la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

[latresne]

Quant au grand Mufti de Jérusalem il s'est signalé en formant des divisions de SS pour Hitler ..

Est-ce que vous pouvez me citer ne serait-ce qu'une seule division SS composée exclusivement de Musulmans ? (j'imagine que cela sera facile puisque vous évoquez "des" divisions SS).

Ps: Pour 1 Musulman ayant répondu à l'appel du mufti de Jérusalem, il y avait au minimum 20 Français ayant combattu avec les Allemands et 40 Musulmans ayant combattu avec les alliés.
Soyons sérieux, ne prenons pas l'exemple de la seconde guerre mondiale pour tenter de caractériser un antisémitisme Islamique au vu des chiffres qui décrédibilisent totalement ce discours.

Environ 100.000 musulmans européens ont combattu pour l'Allemagne nazie,dont dans une division SS en Bosnie .
Des divisions musulmanes ont été constitué.
La légion arabe,la ligue arabe ,2 divisions bosniaques Waffen SS ,une division SS albanaise dans le kossovo et dans la macédoine occidentale ,etc etc .Le mufti a obtenu d'Himmler mollas et imams pour encadrer les troupes musulmanes.
Les nazis versaient 75.000 reichmaks ,soit des dizaines de milliers de dollars ,sans compter le remboursement des frais et la rémunération des conseillers du mufti .
Al'ouverture du procés d'Eichman, al-Husseni nie tte responsabilité sur la Shoah, et prétend ne jamais avoir rencontré l'organisateur de la solution finale .
"De nbreux musulmans détestaient Staline ,environ 150.000 à 300.000 d'entre eux ont combattu pour la puissance de l'axe lors de la 2 iè GM " écrit David Pipes expert américain en géopolitique en Islam .
Formés par le mufti al-Husseini des imams ont pr^éché à des centaines de milliers de musulmans ayant combattu avec les forces de l'axe notamment avec la Wehrmacht contre l'armée rouge sur le front de l'Est .
Le grand mufti a également exhorté les autorités de Hongrie ,Bulgarie ,Roumanie à inclure des centaines d'enfants juifs dans la solution finale et l'obtint.
N'abusez pas de ma bonne volonté pour tjrs vous renseigner .

[latresne]

La France doit se repentir de quoi ?
Parce qu'en 1830 on a remplacé la piraterie barbaresque . 30.000 esclaves chrétiens hommes ,femmes enfants enchainés .
Parce que la France n'a pas massacré le peuple comme l'avait fait les Américains avec les Indiens ,ou les Turcs avec les Arméniens ?
Parce que la France a respecté la langue arabe ?
Parce que l'on a drainé ,asséché ,fertilisé lz sol à l'abandon depuis des siècles ,transformé l'agriculture moyenâgeuse en culture moderne et riche ?
Parce que la France a donné un nom l'Algérie auparavant appelé pays de la barbarie ?
Parce qu'on a mis en place des infrastructures qui perdurent tjrs ?
Parce qu'on a permi à ce pays de passer de 1 millions à 10 millions grâce aux mèdecins?
Par contre effectivement on peut regretter d'y avoir été en 1830. Nous payons financièrement et humainement cette erreur encore aujoued'hui trés cher .Le pbm des banlieues étant l'ex. numéro 1 .
Quant à l'afrique se rappeler de la phrase du Général :
-" Les pays africains veulent l'indépendance ,qu'ils la prennent mais pour eux cela arrive 20 ans trop tôt .Ils ne sont pas prêts ."
Se rappeler ce que Sekou Touré a fait pour son pays pendant + de 25 ans de dictature .

[The Rat Pack]

Parce que la France a respecté la langue arabe ?

Pas que, les us et coutumes, ainsi que la religion...
Les indigènes ont eu le droit de vivre selon leurs coutumes, ne pas changer de religion et continuer à vivre sous le régime de la charia...

Parce que la France a donné un nom l'Algérie auparavant appelé pays de la barbarie ?

La France n'a pas seulement donné un nom à ce pays, elle l'a créé (dixit Ferhat Abbas)

Parce qu'on a permi à ce pays de passer de 1 millions à 10 millions grâce aux mèdecins?

Pas tout-à-fait... EN 1 siècle, la population indigène a été multipliée par 7,5 quand, dans le même temps, celle de métropole ne l'était que par 2,5....

[Kelenner]

Quel mondemerveilleux que cette brave France coloniale... à se demander pourquoi les indigènes avaient une opinion divrgente...

