la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

[Jiimmy]

Ce sont les Arabes qui ont refusé le partage de '48, pas les Israéliens...

Cela est faux puisque les extrémistes des deux parties l'ont refusé et ont commence à s'entre-tuer.

[The Rat Pack]

Ce sont les Arabes qui ont refusé le partage de '48, pas les Israéliens...

Cela est faux puisque les extrémistes des deux parties l'ont refusé et ont commence à s'entre-tuer.

Tu parles, Charles...! Je vous ai dit d'arrêter de revisiter l'Histoire, vous y gagnerez (peut-être) en crédibilité.

La position de l’Agence juive est qu’il faut établir un « État juif » en Palestine mandataire et y permettre l’émigration libre, en particulier pour les personnes déplacées juives de la Seconde Guerre mondiale. Elle est prête à accepter un partage du pays (comme proposé dans le Plan Peel de 1937) mais refuse le projet de cantonisation qui ferait du pays une fédération (comme proposé par le Plan Morrison-Grady). L’Agence juive promet de respecter les droits de la minorité arabe. Elle ne réclame pas son transfert du futur « État juif » (comme proposé dans le Plan Peel, et défendu en coulisse par Chaim Weizmann) mais est consciente du problème qu’une trop forte minorité arabe ferait peser sur le caractère juif de l’État. L’Agence juive base ses revendications sur la Déclaration Balfour de 1917 et sur les termes du Mandat britannique.

Les représentants arabes palestiniens refusent de prendre part une fois de plus à des débats sur la question. Le retour d’Hajj Amin al-Husseini à la tête du Haut Comité arabe a radicalisé leur position et les modérés sont mis en minorité. Ils ne reconnaissent pas le droit aux Nations unies de trancher la question. Ils revendiquent la fin de l’immigration juive et l’indépendance de la Palestine en tant qu’État arabe tout en garantissant que la minorité juive sera protégée, du moins celle des descendants des Juifs établis avant le début de l’immigration sioniste. Ils se basent sur le Livre blanc de 1939 qui avait limité l’immigration juive et leur promettait l’indépendance dans un délai de dix ans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_p ... es_parties
https://blogs.mediapart.fr/fxavier/blog ... rtage-1947

[oups]

Si cela doit se faire au détriment d'un autre peuple, comme c'est le cas actuellement, qui est massacré depuis tant de décennies, alors oui assurément.

Quel autre peuple? Où ça, un autre peuple?

Il doit s'agir de ce genre de peuple que meme les Jordaniens en fin connaisseurs de la region ne souhaitent pas trop accueillir

[The Rat Pack]

Quel autre peuple? Où ça, un autre peuple?

Il doit s'agir de ce genre de peuple que meme les Jordaniens en fin connaisseurs de la region ne souhaitent pas trop accueillir

Les Egyptiens ont construit un mur pour les empêcher de passer, les Jordaniens les ont viré à coup de pompes, et ils ont foutu le souk au Liban...!

[oups]

Il doit s'agir de ce genre de peuple que meme les Jordaniens en fin connaisseurs de la region ne souhaitent pas trop accueillir

Les Egyptiens ont construit un mur pour les empêcher de passer, les Jordaniens les ont viré à coup de pompes, et ils ont foutu le souk au Liban...!

En fin de compte , ne serait ce pas les Israeliens qui y attachent le plus d'importance

[Kelenner]

Quel autre peuple? Où ça, un autre peuple?

Il doit s'agir de ce genre de peuple que meme les Jordaniens en fin connaisseurs de la region ne souhaitent pas trop accueillir

La Jordanie est un pays pauvre qui accueille déjà 2 millions de palestiniens, alors que vous êtes dans tous vos états devant 15 000 réfugiés syriens.

[Jiimmy]

Tu parles, Charles...! Je vous ai dit d'arrêter de revisiter l'Histoire, vous y gagnerez (peut-être) en crédibilité.

Comme toujours, vos liens recèlent d'informations fort intéressantes :

Les mouvements sionistes de droite, l’Irgoun et le Lehi, critiquent toutefois vigoureusement le partage. Ils revendiquent l’ensemble de la Palestine, y compris la Transjordanie, pour y fonder un État juif. Ils refusent également que Jérusalem soit placée sous juridiction internationale. Depuis 1944, ils mènent une lutte armée sur fond d’attentats, d’assassinats et d’enlèvement contre les Britanniques et les Arabes et annoncent qu’ils vont continuer celle-ci.

