur. Et ainsi de suite ! On meurt du clivage gauche-droite !

Avec le clivage gauche-droite, on oppose des modèles de société clairement identifiés. On peut les soutenir ou les réprouver, mais ils ont le mérite d'exister et d'être des projets globaux ayant vocation à organiser un pays selon une vision, une philosophie identifiée.

La dissolution du clivage provoque au contraire l'absence d'objectif clair sur l'avenir et favorise une gestion au jour le jour, à flux tendu des fonctions de l'Etat et vidé de toute philosophie. C'est littéralement nihiliste, dépourvu d'objectifs au nom d'un idéal de société. C'est un néant intellectuel sans support philosophique, sans désir d'une société idéale (quelle qu'elle soit). C'est à mon goût dangereux.

Il y a un objectif avec Macron, réduire la dette, réduire le déficit, réduire le chômage, etc... C'est pas parce que on est ni de droite, ni de gauche, ni du centre, qu'on ne peut fixer un objectif clair est défini. Cela n'empêche pas d'avoir une vision à long terme pour son pays. Le clivage gauche-droite est mortifère, destructeur. La gauche et la droite n'ont pas brillées par leur réussite ces 40 dernières années.

Tant qu'on sera dans cette logique, rien ne sera possible. Dépasser les clivages est essentiel !
Plus il y aura de conflits stériles et inutiles entre la droite et la gauche, plus il y aura d'abstentions !

Le record d'abstention s'est concrétisé en même temps que le triomphe de LREM prétendant dépasser les clivages au printemps 2017 j'vous signale. Ce dépassement n'induit pas d'adhésion populaire massive et pour cause : personne ne peut s'y identifier clairement.

Le record d'abstention, il y en a à chaque élections présidentielles. C'est pas en revenant au vieux clivage gauche-droite qu'on fera revenir les gens aux urnes !

Le redressement du pays passe par la disparition du clivage gauche-droite.

Macron s'y emploi très bien.
Il fait des réformes que je soutiens, oui mais.... En 2022 que se passera t-il ? S'il est réélu, tant mieux, si il est battu, il est certain à 100 % que son successeur idéologisé reviendra sur tout ce qui aura été fait !
Et si ça n'arrive pas en 2022, ce sera en 2027 !

En fait, le clivage droite-gauche, c'est l'inertie, l'immobilisme.

Le clivage gauche-droite est justement ce qui a conduit à des politiques relativement équilibrées depuis près de 70 ans, modérant un camp par rapport à l'autre. Leur abolition conduit à l'absence de contre-pouvoir équilibré et donc à une démocratie sans but, sans repères doctrinaux et sans repères moraux quant à ses décisions.

C'est juste de la pure gestion à court terme basée sur des objectifs comptables à l'année, l'avènement d'un "Etat-manager" administré comme une entreprise au service des entreprises et s'appuyant sur des modèles micro-économiques dépourvus de vision à long terme.

Un tel nihilisme est assez inquiétant. Comme son nom l'indique, c'est le néant, et du néant, on n'obtient rien.

La politique de Macron est une politique équilibrée ! C'est quand il y a des clivages que naissent les inégalités les frustrations, car certains par idéologie, prennent des mesures clientélistes pour montrer qu'ils sont bien de gauche ou de droite ! Mais c'est pas ce qu'on leur demande ! Il y a une vision à long terme chez Macron. La confrontation, la bagarre ne mène à rien. On a toujours été à cause du clivage, dans le conflit permanent. On a la culture du conflit, il faut que cela cesse ! Le meilleur moyen, c'est de dépasser les clivages !

[Skeptical Guy]

Il y a un objectif avec Macron, réduire la dette, réduire le déficit, réduire le chômage, etc...C'est pas parce que on est ni de droite, ni de gauche, ni du centre, qu'on ne peut fixer un objectif clair est défini. Cela n'empêche pas d'avoir une vision à long terme pour son pays. Le clivage gauche-droite est mortifère, destructeur. La gauche et la droite n'ont pas brillées par leur réussite ces 40 dernières années.

Ce ne sont pas des objectifs dont je parle. Ce n'est pas une représentation de l'avenir, d'un modèle de société basé sur un idéal philosophique identifiable. Ce sont des objectifs "pratiques", traitant de questions concrètes à court terme mais pas forcément soutenus doctrinalement et ayant un sens sur le temps long. Cela revient encore et toujours à gérer les problèmes sur le moment, à court terme.

Le record d'abstention, il y en a à chaque élections présidentielles. C'est pas en revenant au vieux clivage gauche-droite qu'on fera revenir les gens aux urnes !