[Stounk]

Quel mondemerveilleux que cette brave France coloniale... à se demander pourquoi les indigènes avaient une opinion divrgente...

Est-ce qu'on peut revenir au 21ème siècle?

[The Rat Pack]

Quel mondemerveilleux que cette brave France coloniale... à se demander pourquoi les indigènes avaient une opinion divrgente...

Bien au contraire, personne ne nie que toute colonisation est une crapulerie... Mais certains faits sont là, qu'il ne faut pas occulter...

[Kelenner]

C'est vraiment ce qu'on ressent à la lecture de toute cette prose... mais bon, pas la peine d'épiloguer, les pieds-noirs sont un lobby trop puissant et trop bien organisé, ils ont réussi à rendre ce sujet totalement tabou et intouchable, plus qu'à attendre qu'ils disparaissent pour pouvoir enfin faire la lumière sur tout ceci...

[Jiimmy]

Environ 100.000 musulmans européens ont combattu pour l'Allemagne nazie,.

N'est-ce pas vous qui affirmiez que la régence d'Alger possédait 2 millions d'esclaves blancs lors de la colonisation Française de 19830 ou qu'il n'y a pas l'eau courante à Alger ? Si c'est le cas je comprends mieux votre post.....

[Jiimmy]

Se rappeler ce que Sekou Touré a fait pour son pays pendant + de 25 ans de dictature .

Opération Persil :

https://www.monde-diplomatique.fr/mav/158/A/58507

En 1959, Paris décide de déstabiliser la Guinée, qui, sous l’impulsion de son président Ahmed Sekou Touré, avait voté son indépendance dès 1958 et souhaitait, en 1960, abandonner le franc CFA et se doter de sa propre monnaie. Maurice Robert (1919-2005), chef du secteur Afrique au service de documentation extérieure et de contre-espionnage (SDECE) de 1958 à 1968, revient sur cette période

Nous devions déstabiliser Sékou Touré, le rendre vulnérable, impopulaire et faciliter la prise du pouvoir par l’opposition. (…) Une opération de cette envergure comporte plusieurs phases : le recueil et l’analyse des renseignements, l’élaboration d’un plan d’action à partir de ces renseignements, l’étude et la mise en place des moyens logistiques, l’adoption de mesures pour la réalisation du plan. (…) Avec l’aide d’exilés guinéens réfugiés au Sénégal, nous avons aussi organisé des maquis d’opposition dans le Fouta-Djalon.

Voilà pourquoi le régime de Sékou Touré s'est transformé en dictature qu'il n'était pas au début. Car la France a tout fait (elle le reconnait de nos jours) pour faire chuter son régime qui refusait de faire partie de la communauté de De Gaulle.
Elle a tout d'abord détruit les infrastructures qui avaient été construites, puis elle a tenté de ruiner le pays en l'inondant de faux billets (opération persil), puis elle a armé et soutenu des opposants afin de déstabiliser le pays.
Raison pour laquelle Sékou Touré a commencé à se méfier de tout le monde et a sévèrement réprimé l'opposition de sorte à ce que ce pays devienne une dictature.

Comme à chaque fois, l'on retrouve la main de l'occident même si les gens aiment occulter cette partie sombre de notre histoire et la falsifient afin de présenter les choses à leur avantage. A les écouter, la colonisation et l'esclavage c'était "cool", les gens adoraient vivre sous des chaines et sous le régime du travail forcé. Ils rêvaient de se faire battre et tuer à la moindre contestation. Il s'agit là d'un atavisme. En l'occurrence la réapparition, des générations après, d'un gène que certains de nos aieux portaient et qui les a poussé à ces atroces aventures.

Quant à l'Algérie, cela ne sert plus à rien d'en débattre. Elle s'est définitivement débarrassée de la présence des colons qu'elle a fait plier les armes à la main. Rêver ou pleurer ne servira à rien puisque ce fait est désormais définitif.

[The Rat Pack]

Environ 100.000 musulmans européens ont combattu pour l'Allemagne nazie,.

N'est-ce pas vous qui affirmiez que la régence d'Alger possédait 2 millions d'esclaves blancs lors de la colonisation Française de 19830 ou qu'il n'y a pas l'eau courante à Alger ? Si c'est le cas je comprends mieux votre post.....

