La grande guignolade des insoumis?

[vincent]

[quote="gare au gorille"]

Je comprends rien à ton post Vincent. La définition du mot légal, conforme à la loi etc.. on connaît tous.
Vivarais exprime simplement le fait que quelque chose peut être tout à fait légal et profondément injuste à la fois. Qu'il peut y avoir discordance entre les deux.

j' en déduis que la justice qui juge le légal peut être injuste ......là c'est le bordel au niveau de la compréhension , je sais pas comment une décision basée sur la loi peut être injuste , ah si peut être...je vois que je dois déduire que la justice est injuste , c' était ce que disais sur BFM un zadistes " ces expulsions sont illégales..."

bref , si on se résume , est juste , est légal ce qui correspond a son propre jugement .

Si une décision est injuste , il y a l' appel .....j' ai fais un appel a une décision des Prud'homme ,que je trouvais injuste , je suis passé au tribunal et j' ai gagné

Si c 'est la loi qui est injuste, là , c'est une autre paire de manche, tout se vaut , rien se vaut .....faut aller vivre ailleurs , pas d' autres solutions , chez nous c'est possible , alors que dans les dictatures ( autre différence avec les démocraties cher georges) c 'est pas tj évident , demandez a ceux qui ont laissé leur peau sur le mur de Berlin , sur la frontire Nord Coréenne....

[vivarais]

[
il ne faut pas oublier que ce n'est pas parce que c'est légal que c'est juste et inversement
l'équilibre étant dans la concordance des 2

sur le forum , sur toute discussion , on est obligé d' avoir une même définition du mot , le dictionnaire étant là pour trancher.....et c'est juste . Vous faites votre propre dictionnaire nous ne pouvons l' accepter, et même si un supporter vous adresse un satisfecit
il ne vaut rien légalement .On ne peut utiliser qq chose de faux pour transformer du faux en juste
Définitions
Expressions
Synonymes

Conforme à la loi, qui a valeur de loi, qui est défini par la loi
En savoir plus sur https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... Yjvm3yX.99

je ne fais que vous citer le LREM à propos de quelqu'un qui a fait un million de plus value sur des stocks option suite à un plan social fait par lui (ou elle) en tant que DRH
idem pour une affaire de mutuelle de bretagne
à la question est ce normal; la réponse a été : meme si ce n'est pas moral, c'est légal
je ne fais que citer des propos du parlement suite aux questions des députés au gouvernement
je pourrais vous citer aussi une affaire de caricature jugée par contumace à cayenne alors que les faits avaient eu lieu en picardie (de la prison ferme) je vous rappelle les paroles de la garde des sceaux de l'epoque "on ne commente pas une decision de justice qui applique la loi"
mais en appel la prevenue avait été relaxée car elle avait eu la possibilité de se présenter

[The Rat Pack]

Je comprends rien à ton post Vincent. La définition du mot légal, conforme à la loi etc.. on connaît tous.
Vivarais exprime simplement le fait que quelque chose peut être tout à fait légal et profondément injuste à la fois. Qu'il peut y avoir discordance entre les deux.
Et j'ajouterais à titre personnel que faire preuve de désobéissance civile c'est parfois simplement refuser l'obéissance aveugle à une loi qui nous parait profondément injuste. C'est d'ailleurs à ce titre qu'on a appelé "les justes" des gens qui se sont mis en opposition par leurs actes à des lois qu'ils jugeaient ignobles.

"La loi dit le droit, pas la justice..."

[oups]

Je comprends rien à ton post Vincent. La définition du mot légal, conforme à la loi etc.. on connaît tous.
Vivarais exprime simplement le fait que quelque chose peut être tout à fait légal et profondément injuste à la fois. Qu'il peut y avoir discordance entre les deux.
Et j'ajouterais à titre personnel que faire preuve de désobéissance civile c'est parfois simplement refuser l'obéissance aveugle à une loi qui nous parait profondément injuste. C'est d'ailleurs à ce titre qu'on a appelé "les justes" des gens qui se sont mis en opposition par leurs actes à des lois qu'ils jugeaient ignobles.