On est passé de 42% et 44% d'abstention en 2012 à 51% et 57% en 2017 lors des législatives. Un bond de 13% d'un second tour à l'autre. Aucune majorité émanant de la population ne s'identifie au pouvoir actuel. Plus que jamais, Macron et sa majorité sont des élus dont l'accession au pouvoir repose sur une minorité de votant.

La politique de Macron est une politique équilibrée ! C'est quand il y a des clivages que naissent les inégalités les frustrations, car certains par idéologie, prennent des mesures clientélistes pour montrer qu'ils sont bien de gauche ou de droite ! Mais c'est pas ce qu'on leur demande ! Il y a une vision à long terme chez Macron. La confrontation, la bagarre ne mène à rien. On a toujours été à cause du clivage, dans le conflit permanent. On a la culture du conflit, il faut que cela cesse ! Le meilleur moyen, c'est de dépasser les clivages !

Quelle politique équilibrée au juste ? Notre du droit du travail est devenu l'un des plus souples de l'Europe continentale, devant les Allemands. On peut désormais licencier quelqu'un avec une facilité complète... Ou est l'équilibre entre employeur et employé ici ? Nulle part. Idem, sur le plan budgétaire : les hôpitaux n'ont plus suffisamment d'argent pour tourner ne serait-ce qu'à un niveau minimum satisfaisant. Les policiers ne peuvent plus prendre de congés comme ils le souhaitent et accumulent les RTT sans jamais pouvoir les poser et se retrouvent de plus en plus dans une situation d'épuisement physique et moral dû à leur profession. Les collectivités territoriales continuent encore de perdre leur autonomie budgétaire et l'un des impôts les plus essentiels à leur fonctionnement est en voie de disparition sur ordre de la majorité actuelle.

Ou est l'équilibre dans tout ça ? La confrontation, c'est ce qui permet à un camp d'éviter qu'il fasse tout ce qu'il veut sans contrainte. Même notre modèle démocratique repose sur ce principe de confrontation par le principe de séparation des pouvoirs, par l'importance du débat via la liberté d'expression, etc.

Suspendre le clivage gauche-droite, ne plus prétendre au débat, ne plus prétendre à la contradiction doctrinale, c'est juste la mort de l'idée démocratique, la restauration d'un modèle centralisé et autoritaire du pouvoir par un espèce d'homme providentiel fantasmé.

Tout ce qui est proposé actuellement est brouillon. On veut réduire la dette, le déficit, etc. pour restaurer l'équilibre des comptes publics. Mais il n'y a pas la moindre vision philosophique concrètement, aucun projet politique de nature idéaliste. Pourtant, si on reprend Platon, c'est une qualité essentielle du dirigeant. Au lieu de ça, plutôt que de choisir simplement une idéologie, Macron propose à la fois de concilier des idées antagonistes (libéralisme et aide aux plus faibles ; identité nationale et fédéralisme européen, etc.) tout en restant fermement ancré dans le réel, ce qui est là aussi un antagonisme. Macron n'utilise pas le paradoxe comme outil pour obtenir une réflexion nouvelle, mais fait du paradoxe une fin même de la pensée, une sorte d'état permanent de la pensée.

Et rien d'étonnant à cela : Macron - diplômé de philosophie - marche dans les pas de Ricoeur son mentor, qui a cultivé constamment cette approche de conciliation des antagonismes jugés égaux... Conciliation qui créé un flou artistique où la "pensée complexe" dont il se revendique n'est en fait qu'une errance sans but allant d'une idée à une autre, sans conviction et par hasard des événements. On ne va nulle part avec ça, vers aucun but réellement défini : c'est un nihilisme fruit d'un relativisme (tenter de concilier des antagonismes implique qu'ils sont d'une valeur égale et donc simplement relatifs à chacun...).

On est dans la défaite totale de la pensée. C'est le pire qui pouvait nous arriver, car sans vision et sans but, l'existence n'a pas de sens et notre société elle-même devient absurde. :roll:

[Victor]

Enfin l'usure du clivage gauche/droite vient aussi du fait qu'il ne matérialise plus des clivages plus profonds de la société.
Sur la vision de l'Europe, de la mondialisation, de la politique d'immigration et même sur l'écologie, on trouve des clivages transversaux aux partis identifiés à gauche ou à droite.
Ce clivage gauche/droite a perdu du sens car il ne signifie plus immédiatement un positionnement clair sur ces enjeux fondamentaux.
Un clivage qui ne signifie plus rien devient artificiel et pèse de moins en moins comme indicateur politique.
Est-ce un bien ou un mal, je ne saurais le dire, mais en tout cas, c'est un fait.

[oldeagle]

Il y a un objectif avec Macron, réduire la dette, réduire le déficit, réduire le chômage, etc...C'est pas parce que on est ni de droite, ni de gauche, ni du centre, qu'on ne peut fixer un objectif clair est défini. Cela n'empêche pas d'avoir une vision à long terme pour son pays. Le clivage gauche-droite est mortifère, destructeur. La gauche et la droite n'ont pas brillées par leur réussite ces 40 dernières années.

Ce ne sont pas des objectifs dont je parle. Ce n'est pas une représentation de l'avenir, d'un modèle de société basé sur un idéal philosophique identifiable. Ce sont des objectifs "pratiques", traitant de questions concrètes à court terme mais pas forcément soutenus doctrinalement et ayant un sens sur le temps long. Cela revient encore et toujours à gérer les problèmes sur le moment, à court terme.

Le record d'abstention, il y en a à chaque élections présidentielles. C'est pas en revenant au vieux clivage gauche-droite qu'on fera revenir les gens aux urnes !

On est passé de 42% et 44% d'abstention en 2012 à 51% et 57% en 2017 lors des législatives. Un bond de 13% d'un second tour à l'autre. Aucune majorité émanant de la population ne s'identifie au pouvoir actuel. Plus que jamais, Macron et sa majorité sont des élus dont l'accession au pouvoir repose sur une minorité de votant.

La politique de Macron est une politique équilibrée ! C'est quand il y a des clivages que naissent les inégalités les frustrations, car certains par idéologie, prennent des mesures clientélistes pour montrer qu'ils sont bien de gauche ou de droite ! Mais c'est pas ce qu'on leur demande ! Il y a une vision à long terme chez Macron. La confrontation, la bagarre ne mène à rien. On a toujours été à cause du clivage, dans le conflit permanent. On a la culture du conflit, il faut que cela cesse ! Le meilleur moyen, c'est de dépasser les clivages !

Quelle politique équilibrée au juste ? Notre du droit du travail est devenu l'un des plus souples de l'Europe continentale, devant les Allemands. On peut désormais licencier quelqu'un avec une facilité complète... Ou est l'équilibre entre employeur et employé ici ? Nulle part. Idem, sur le plan budgétaire : les hôpitaux n'ont plus suffisamment d'argent pour tourner ne serait-ce qu'à un niveau minimum satisfaisant. Les policiers ne peuvent plus prendre de congés comme ils le souhaitent et accumulent les RTT sans jamais pouvoir les poser et se retrouvent de plus en plus dans une situation d'épuisement physique et moral dû à leur profession. Les collectivités territoriales continuent encore de perdre leur autonomie budgétaire et l'un des impôts les plus essentiels à leur fonctionnement est en voie de disparition sur ordre de la majorité actuelle.

Ou est l'équilibre dans tout ça ? La confrontation, c'est ce qui permet à un camp d'éviter qu'il fasse tout ce qu'il veut sans contrainte. Même notre modèle démocratique repose sur ce principe de confrontation par le principe de séparation des pouvoirs, par l'importance du débat via la liberté d'expression, etc.

Suspendre le clivage gauche-droite, ne plus prétendre au débat, ne plus prétendre à la contradiction doctrinale, c'est juste la mort de l'idée démocratique, la restauration d'un modèle centralisé et autoritaire du pouvoir par un espèce d'homme providentiel fantasmé.

Tout ce qui est proposé actuellement est brouillon. On veut réduire la dette, le déficit, etc. pour restaurer l'équilibre des comptes publics. Mais il n'y a pas la moindre vision philosophique concrètement, aucun projet politique de nature idéaliste. Pourtant, si on reprend Platon, c'est une qualité essentielle du dirigeant. Au lieu de ça, plutôt que de choisir simplement une idéologie, Macron propose à la fois de concilier des idées antagonistes (libéralisme et aide aux plus faibles ; identité nationale et fédéralisme européen, etc.) tout en restant fermement ancré dans le réel, ce qui est là aussi un antagonisme. Macron n'utilise pas le paradoxe comme outil pour obtenir une réflexion nouvelle, mais fait du paradoxe une fin même de la pensée, une sorte d'état permanent de la pensée.

Et rien d'étonnant à cela : Macron - diplômé de philosophie - marche dans les pas de Ricoeur son mentor, qui a cultivé constamment cette approche de conciliation des antagonismes jugés égaux... Conciliation qui créé un flou artistique où la "pensée complexe" dont il se revendique n'est en fait qu'une errance sans but allant d'une idée à une autre, sans conviction et par hasard des événements. On ne va nulle part avec ça, vers aucun but réellement défini : c'est un nihilisme fruit d'un relativisme (tenter de concilier des antagonismes implique qu'ils sont d'une valeur égale et donc simplement relatifs à chacun...).