2 millions? C'est un peu exagéré. Néanmoins:
On évalue à un million le nombre d'Européens de l'Ouest qui sont enlevés par les Barbaresques au cours de batailles navales et de razzias sur les côtes européennes, entre le XVIe et le XVIIIe siècle. Les prisonniers sont réduits en esclavage dans les propriétés et les harems d'Afrique du Nord.
Les plus chanceux, comme le soldat Cervantès en 1575, sont libérés contre rançon. Quelques-uns arrivent à s'évader. C'est le cas du prêtre Vincent de Paul, futur saint de l'Église catholique, qui a été réduit en esclavage à Tunis en 1605. Les autres prisonniers n'ont guère d'autre choix que de se convertir. Cela nous permet de penser que la plupart des Algériens actuels ont des ancêtres provençaux ou corses.
https://www.herodote.net/1546_a_1830-synthese-6.php

Robert Davis, professeur d’histoire à Ohio State University. estime que, du début du XVIe au milieu du XVIIIe siècle, les seuls marchands d’esclaves de Tunis, d’Alger et de Tripoli ont réduit de 1 million à 1 250 000 chrétiens européens en esclavage en Afrique du Nord (ces chiffres ne prennent pas en compte les Européens asservis par le Maroc et par les autres raiders et esclavagistes de la côte méditerranéenne)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_de ... e_Barbarie

Et n'oublions pas que les arabo-musulmans furent les plus grands négriers de l'Histoire...
On ne prête qu'aux riches...

[The Rat Pack]

Quant à l'Algérie, cela ne sert plus à rien d'en débattre. Elle s'est définitivement débarrassée de la présence des colons qu'elle a fait plier les armes à la main. Rêver ou pleurer ne servira à rien puisque ce fait est désormais définitif.

Ben non, raté...! La guerre, militairement, fut perdue par le FLN, mais gagnée politiquement et médiatiquement...
Mais bon, une victoire est une victoire, et tant mieux pour vous...

[Jiimmy]

2 millions? C'est un peu exagéré. Néanmoins:
On évalue à un million le nombre d'Européens de l'Ouest qui sont enlevés par les Barbaresques au cours de batailles navales et de razzias sur les côtes européennes, entre le XVIe et le XVIIIe siècle. Les prisonniers sont réduits en esclavage dans les propriétés et les harems d'Afrique du Nord.
Les plus chanceux, comme le soldat Cervantès en 1575, sont libérés contre rançon. Quelques-uns arrivent à s'évader. C'est le cas du prêtre Vincent de Paul, futur saint de l'Église catholique, qui a été réduit en esclavage à Tunis en 1605. Les autres prisonniers n'ont guère d'autre choix que de se convertir. Cela nous permet de penser que la plupart des Algériens actuels ont des ancêtres provençaux ou corses.
https://www.herodote.net/1546_a_1830-synthese-6.php

Robert Davis, professeur d’histoire à Ohio State University. estime que, du début du XVIe au milieu du XVIIIe siècle, les seuls marchands d’esclaves de Tunis, d’Alger et de Tripoli ont réduit de 1 million à 1 250 000 chrétiens européens en esclavage en Afrique du Nord (ces chiffres ne prennent pas en compte les Européens asservis par le Maroc et par les autres raiders et esclavagistes de la côte méditerranéenne)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_de ... e_Barbarie

Et n'oublions pas que les arabo-musulmans furent les plus grands négriers de l'Histoire...
On ne prête qu'aux riches...

Il est vrai que rares sont les peuples qui n'ont jamais colonisé, de même qu'il est vrai que les Arabes furent certainement les plus grands négriers de l'histoire.
Cependant, peut-on dire que leur colonisation ainsi que leur traite étaient mauvaises mais que les nôtres étaient bonnes/civilisatrices/éducationnelles (du moins pour le volet colonisation) comme semblent le laisser entendre certains (ou faut-il toutes les condamner) ?

[latresne]

Environ 100.000 musulmans européens ont combattu pour l'Allemagne nazie,.

N'est-ce pas vous qui affirmiez que la régence d'Alger possédait 2 millions d'esclaves blancs lors de la colonisation Française de 19830 ou qu'il n'y a pas l'eau courante à Alger ? Si c'est le cas je comprends mieux votre post.....

Non ,je n' ai pas le souvenir d'avoir parlé d'eau courante à Alger n'ayant jamais été en Algérie,ni de 2 millions d'esclaves ..
Mais avec l'âge ,je ne suis + sûr de rien .

