la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

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latresne
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par latresne »

Jiimmy a écrit :
The Rat Pack a écrit : 2 millions? C'est un peu exagéré. Néanmoins:
On évalue à un million le nombre d'Européens de l'Ouest qui sont enlevés par les Barbaresques au cours de batailles navales et de razzias sur les côtes européennes, entre le XVIe et le XVIIIe siècle. Les prisonniers sont réduits en esclavage dans les propriétés et les harems d'Afrique du Nord.
Les plus chanceux, comme le soldat Cervantès en 1575, sont libérés contre rançon. Quelques-uns arrivent à s'évader. C'est le cas du prêtre Vincent de Paul, futur saint de l'Église catholique, qui a été réduit en esclavage à Tunis en 1605. Les autres prisonniers n'ont guère d'autre choix que de se convertir. Cela nous permet de penser que la plupart des Algériens actuels ont des ancêtres provençaux ou corses.

https://www.herodote.net/1546_a_1830-synthese-6.php

Robert Davis, professeur d’histoire à Ohio State University. estime que, du début du XVIe au milieu du XVIIIe siècle, les seuls marchands d’esclaves de Tunis, d’Alger et de Tripoli ont réduit de 1 million à 1 250 000 chrétiens européens en esclavage en Afrique du Nord (ces chiffres ne prennent pas en compte les Européens asservis par le Maroc et par les autres raiders et esclavagistes de la côte méditerranéenne)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_de ... e_Barbarie

Et n'oublions pas que les arabo-musulmans furent les plus grands négriers de l'Histoire...
On ne prête qu'aux riches...
Il est vrai que rares sont les peuples qui n'ont jamais colonisé, de même qu'il est vrai que les Arabes furent certainement les plus grands négriers de l'histoire.
Cependant, peut-on dire que leur colonisation ainsi que leur traite étaient mauvaises mais que les nôtres étaient bonnes/civilisatrices/éducationnelles (du moins pour le volet colonisation) comme semblent le laisser entendre certains (ou faut-il toutes les condamner) ?

Ben si on compare les massacres des Anglais avec les arborigènes ou des Américains avec les Indiens ,la France n'a rien à se reprocher vis à vis des Algériens sur ce sujet .
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Jiimmy
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Jiimmy »

vivarais a écrit :
certains oublient que l'empire ottoman (turquie) faisait partie des forces de l'axe (Allemagne , