Manifestation symbolique au col de l' Echelle

[Anne32]

Quel imbroglio que ces pays d'Afrique
Il faut quand même reconnaître que depuis le départ des Européens, les haines ethniques contenues par les "colonisateurs" se sont reveillées et on fichu un b....el tel qu'il sera difficile voire impossible d'y remédier
Je viens de lire une analyse de Libre Afrique (du 24/10/2017)concernant les 10 pays les plus riches de ce continent.Elle ne prend en compte que la richesse globale créée par les économies des pays cités ci dessous
Les voici
1)Nigéria (581 milliards de dollars)
2)Afrique du Sud (276)
3)Egypte (264)
4)Algérie (170)
5)Soudan (124)
6)Maroc (121)
7)Angola(104)
)Ethiopie (93)
9) Kenya (77)
10) Tanzanie (76?)
Je vous laisse le soin de réfléchir à ce qui pourrait être si la possession des richesse n'etait pas exploitée par les petits roitelets qui se jalousent entre eux.....
La haine tribale n'est pas morte hélas
Pourquoi devrions nous en faire les frais?????

[Peracetic]

Revenons à l'immigration, souvent des gens qui cherchent un refuge et qui affole les populistes!
L'immigration "scandaleuse" en nombre dans notre pays!
Regardons ce phénomène planétaire... qui touche des pays d'accueil d'une pauvreté "scandaleuse":exemple de l'OUGANDA en Afrique.
Pauvres franchouillards, faudra bien partager, ne sommes nous pas un pays de chrétiens

Ouganda : le pari ambitieux de l'accueil et l'intégration des réfugiés

L'Ouganda, entouré de pays en guerre, a décidé d'accueillir les réfugiés venus des pays voisins et de leur offrir une petite parcelle de terre. Mais ce modèle d'accueil est parfois source de tensions


Enclavé au cœur du continent, entouré de pays en guerre, l'Ouganda est la première terre d'asile en Afrique. Parmi les 1,4 million de réfugiés se trouve une majorité de Sud-soudanais. Pourtant, sorti du centre d'accueil, on ne trouve ni camps, ni tentes alignées sur plusieurs kilomètres : les réfugiés se fondent dans la population locale. C'est le résultat d'une politique des autorités ougandaises à l'égard des réfugiés, un modèle unique au monde. Le gouvernement leur donne des terres cultivables, ils sont libres et intégrés dans les villages.

Dans le petit village de Tika, les deux tiers des habitants sont sud-soudanais. Plus de 3 000 réfugiés s'y sont installés depuis le début de l'année. Le gouvernement confie des terres aux réfugiés, charge à eux de s'y construire un logement et une culture afin d'être rapidement autonomes et de ne plus dépendre des aides humanitaires. En contrepartie, les autorités ougandaises ont fixé une règle : 30% des aides humanitaires doivent profiter à la population locale, notamment à travers des infrastructures.
Manque de place et cohabitation parfois difficile

Mais l'afflux massif et continu de réfugiés met le modèle ougandais sous tension. Par exemple, dans l'école de Tika, des classes supplémentaires ont été financées par des bailleurs internationaux et le personnel enseignant. L'école est gratuite et ouverte à tous, Ougandais et sud soudanais. On y apprend l'anglais et la langue locale, 60% des élèves sont des réfugiés, les classes sont surchargées. Il est parfois difficile de trouver une place disponible. L'espace et les ressources ne sont pas infinis, en temps de sécheresse, les puits sont source de tensions. L'arrivée d'un médiateur permet de calmer les esprits momentanément, mais le modèle ougandais est fragile et couteux. En 2017, l'ONU estimait à 250 millions d'euros les besoins humanitaires de l'Ouganda : moins de 200 millions ont été attribués.