[The Rat Pack]

2 millions? C'est un peu exagéré. Néanmoins:
On évalue à un million le nombre d'Européens de l'Ouest qui sont enlevés par les Barbaresques au cours de batailles navales et de razzias sur les côtes européennes, entre le XVIe et le XVIIIe siècle. Les prisonniers sont réduits en esclavage dans les propriétés et les harems d'Afrique du Nord.
Les plus chanceux, comme le soldat Cervantès en 1575, sont libérés contre rançon. Quelques-uns arrivent à s'évader. C'est le cas du prêtre Vincent de Paul, futur saint de l'Église catholique, qui a été réduit en esclavage à Tunis en 1605. Les autres prisonniers n'ont guère d'autre choix que de se convertir. Cela nous permet de penser que la plupart des Algériens actuels ont des ancêtres provençaux ou corses.
https://www.herodote.net/1546_a_1830-synthese-6.php

Robert Davis, professeur d’histoire à Ohio State University. estime que, du début du XVIe au milieu du XVIIIe siècle, les seuls marchands d’esclaves de Tunis, d’Alger et de Tripoli ont réduit de 1 million à 1 250 000 chrétiens européens en esclavage en Afrique du Nord (ces chiffres ne prennent pas en compte les Européens asservis par le Maroc et par les autres raiders et esclavagistes de la côte méditerranéenne)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_de ... e_Barbarie

Et n'oublions pas que les arabo-musulmans furent les plus grands négriers de l'Histoire...
On ne prête qu'aux riches...

Il est vrai que rares sont les peuples qui n'ont jamais colonisé, de même qu'il est vrai que les Arabes furent certainement les plus grands négriers de l'histoire.
Cependant, peut-on dire que leur colonisation ainsi que leur traite étaient mauvaises mais que les nôtres étaient bonnes/civilisatrices/éducationnelles (du moins pour le volet colonisation) comme semblent le laisser entendre certains (ou faut-il toutes les condamner) ?

Ah non, il n'est pas question de ça...! Certainement pas! Simplement, tout comme nous assumons, il serait bien que vos coreligionnaires fassent de même, et surtout que des ****** dans votre genre ne leur cherchent pas toutes sortes d'excuses...

[vivarais]

Est-ce que vous pouvez me citer ne serait-ce qu'une seule division SS composée exclusivement de Musulmans ? (j'imagine que cela sera facile puisque vous évoquez "des" divisions SS).

Ps: Pour 1 Musulman ayant répondu à l'appel du mufti de Jérusalem, il y avait au minimum 20 Français ayant combattu avec les Allemands et 40 Musulmans ayant combattu avec les alliés.
Soyons sérieux, ne prenons pas l'exemple de la seconde guerre mondiale pour tenter de caractériser un antisémitisme Islamique au vu des chiffres qui décrédibilisent totalement ce discours.

Environ 100.000 musulmans européens ont combattu pour l'Allemagne nazie,dont dans une division SS en Bosnie .
Des divisions musulmanes ont été constitué.
La légion arabe,la ligue arabe ,2 divisions bosniaques Waffen SS ,une division SS albanaise dans le kossovo et dans la macédoine occidentale ,etc etc .Le mufti a obtenu d'Himmler mollas et imams pour encadrer les troupes musulmanes.
Les nazis versaient 75.000 reichmaks ,soit des dizaines de milliers de dollars ,sans compter le remboursement des frais et la rémunération des conseillers du mufti .
Al'ouverture du procés d'Eichman, al-Husseni nie tte responsabilité sur la Shoah, et prétend ne jamais avoir rencontré l'organisateur de la solution finale .
"De nbreux musulmans détestaient Staline ,environ 150.000 à 300.000 d'entre eux ont combattu pour la puissance de l'axe lors de la 2 iè GM " écrit David Pipes expert américain en géopolitique en Islam .
Formés par le mufti al-Husseini des imams ont pr^éché à des centaines de milliers de musulmans ayant combattu avec les forces de l'axe notamment avec la Wehrmacht contre l'armée rouge sur le front de l'Est .
Le grand mufti a également exhorté les autorités de Hongrie ,Bulgarie ,Roumanie à inclure des centaines d'enfants juifs dans la solution finale et l'obtint.
N'abusez pas de ma bonne volonté pour tjrs vous renseigner .

certains oublient que l'empire ottoman (turquie) faisait partie des forces de l'axe (Allemagne , Italie ,turquie , japon)
ce qui fait non pas des milliers mais des millions de musulmans
Jérusalem donc le grand mufti etait dans l'empire ottoman faisant partie des forces de l'axe