"La loi dit le droit, pas la justice..."

Ce qui est juste , ou pas trop , ou pas du tout , a la base c'est un bien un truc de curé, c'est cela ?
Et pour l'evaluer, hormis les livres pieux et les doleances syndicales , ya toujours rien pour mesurer le bastringue il me semble ?

[The Rat Pack]

"La loi dit le droit, pas la justice..."

Ce qui est juste , ou pas trop , ou pas du tout , a la base c'est un bien un truc de curé, c'est cela ?
Et pour l'evaluer, hormis les livres pieux et les doleances syndicales , ya toujours rien pour mesurer le bastringue il me semble ?

Ne confondriez-vous pas "justice" et "morale"?

[vivarais]

Je comprends rien à ton post Vincent. La définition du mot légal, conforme à la loi etc.. on connaît tous.
Vivarais exprime simplement le fait que quelque chose peut être tout à fait légal et profondément injuste à la fois. Qu'il peut y avoir discordance entre les deux.

j' en déduis que la justice qui juge le légal peut être injuste ......là c'est le bordel au niveau de la compréhension , je sais pas comment une décision basée sur la loi peut être injuste , ah si peut être...je vois que je dois déduire que la justice est injuste , c' était ce que disais sur BFM un zadistes " ces expulsions sont illégales..."

bref , si on se résume , est juste , est légal ce qui correspond a son propre jugement .

Si une décision est injuste , il y a l' appel .....j' ai fais un appel a une décision des Prud'homme ,que je trouvais injuste , je suis passé au tribunal et j' ai gagné

vendre des stocks options en faisant une plus value c'est légal et cela peut etre aussi moral
faire des plus values sur une vente c'est légal mais cela peut etre immoral d'en profiter s'i l'on a contribué à cette plus value en planifiant un plan social
peut etre que dans le futur le pouvoir changeant de main cette affaire sera qualifiée de délit d'initié
est ce que sarko aurait en ce moment ses déboire si depuis 2012 la droite était resté au pouvoir
les étoiles sur la veste étaient légales durant une période sombre de notre histoire ; diriez vous aujourd'hui que cela était moral
c'est pour cela que la justice est représenté avec un bandeau sur les yeux : car elle applique la loi sans se soucier si le contexte est moral

Si c 'est la loi qui est injuste, là , c'est une autre paire de manche, tout se vaut , rien se vaut .....faut aller vivre ailleurs , pas d' autres solutions , chez nous c'est possible , alors que dans les dictatures ( autre différence avec les démocraties cher georges) c 'est pas tj évident , demandez a ceux qui ont laissé leur peau sur le mur de Berlin , sur la frontire Nord Coréenne....

[vincent]

Ce qui est juste , ou pas trop , ou pas du tout , a la base c'est un bien un truc de curé, c'est cela ?
Et pour l'evaluer, hormis les livres pieux et les doleances syndicales , ya toujours rien pour mesurer le bastringue il me semble ?

Ne confondriez-vous pas "justice" et "morale"?

voila un exemple parmis tant d' autres qui montrent la difficulté , pour pas dire parfois l'impossibilité de dialoguer , chacun fabrique son propre dictionnaire
"vendre des stocks options en faisant une plus value c'est légal et cela peut etre aussi moral
faire des plus values sur une vente c'est légal mais cela peut etre immoral d'en profiter s'i l'on a contribué à cette plus value en planifiant un plan social"

[oups]

Ce qui est juste , ou pas trop , ou pas du tout , a la base c'est un bien un truc de curé, c'est cela ?
Et pour l'evaluer, hormis les livres pieux et les doleances syndicales , ya toujours rien pour mesurer le bastringue il me semble ?

Ne confondriez-vous pas "justice" et "morale"?