Au-delà du fait que parmi les deux camps il y eut un rejet du plan de partage, la colère côté Palestinien était pleinement compréhensible du fait de la trahison Britannique par rapport aux promesses faites durant la première guerre mondiale puis par rapport aux trois livres blancs dont le dernier promettait aux Palestiniens l'établissement d'un état Arabe sur la région à l'issue d'un délai de 10 ans.

Enfin, un État palestinien unitaire (à majorité arabe) et indépendant est envisagé (assez vaguement) dans un délai de 10 ans : « Le gouvernement de Sa Majesté déclare aujourd’hui sans équivoque qu’il n’est nullement dans ses intentions de transformer la Palestine en un État juif ». « Le gouvernement de Sa Majesté [a le] désir […] de voir s’établir finalement un État de Palestine indépendant ». « Si, au terme de dix années, il est avéré que l’indépendance doive être ajournée, le gouvernement britannique consultera les habitants de Palestine, le Conseil de la SDN »

Enfin bon, tout cela est de l'histoire ancienne et ne résoudra pas le conflit actuel. Ceux qui aiment s'y référer ne le font généralement que pour justifier la perpétuation des atrocités de l'état juif envers les Palestiniens.

[Jiimmy]

Il doit s'agir de ce genre de peuple que meme les Jordaniens en fin connaisseurs de la region ne souhaitent pas trop accueillir

De la même façon que pour rien au monde ils ne souhaiteraient accueillir le peuple de l'état hébreux si tant est que celui-ci devait prendre un jour le chemin de l'exode. Quelles conclusions pouvons-nous en tirer ?
De plus, les Jordaniens ont une histoire particulière avec le peuple Palestinien depuis la première guerre de 1948.

[The Rat Pack]

Comme toujours, vos liens recèlent d'informations fort intéressantes :

Les mouvements sionistes de droite, l’Irgoun et le Lehi, critiquent toutefois vigoureusement le partage. Ils revendiquent l’ensemble de la Palestine, y compris la Transjordanie, pour y fonder un État juif. Ils refusent également que Jérusalem soit placée sous juridiction internationale. Depuis 1944, ils mènent une lutte armée sur fond d’attentats, d’assassinats et d’enlèvement contre les Britanniques et les Arabes et annoncent qu’ils vont continuer celle-ci.

Au-delà du fait que parmi les deux camps il y eut un rejet du plan de partage, la colère côté Palestinien était pleinement compréhensible du fait de la trahison Britannique par rapport aux promesses faites durant la première guerre mondiale FAUX...! Jusqu'à la fin de la première guerre, la Palestine était terre ottomane, et les Britanniques n'eurent pas leur mot à dire avant la victoire... Donc, vous mentez!!! pas leur mot à dire puis par rapport aux trois livres blancs dont le dernier promettait aux Palestiniens l'établissement d'un état Arabe sur la région à l'issue d'un délai de 10 ans.

Ben oui, et alors? Où est le problème? Nous aussi, on a nos mouvements d'extrême-droite qui gueulent contre ce que fait le gouvernement. Et ça influe sur la politique du gouvernement? Ben non...!
Et si vous étiez honnête (mais à l'impossible nul n'est tenu) et n'essayiez pas de nous vendre vos salade pas fraiche, vous auriez cité, dans ce lien, la seule phrase qui compte: "L’Agence juive, organe politique officiel représentant les Juifs de Palestine, a fortement milité pour le Plan de partage et le vote des Nations unies y est accueilli avec joie et réjouissances.
ou bien encore: "Le plan est accepté par les dirigeants de la communauté juive en Palestine, par le biais de l'Agence juive à l'exception de ceux de l'Irgoun. Il est rejeté par la quasi totalité des dirigeants de la communauté arabe, y compris par le Haut Comité arabe palestinien, qui est appuyé dans son rejet du plan par la Ligue arabe qui annonce ses intentions de prendre « toutes les mesures nécessaires pour empêcher l'implémentation de la résolution » et par certains états arabes qui déclarent leurs intentions d'attaquer l'état juif
Donc, allez vous faire voir avec votre pitoyable " parmi les deux camps il y eut un rejet du plan de partage"??? Mensonge est votre deuxième prénom?

Enfin, un État palestinien unitaire (à majorité arabe) et indépendant est envisagé (assez vaguement FAUX!) dans un délai de 10 ans : « Le gouvernement de Sa Majesté déclare aujourd’hui sans équivoque qu’il n’est nullement dans ses intentions de transformer la Palestine en un État juif ». « Le gouvernement de Sa Majesté [a le] désir […] de voir s’établir finalement un État de Palestine indépendant ». « Si, au terme de dix années, il est avéré que l’indépendance doive être ajournée, le gouvernement britannique consultera les habitants de Palestine, le Conseil de la SDN »

Ben donc, la promesse est tenue, non?

Enfin bon, tout cela est de l'histoire ancienne et ne résoudra pas le conflit actuel. Ceux qui aiment s'y référer ne le font généralement que pour justifier la perpétuation des atrocités de l'état juif envers les Palestiniens.

Ah ben oui, bien sûr...!!! Et les atrocités des Palestiniens à l'égard des Israéliens, on en parle? Et la charte du hamas voulant l'éradication d'Israël, on en parle? Et les atrocités des mêmes à travers le monde, on en parle?
Votre soutien inconsidéré, fanatique et décervelé à votre oumma commence à devenir gonflant...

[latresne]

En revenant trop en arrière on peut reprocher aux chrétiens la St Barthélémy et le massacre des Protestants .
Depuis ils se sont bien tenus , sauf cas exceptionnels.
L'antisémitisme moderne date d'Hitler et ses pogroms ,appuyé on s'en souvient , par le grand Mufti de Jérusalem .La situation e s'est agravé depuis 48 et l'ONU ..

Et pourtant l'histoire n'était pas en pause entre la Saint Barthélémy et l'avènement du troisième reich. Les pogroms contre les Juifs ont été nombreux dans les pays de l'est durant le 19 ème et le début du 20 ème siècle (ce mot a d'ailleurs été inventé là-bas). Les ghettos où les Juifs étaient parqués ont foisonné en Italie. Staline inventa même un état (birobijan) pour les y déporter avant qu'Hitler ne soit connu.
Que dire de ceux qui pratiquèrent la traite négrière et l'esclavage ainsi que la colonisation en se revendiquant de la Chrétienté et justifiant religieusement la supériorité de l'homme blanc sur l'homme noir.


Je puis vous assurer que les Chrétiens n'ont pas cessé leurs exactions entre les massacres contre les protestants et l'arrivée d'Hitler au pouvoir.
Quant au mufti de Jérusalem, son appel n'était motivé que par des raisons politiques (l'antisémitisme "Musulman" n'a jamais eu la teneur idéologique, religieuse de celui des Chrétiens. Il a toujours été, avant tout, politique). En l'occurrence le non-respect des promesses des puissances alliés lorsqu'ils se sont appropriés les terres Arabes et qu'ils ont laissé entendre que la Palestine pourrait finalement revenir aux Juifs qui y émigraient en masse.

Par-contre, l'on peut noter qu'incomparablement plus de Musulmans ont combattu du côté des alliés que du côté des forces de l'axe. Il y avait d'ailleurs moins de Musulmans ayant combattu avec la wermacht que de Français l'ayant fait (si l'on compte les "malgré-nous"). C'est dire s'il faut s'abstenir de juger "un peuple" sur ce paramètre qui nous est défavorable.