On est dans la défaite totale de la pensée. C'est le pire qui pouvait nous arriver, car sans vision et sans but, l'existence n'a pas de sens et notre société elle-même devient absurde. :roll:

Il n'y a pas de défaite de la pensée. Les gens ont toujours leurs opinion. Cependant, si clivage il y a, il doit s'adapter. Aujourd'hui, sur l'Europe, la question n'est plus de savoir si on veut une europe de gauche ou de droite. C'est Est-ce qu'on veut une europe fédérale ou une europe des nations souveraines ?
Est ce qu'on est mondialiste, ou protectionniste ?

Les clivages évoluent, et il n'est pas sain de rester dans les archaïsmes comme le clivage gauche-droite.

Vous êtes donc pour la confrontation. La confrontation, c'est la guerre ! La France n'a pas besoin de ça.

Vous êtes peut-être pour casser tout ce qui a été fait, moi pas !
Il n'y a pas en politique qu'on revient sur ce qui a été fait. Même dans le milieu associatif j'ai vu des bureaux revenir sur ce qui avait été fait par l'équipe bénévole précédente parce que "ce n'était pas bien", qu'il fallait faire autrement !

Il faut en finir avec cette mentalité ! Tant que celle-ci persistera, et bien rien ne sera possible.

Après Macron, il y aura forcément un imbécile qui reviendra sur tout ce qui aura été fait afin de replonger la France dans les difficultés !

Macron agit ! Si il était dans le clivage, il ne pourrait pas faire tout ce qu'il fait actuellement. Il y aurait des blocages.

[Skeptical Guy]

Il n'y a pas de défaite de la pensée. Les gens ont toujours leurs opinion. Cependant, si clivage il y a, il doit s'adapter. Aujourd'hui, sur l'Europe, la question n'est plus de savoir si on veut une europe de gauche ou de droite. C'est Est-ce qu'on veut une europe fédérale ou une europe des nations souveraines ?
Est ce qu'on est mondialiste, ou protectionniste ?

Avoir une opinion n'est pas synonyme de victoire de la pensée. Loin de là... N'importe qui peut avoir une opinion.

Si la question européenne se limite à ça, alors l'Europe est foutue d'avance.

Les clivages évoluent, et il n'est pas sain de rester dans les archaïsmes comme le clivage gauche-droite.

Vous êtes donc pour la confrontation. La confrontation, c'est la guerre ! La France n'a pas besoin de ça.

La confrontation, c'est pas la guerre. Arrêtez d'exagérer. C'est l'essence même de la démocratie la confrontation : on oppose idées, concepts, etc. De la confrontation, de l'adversité naît la créativité et l'obligation d'évolution. Sans opposition, on baigne dans le confort intellectuel et moral, dépourvu de la nécessité d'évolution. C'est juste l'oisiveté.

Vous êtes peut-être pour casser tout ce qui a été fait, moi pas !
Il n'y a pas en politique qu'on revient sur ce qui a été fait. Même dans le milieu associatif j'ai vu des bureaux revenir sur ce qui avait été fait par l'équipe bénévole précédente parce que "ce n'était pas bien", qu'il fallait faire autrement !

Mais encore heureux qu'on peut revenir sur les précédentes décisions. C'est même parfois une nécessité face aux constat d'échec. Il faut pouvoir changer d'orientation au gré des résultats et admettre l'erreur. Sans ça, on n'évolue pas.

Il faut en finir avec cette mentalité ! Tant que celle-ci persistera, et bien rien ne sera possible.

Après Macron, il y aura forcément un imbécile qui reviendra sur tout ce qui aura été fait afin de replonger la France dans les difficultés !

Macron agit ! Si il était dans le clivage, il ne pourrait pas faire tout ce qu'il fait actuellement. Il y aurait des blocages.

Au cas où ça vous aurait échappé, Macron commence à vivre le clivage justement, trop confiant qu'il était de sa supposée posture transcendant les clivages, purement imaginaire. L'absence de clivage n'existe pas ou ne peut pas être un état stable de l'organisation d'une société. Il faut des forces opposées pour assurer l'équilibre de notre société.

On a réussi à progresser grâce aux clivages passés. Croire le contraire est juste purement mensonger.