Bonjour Ubu
«  ne sommes nous pas un pays de chrétiens »
Argument souvent repris , d'ailleurs par ceux qui sont souvent éloignés des principes de la chrétienté , argument facile pour donner mauvaise conscience aux chrétiens

Puisque il faut revenir au pb de l'immigration .personnellement je m'interroge sur la bonne conscience de certains illustrée par un article du 'french doctor 'Koutchner qui est paru récemment à propos du col d' Echelle ,défendant cette idée en qualité de spécialiste du repeuplement des campagnes (France ,Italie et autres ) par les migrants ..
En voilà une bonne idée à mettre en pratique pour la campagne italienne de Sperone où résident Les... les ... les les , les  (ils sont 180 défenseurs du multiculturalisme à y avoir posé leurs pénates dont de nb français du show bizz ) ils ont fait ériger un mur de trois mètres de haut afin que leur intimité soit respectée. Vraiment pas de chance, pour les migrants, qui auraient pu garder leurs villas tous les longs mois d’hiver et contribuer à entretenir leur golf ...Cela serait pourtant une chance, pour les migrants, de poser le pied à Sperone et d’aller partager leur richesse avec du si 'beau linge' ! L’occasion unique de prendre des cours de finance, de comédie, de chant. Hélas impossible !
J'en termine avec cette future marche cet été pour les migrants de Vintimille à Calais avec tout le tralala médiatique dont nous aurons probablement droit Et avec un Kouchner les ravitaillant, sacs de riz portés virilement sur l’épaule, ça en aurait, de la gueule?
Bref tout cela pour revenir à votre propos de départ ,Mon cher Ubu Ne prenez pas les enfants du bon dieu pour des canards sauvages
Salut

[Jiimmy]

Il faut quand même reconnaître que depuis le départ des Européens, les haines ethniques contenues par les "colonisateurs" se sont reveillées et on fichu un b....

Je vous laisse le soin de réfléchir à ce qui pourrait être si la possession des richesse n'etait pas exploitée par les petits roitelets qui se jalousent entre eux.....
La haine tribale n'est pas morte hélas
Pourquoi devrions nous en faire les frais?????

Premièrement ce que vous énoncez est factuellement faux. Il n'y avait pas plus de guerres entre ethnies avant l'arrivée des Occidentaux que celles qu'il y avait en Occident entre les différents peuples (il suffit de regarder ne serait-ce que les derniers siècles dans les balkans et de prendre en compte que les deux guerres mondiales sont venues d'europe).
Par-contre ce que l'on peut affirmer, c'est que les Occidentaux ont joué des différences entre ethnies à leur profit, ont créé des tensions et s'en sont servis pour continuer à dominer (diviser pour mieux régner). Je vous donne quelques exemples parmi d'autres :

- Les Allemands sont arrivés au Rwanda et ont mis les Tutsis minoritaires au pouvoir en les favorisant au détriment des Hutus et en s'appuyant sur eux pour asseoir leur domination. Ils ont même été jusqu'à créer ces groupes en opérant des classification ethniques. Les Belges ont repris, par la suite, les mêmes procédés. Durant le génocide de 1994, les Français ont également joué sur cette rivalité (construite par les Occidentaux) en s'appuyant sur les Hutus Francophones contre les Tutsis Anglophones afin de garder ce pays dans leur sphère d'influence.

- Durant la guerre du biafra, les Français ont soutenu les Ibos Chrétiens sécessionnistes contre les Haoussas Musulmans et les Yorubas (dans une moindre mesure) afin de diviser le pays et de s'approprier les richesses pétrolières qui se trouvaient en terre Ibos (et également afin de punir le gouvernement Nigérian d'avoir protesté contre les essais nucléaires Français). Tandis que les Anglophones soutenaient les Haoussas contre les Ibos pour leurs intérêts encore.

- Les Occidentaux ont soutenu la sécession au Katanga de Moise Tshombé lors de l'indépendance du Zaire afin de profiter des richesses contenues dans ce territoire qu'ils avaient abandonnées en leur laissant l'indépendance.
Inutile de parler des tensions ethniques alimentées par les occidentaux afin que leurs firmes profitent des richesses du Congo depuis la première guerre de 1997 due à l'exode massif des Hutus Rwandais.