Les pogroms de Russie au 19 iè siècle ne se sont pas terminés par la shoah.
Le massacre des chrétiens dans l'Empire Ottoman en 1915-16 par les musulmans n' a pas suscité la réaction des protestants à l'époque. Pas de réactions non+ concernant les massacres actuels des chrétiens qui se déroulent en Orient et dans le monde .
Quant au grand Mufti de Jérusalem il s'est signalé en formant des divisions de SS pour Hitler .Il a adhéré à 100 % à sa doctrine
Il est exact que des musulmans combattirent avec les corps expéditionnaires français pendant la Sconde G M .Lors de la libération de l'Italie ,des marocains en particulier mais aussi des soldats africains d'autres nationalités violèrent des milliers de femmes et de fillettes.Ils pillèrent des villages et tuèrent les hommes qui voulaient défendre leurs épouses et enfants .Selon l'organisation Communiste Féminine Italienne ,12.000 femmes furent violées à cette époque par les troupes coloniales françaises
A paris en janvier 44 Laffont le boucher de la rue Lauriston a sélectionné dans le quartier de la Goutte d' or plusieurs centaines d'arabes et de kabyles pour former une brigade .Cette brigade lance au printemps 44 le djihad contre les maquis de Dordogne et de Corrèze,des "rouges".Et ça se termine par des viols ,des assassinats .
Le bilan de ces incorporations n'étant pas tellement positif ,il fallait certainement éviter d'en parler .

[saint thomas]

Bref, les colonisations sont illégales mais on s'en fout , c'est pas chez nous

[Relax]

Seulement, les jeunes analysent le conflit Israélo-Palestinien et sont forcément impactés par celui-ci puisqu'il s'agit de gens de la même communauté (communauté religieuse) qu'eux qui sont massacrés et ghettoisés depuis plus de 50 ans par le plus grand état raciste du monde (le digne descendant de l'Allemagne aryenne).
En voyant ceci et en constatant que les Juifs de France, qui ont pignon sur rue dans les médias, minorent systématiquement, inversent la responsabilité des crimes et soutiennent aveuglément l'état colonial en Palestine, ceux-ci ont de plus en plus de mal à faire la distinction entre sioniste et Juif

Là t'es en train d'expliquer que l''antisionisme et l'antisémitisme c'est pareil ...

C'est pas faux !

En réalité, la confusion qui se crée dans l'esprit de ces jeunes, alimentée par tous ces pyromanes du paf, est exactement la même que celle qui touche ceux qui deviennent Islamophobe du fait de l'action de quelques Musulmans isolés.

C'est pas qu'une question de terrorisme, les musulmans ne s'inscrivent pas tous dans le respect de nos lois et de notre mode vie !





On ne peut pas nier le problème parce qu'il se manifeste dans la vie de tous les jours !

[saint thomas]

Tsss...! Arrêtez de tenter de nous beurrer la raie avec votre apitoiement bidon sur ces pauvres palos...! Vous n'en avez strictement rien à battre de ces pauvres gens...! Leur sort vous indiffère, vous vous en foutez...! Mais quel merveilleux prétexte pour nous tartiner votre antisémitisme puant!!!!

Faire partie du nouvel antisémitisme façon CRIF et extrême droite israëlienne est plutôt un honneur
Mélenchon est un grand antisémite pour le CRIF , Pascal Boniface de l'IRIS aussi , honnêtement je préfère cette compagnie et rejoindre l'union juive pour la paix (grands antisémites eux aussi car antisionistes)

le CRIF le dit : L'argent de l'Etat a servi à réaliser la propagande antisioniste de l'Union juive française pour la Paix.
http://www.crif.org/fr/revuedepresse/fr ... rembourser

Antisionniste , l'union juive fait donc partie du nouvel antisémitisme

Je préfère en faire partie aussi plutôt que d'adhérer à l'extrême droite israëlienne
Chacun ses choix

[Jiimmy]

Quant au grand Mufti de Jérusalem il s'est signalé en formant des divisions de SS pour Hitler ..

Est-ce que vous pouvez me citer ne serait-ce qu'une seule division SS composée exclusivement de Musulmans ? (j'imagine que cela sera facile puisque vous évoquez "des" divisions SS).

Ps: Pour 1 Musulman ayant répondu à l'appel du mufti de Jérusalem, il y avait au minimum 20 Français ayant combattu avec les Allemands et 40 Musulmans ayant combattu avec les alliés.
Soyons sérieux, ne prenons pas l'exemple de la seconde guerre mondiale pour tenter de caractériser un antisémitisme Islamique au vu des chiffres qui décrédibilisent totalement ce discours.

[Kelenner]

Là, pour le coup Jimmy n'a pas tort, en France on a eu 4 millions de lettres de dénonciation pour 100 000 résistants, presque tous communistes, donc pas de quoi donner des leçons de tolérance à qui que ce soit.