[oldeagle]

Il n'y a pas de défaite de la pensée. Les gens ont toujours leurs opinion. Cependant, si clivage il y a, il doit s'adapter. Aujourd'hui, sur l'Europe, la question n'est plus de savoir si on veut une europe de gauche ou de droite. C'est Est-ce qu'on veut une europe fédérale ou une europe des nations souveraines ?
Est ce qu'on est mondialiste, ou protectionniste ?

Avoir une opinion n'est pas synonyme de victoire de la pensée. Loin de là... N'importe qui peut avoir une opinion.

Si la question européenne se limite à ça, alors l'Europe est foutue d'avance.

Les clivages évoluent, et il n'est pas sain de rester dans les archaïsmes comme le clivage gauche-droite.

Vous êtes donc pour la confrontation. La confrontation, c'est la guerre ! La France n'a pas besoin de ça.

La confrontation, c'est pas la guerre. Arrêtez d'exagérer. C'est l'essence même de la démocratie la confrontation : on oppose idées, concepts, etc. De la confrontation, de l'adversité naît la créativité et l'obligation d'évolution. Sans opposition, on baigne dans le confort intellectuel et moral, dépourvu de la nécessité d'évolution. C'est juste l'oisiveté.

La confrontation mène au conflit. Et donc, quand une idée vient de la droite, la gauche dit que tout est mauvais, et lorsque les idées viennent de la gauche, la droite dit que tout est mauvais ! Chacun revient sur ce qui a été fait par les uns et les autres sans avoir fait le trie de ce qui marche et qui ne marche pas ! La confrontation, le conflit, c'est le sectarisme !

Vous êtes peut-être pour casser tout ce qui a été fait, moi pas !
Il n'y a pas en politique qu'on revient sur ce qui a été fait. Même dans le milieu associatif j'ai vu des bureaux revenir sur ce qui avait été fait par l'équipe bénévole précédente parce que "ce n'était pas bien", qu'il fallait faire autrement !

Mais encore heureux qu'on peut revenir sur les précédentes décisions. C'est même parfois une nécessité face aux constat d'échec. Il faut pouvoir changer d'orientation au gré des résultats et admettre l'erreur. Sans ça, on n'évolue pas.

Si la mesure est mauvaise, qu'elle ne marche pas, bien sûr qu'il faut pouvoir revenir dessus. Mais vous savez très bien que ça ne marche pas comme ça ! Je prends un exemple Hollande est revenu sur tout ce qu'à fait Sarkozy. Même ce qui allait dans le bon sens, il a supprimé, tout ça par idéologie imbécile ! Il serait revenu encore sur ce qui ne marche pas, mais même pas ! Par sectarisme, il a détruit tout ce qui a été fait. Je n'aime pas ça ! Gardons ce qui marche, et changeons ce qui ne marche pas !

Il faut en finir avec cette mentalité ! Tant que celle-ci persistera, et bien rien ne sera possible.

Après Macron, il y aura forcément un imbécile qui reviendra sur tout ce qui aura été fait afin de replonger la France dans les difficultés !

Macron agit ! Si il était dans le clivage, il ne pourrait pas faire tout ce qu'il fait actuellement. Il y aurait des blocages.

Au cas où ça vous aurait échappé, Macron commence à vivre le clivage justement, trop confiant qu'il était de sa supposée posture transcendant les clivages, purement imaginaire. L'absence de clivage n'existe pas ou ne peut pas être un état stable de l'organisation d'une société. Il faut des forces opposées pour assurer l'équilibre de notre société.

On a réussi à progresser grâce aux clivages passés. Croire le contraire est juste purement mensonger.

Si le clivage revient, les choses seront plus difficiles pour Macron. Le sectarisme va revenir à grand pas empêchant de mener toute réforme. Moi je connais beaucoup de français qui préfèrent voir la gauche et la droite travailler ensemble plutôt que de se confronter !

Dire qu'on a progressé grâce aux clivages passés est une ânerie. Ces 40 dernières années la gauche et la droite n'ont pas brillées par leur réussite ! Regardez où nous en somme aujourd'hui !

[le cid]

passé le premier moment d'étonnement positif certains cathos un peu plus malins que les autres commencent à voir le piège de ce discours super travaillé par les équipes de communicants du gourou cosmoplanétaire .
Caresser les cathos dans le sens du poil pour leur faire admettre une "relecture " plus actuelle de la loi de 1905 alors qu'ils ont eu un siècle pour s'y habituer et mieux s'y conformer c'est en réalité leur mettre un voile devant les yeux pour préparer le terrain à une relecture destinée à ceux qui ont bien du mal avec notre conception de la séparation du spirituel et du temporel .