- Les Français s'en sont pris aux Bamikélés au Cameroun qui souhaitaient une indépendance réelle du pays sous la férule de Ruben um Nyobe en soutenant Ahmadou Ahidjo qui devint une marionnette au service de la France.
Ils ont fait pareil en Côte-d'Ivoire

Je vous propose une courte vision de la chose.

https://natourha.wordpress.com/2017/08/ ... fricaines/

Ces prétendues luttes claniques ne sont qu'un prétexte pour certains Occidentaux qui regrettent le temps où l'homme blanc fouettait l'homme noir qui travaillait à son service. Heureusement l'Afrique s'est, un peu, libérée de la tutelle Occidentale. Le chemin à parcourir est encore long mais plus jamais l'Afrique n'appartiendra à l'Europe comme ce fut le cas auparavant.
Certes, parfois il a fallu passer par des guerres (comme en Algérie) pour bouter les colons en dehors des territoires qu'ils avaient volés et s'étaient appropriés, parfois cela s'est passé dans le "calme".

Enfin concernant la deuxième assertion. Vous oubliez un paramètre très important, à savoir l'ingérence Occidentale qui se perpétue et dont l'affaire Bolloré nous rappelle ô combien il reste encore du travail à faire afin que les roitelets Africains disparaissent et cessent de vendre à petits prix leurs pays aux Occidentaux (qui possèdent une énorme responsabilité dans la situation actuelle de l'Afrique).

[Anne32]

L'Afrique dans son ensemble s'est libérée de ce qu'elle appelle "le colonialisme"
Peut être avait elle encore besoin pendant des années de l'aide d'une Europe honnie mais chez qui on va chercher refuge.
Si la France se trouve dans ces pays au titre de la coopération, pourquoi pas?????.Qu'elle en profite économiquement, c'est un juste retour des choses.
Les 10 pays les plus riches n'ont rien apporté à leurs peuples, ni en bien être, ni en paix durable.
Cette mosaïque de pays a toujours connu des guerres fratricides, et on sait bien qu'ils préfèrent le fusil à la charrue.
La preuve en est des Etats qui ont été enrichis et qui ont prospéré grâce aux blancs.Aujourd'hui ce n'est que ruine, misère et corruption.
L'Europe n'a pas de leçons à recevoir, elle n'a pas à envoyer ses soldats se faire trouer la peau, alors que les réfugiés manifestent en toute sécurité dans nos rues.Que ces derniers en aient au moins dans le pantalon pour aller défendre leurs bien et leurs familles abandonnées
Que chacun balaie devant sa porte avant d'accuser qui que ce soit.
Vous n'avez toujours pas répondu à mes questions pourtant simples

[Peracetic]

Il faut quand même reconnaître que depuis le départ des Européens, les haines ethniques contenues par les "colonisateurs" se sont reveillées et on fichu un b....

Je vous laisse le soin de réfléchir à ce qui pourrait être si la possession des richesse n'etait pas exploitée par les petits roitelets qui se jalousent entre eux.....
La haine tribale n'est pas morte hélas
Pourquoi devrions nous en faire les frais?????

Premièrement ce que vous énoncez est factuellement faux. Il n'y avait pas plus de guerres entre ethnies avant l'arrivée des Occidentaux que celles qu'il y avait en Occident entre les différents peuples (il suffit de regarder ne serait-ce que les derniers siècles dans les balkans et de prendre en compte que les deux guerres mondiales sont venues d'europe).
Par-contre ce que l'on peut affirmer, c'est que les Occidentaux ont joué des différences entre ethnies à leur profit, ont créé des tensions et s'en sont servis pour continuer à dominer (diviser pour mieux régner). Je vous donne quelques exemples parmi d'autres :

- Les Allemands sont arrivés au Rwanda et ont mis les Tutsis minoritaires au pouvoir en les favorisant au détriment des Hutus et en s'appuyant sur eux pour asseoir leur domination. Ils ont même été jusqu'à créer ces groupes en opérant des classification ethniques. Les Belges ont repris, par la suite, les mêmes procédés. Durant le génocide de 1994, les Français ont également joué sur cette rivalité (construite par les Occidentaux) en s'appuyant sur les Hutus Francophones contre les Tutsis Anglophones afin de garder ce pays dans leur sphère d'influence.