Non non ,c'est un peu comme la "probité" ou le "courage " des obscures machins ou c'est toujours l'autre qui en est démuni

[vivarais]

Ne confondriez-vous pas "justice" et "morale"?

voila un exemple parmis tant d' autres qui montrent la difficulté , pour pas dire parfois l'impossibilité de dialoguer , chacun fabrique son propre dictionnaire
"vendre des stocks options en faisant une plus value c'est légal et cela peut etre aussi moral
faire des plus values sur une vente c'est légal mais cela peut etre immoral d'en profiter s'i l'on a contribué à cette plus value en planifiant un plan social"

on ne fabrique pas son propre dictionnaire en citant des faits
c'est ce que l'on appelle des preuves qui servent à etayer des dires

[vincent]

voila un exemple parmis tant d' autres qui montrent la difficulté , pour pas dire parfois l'impossibilité de dialoguer , chacun fabrique son propre dictionnaire
"vendre des stocks options en faisant une plus value c'est légal et cela peut etre aussi moral
faire des plus values sur une vente c'est légal mais cela peut etre immoral d'en profiter s'i l'on a contribué à cette plus value en planifiant un plan social"

on ne fabrique pas son propre dictionnaire en citant des faits
c'est ce que l'on appelle des preuves qui servent à etayer des dires

pourquoi reprenez vous mes propos , je montre que l' on parle de "juste" et que l' on veut dire en fait " moral" que vient faire "preuve" dans vos propos , je reprend avec un copier /coller qui prouve qu' on mélange moral et juste , je n' ai rien aprouver ce sont les auteurs de ces mots qui parlent, pas moi

[gare au gorille]

Je crois que c'est toi qui mélange tout Vincent. Les choses sont beaucoup plus simples et nous devrions être tous d'accord la dessus. Il y a ce qui est légal d'un coté et de l'autre il y a l'esprit de justice que nous avons tous en nous, en dehors de toute morale religieuse bien sur.
Ce qui est légal n'est pas forcément toujours juste. On peut commettre les pires saloperies et rester dans la parfaite légalité, et parfois on peut violer la loi et commettre une acte plein de justice.
C'est à nous à rester en conformité avec notre propre conscience et placer le curseur au bon endroit quand quelque chose de légal nous parait ignoble. A l'inverse,Robin des Bois n'était pas légal, mais il apportait un peu de Justice etc..

[latresne]

Ce qui est juste , ou pas trop , ou pas du tout , a la base c'est un bien un truc de curé, c'est cela ?
Et pour l'evaluer, hormis les livres pieux et les doleances syndicales , ya toujours rien pour mesurer le bastringue il me semble ?

Ne confondriez-vous pas "justice" et "morale"?

J'ai l'impression .

[oups]

Ne confondriez-vous pas "justice" et "morale"?

J'ai l'impression .

Ca va , si ce n'est qu'une impression .Une certitude serait plus ennuyeuse

[latresne]

J'ai l'impression .

Ca va , si ce n'est qu'une impression .Une certitude serait plus ennuyeuse

"La certitude provient d'une vision tronquée"

[vincent]

Je crois que c'est toi qui mélange tout Vincent. Les choses sont beaucoup plus simples et nous devrions être tous d'accord la dessus. Il y a ce qui est légal d'un coté et de l'autre il y a l'esprit de justice que nous avons tous en nous, en dehors de toute morale religieuse bien sur.
Ce qui est légal n'est pas forcément toujours juste. On peut commettre les pires saloperies et rester dans la parfaite légalité, et parfois on peut violer la loi et commettre une acte plein de justice.
C'est à nous à rester en conformité avec notre propre conscience et placer le curseur au bon endroit quand quelque chose de légal nous parait ignoble. A l'inverse,Robin des Bois n'était pas légal, mais il apportait un peu de Justice etc..

parfois on peut violer la loi et commettre une acte plein de justice.

EXEMPLE ......