- Durant la guerre du biafra, les Français ont soutenu les Ibos Chrétiens sécessionnistes contre les Haoussas Musulmans et les Yorubas (dans une moindre mesure) afin de diviser le pays et de s'approprier les richesses pétrolières qui se trouvaient en terre Ibos (et également afin de punir le gouvernement Nigérian d'avoir protesté contre les essais nucléaires Français). Tandis que les Anglophones soutenaient les Haoussas contre les Ibos pour leurs intérêts encore.

- Les Occidentaux ont soutenu la sécession au Katanga de Moise Tshombé lors de l'indépendance du Zaire afin de profiter des richesses contenues dans ce territoire qu'ils avaient abandonnées en leur laissant l'indépendance.
Inutile de parler des tensions ethniques alimentées par les occidentaux afin que leurs firmes profitent des richesses du Congo depuis la première guerre de 1997 due à l'exode massif des Hutus Rwandais.

- Les Français s'en sont pris aux Bamikélés au Cameroun qui souhaitaient une indépendance réelle du pays sous la férule de Ruben um Nyobe en soutenant Ahmadou Ahidjo qui devint une marionnette au service de la France.
Ils ont fait pareil en Côte-d'Ivoire

Je vous propose une courte vision de la chose.

https://natourha.wordpress.com/2017/08/ ... fricaines/

Ces prétendues luttes claniques ne sont qu'un prétexte pour certains Occidentaux qui regrettent le temps où l'homme blanc fouettait l'homme noir qui travaillait à son service. Heureusement l'Afrique s'est, un peu, libérée de la tutelle Occidentale. Le chemin à parcourir est encore long mais plus jamais l'Afrique n'appartiendra à l'Europe comme ce fut le cas auparavant.
Certes, parfois il a fallu passer par des guerres (comme en Algérie) pour bouter les colons en dehors des territoires qu'ils avaient volés et s'étaient appropriés, parfois cela s'est passé dans le "calme".

Enfin concernant la deuxième assertion. Vous oubliez un paramètre très important, à savoir l'ingérence Occidentale qui se perpétue et dont l'affaire Bolloré nous rappelle ô combien il reste encore du travail à faire afin que les roitelets Africains disparaissent et cessent de vendre à petits prix leurs pays aux Occidentaux (qui possèdent une énorme responsabilité dans la situation actuelle de l'Afrique).

bonsoir jimmy
La semaine dernière en Italie :
'Nuit d’horreur à Milan : 2 clandestins nord-africains ont poignardé une étudiante anglaise et un sans-abri, agressé et volé un Péruvien, puis ont assassiné un migrant bengali'
Cela relève des anciennes guerres tribales ...laissons les historiens disserter objectivement l 'Histoire et nous regardons notre 'histoire ' au quotidien

[Victor]

C'est quelque chose de totalement vain. On ne peut pas (le doit-on d'ailleurs ? Encore plus lorsque l'on se situe au fondement de ce qui pousse ces gens à s'en aller) lutter contre des vagues de gens fuyant la misère et la guerre. Ceux qui marchent des milliers de kilomètres et qui prennent le risque de devenir esclaves, en se faisant capturer par des esclavagistes opportunistes, de mourir dans des déserts, dans les mers en se noyant ont une volonté si ferme que personne ne pourra jamais lutter contre celle-ci.

Techniquement, c'est tout à fait possible de rétablir des frontières bien plus hermétiques. Des pays comme la Hongrie, la Slovénie l'on fait.
Partir du principe qu'une frontière ne pouvant pas être hermétique à 100%, il faut baisser les bras et laisser entrer toute personne voulant entrer sur le territoire, c'est juste une manipulation mentale.

Je préfère ta remarque sur "le doit-on d'ailleurs ?".
Quel doit être notre positionnement moral face à cette vague de migrants. voilà un vrai questionnement, mais ne partons pas de l'état de grande porosité de nos frontières (qui peut être largement amélioré) pour en déduire un quelconque positionnement moral. Ce serait poser le problème à l'envers.

[le cid]

les migrants qui partaient au péril de leur vie sur deux barils vide attachés sur une planche étaient des Cubains mais les photos des clandestins que nous voyons nous montrent des gros pneumatiques financés par les passeurs et sur lesquels attendent des hommes jeunes avec un beau gilet de sauvetage tout neuf ( fournis par le passeur ) et qui ont téléphoné avec leur Iphone dernier cri à l'ONG qui viendra les " secourir "

[vivarais]

mais comment différencier les arabes des berberes vu que les berberes ont adopté la culture et la religion des arabes
c'est comme si en france vous essayez de différencier les français issus du royaume de france avec les normands , les bretons les basque , les bourguignons , les savoyards ; les provençaux etc
seuls les corses ont encore unpeu d'iddentité propre due à leur insularité

Les Kabyles (qui sont des Berbères) ont gardé leur spécificité et leurs coutumes
La Justice etait rendue par référence aux coutumes kabyles
Les Kabyles ont gardé leur langue, même s'ils savent parler l'Arabe
Au pied des montagnes du Djurdjura, il y avait 4 cantons classés Arabo-berbères
Parlant de berbères, il faut rappeler les Mozabites dont le type physique et vestimentaire sont totalement différents des autres habitants

les basques les corses et les bretons aussi ont gardé leur langue

[Allora]

mais comment différencier les arabes des berberes vu que les berberes ont adoptéla culture et la religion des arabes

adopté ??!! envahis colonisés arabisés et islamisés donc soumis plutôt ! guère eu le choix !!

je me souviens ds les années fin 70 début 80 d'amis kabyles étudiants en fac -ici en France -qui racontaient comment chez eux
il était de plus en plus interdit de parler leur langue , que le gouvernement faisait tout pour éteindre leur culture .
Heureusement - bien que opprimée - cette culture berbère existe et résiste toujours.

et comme dit Anne 32 oui les kabyles sont physiquement souvent différents - traits plus fins peau plus claire - même si depuis le temps qu'ils sont colonisés, difficile de dire qui est vraiment berbère d'origine -c'est sûr !

[Crapulax]

...Bah...La prochaine étape pour eux sera de poser des mines,ça coûtera moins cher.....

[vivarais]

Quel imbroglio que ces pays d'Afrique
Il faut quand même reconnaître que depuis le départ des Européens, les haines ethniques contenues par les "colonisateurs" se sont reveillées et on fichu un b....el tel qu'il sera difficile voire impossible d'y remédier
Je viens de lire une analyse de Libre Afrique (du 24/10/2017)concernant les 10 pays les plus riches de ce continent.Elle ne prend en compte que la richesse globale créée par les économies des pays cités ci dessous
Les voici
1)Nigéria (581 milliards de dollars)
2)Afrique du Sud (276)
3)Egypte (264)
4)Algérie (170)
5)Soudan (124)
6)Maroc (121)
7)Angola(104)
)Ethiopie (93)
9) Kenya (77)
10) Tanzanie (76?)
Je vous laisse le soin de réfléchir à ce qui pourrait être si la possession des richesse n'etait pas exploitée par les petits roitelets qui se jalousent entre eux.....
La haine tribale n'est pas morte hélas
Pourquoi devrions nous en faire les frais?????

nous en ferons les frais tant que l'on ne fera rien pour ne pas déplaire à quelques bisounours deconnectés de la réalité et qui pensent que nous pouvons nous charger de tote la misère du monde alors que nous sommes incapable de prendre en compte nos propres miséreux (10 millions de gens en dessous du seuil de pauvreté)

[vivarais]

C'est quelque chose de totalement vain. On ne peut pas (le doit-on d'ailleurs ? Encore plus lorsque l'on se situe au fondement de ce qui pousse ces gens à s'en aller) lutter contre des vagues de gens fuyant la misère et la guerre. Ceux qui marchent des milliers de kilomètres et qui prennent le risque de devenir esclaves, en se faisant capturer par des esclavagistes opportunistes, de mourir dans des déserts, dans les mers en se noyant ont une volonté si ferme que personne ne pourra jamais lutter contre celle-ci.

Techniquement, c'est tout à fait possible de rétablir des frontières bien plus hermétiques. Des pays comme la Hongrie, la Slovénie l'on fait.
Partir du principe qu'une frontière ne pouvant pas être hermétique à 100%, il faut baisser les bras et laisser entrer toute personne voulant entrer sur le territoire, c'est juste une manipulation mentale.

Je préfère ta remarque sur "le doit-on d'ailleurs ?".
Quel doit être notre positionnement moral face à cette vague de migrants. voilà un vrai questionnement, mais ne partons pas de l'état de grande porosité de nos frontières (qui peut être largement amélioré) pour en déduire un quelconque positionnement moral. Ce serait poser le problème à l'envers.

mais pour rétablir les frontières hermétiques encore faudrait il elire des gouvernants qui soient prets à le faire
et non des gouvernants qui font mine de lutter contre l'immigration tout en réellement la favorisant afin de faire de la casse sociale en augmentant le nombre de demandeurs d'emplois
on peut le constater par le quasi impunité de ceux qui enfreignent la loi en embauchant illegalement des clandestins non déclarés et sous payés y compris les grans groupe du CAC 40 ( rappelez vous le procés de bouygues pour emplois dissimulés et qui n'a eu qu'une amende symbolique)

[vivarais]

mais comment différencier les arabes des berberes vu que les berberes ont adoptéla culture et la religion des arabes

adopté ??!! envahis colonisés arabisés et islamisés donc soumis plutôt ! guère eu le choix !!

je me souviens ds les années fin 70 début 80 d'amis kabyles étudiants en fac -ici en France -qui racontaient comment chez eux
il était de plus en plus interdit de parler leur langue , que le gouvernement faisait tout pour éteindre leur culture .
Heureusement - bien que opprimée - cette culture berbère existe et résiste toujours.

et comme dit Anne 32 oui les kabyles sont physiquement souvent différents - traits plus fins peau plus claire - même si depuis le temps qu'ils sont colonisés, difficile de dire qui est vraiment berbère d'origine -c'est sûr !

vous pensez quec'est mieux en france lorsque sous le quinquennat précédent à l'initiative de la ministre de l'éducation ationale on a réduit les possibilités d'option au bac des langues régionales mais inclure dans l'education nationale 'enseignement d'une langue 'l'arabe' alors qu'on a voulu supprimé l'enseignement d'une desxieme langue étrangere en sus de l'anglais

[Jiimmy]

Que ces derniers en aient au moins dans le pantalon pour aller défendre leurs bien et leurs familles abandonnées

Avez-vous déjà combattu, les armes à la main, dans votre vie pour défendre vos biens et/ou vos terres ?
Si non, comment pouvez-vous enjoindre à quelqu'un d'agir d'une façon différente de celle que vous choisissez ? (ou alors regrettez-vous de ne pas l'avoir fait en Algérie ?)

[Kelenner]

Non, elle a fui "lâchement" (pour reprendre ce vocabulaire de crétin) à l'instar d'ailleurs de tous ses semblables, dont pas un n'a assumé.

Pour en revenir à ce problème complexe, la seule et unique façon de le régler, ou du moins de le rendre supportable pour tout le monde, c'est de réduire les différences de niveau de vie et de sécurité globale entre les pays occidentaux et ceux du Sud. Et pour cela, à un moment donné va pas y avoir 36 000 solutions, va falloir arrêter de les piller et de les mettre sous tutelle (rien que l'existence du franc CFA rend l'"indépendance" de ces pays totalement illusoire), probablement en abandonnant une partie de notre confort. Mais c'est ça ou 150 millions d'africains énervés avec certaines raisons qui viendront nous demander des comptes. Faut choisir ce qu'on préfère, et vite.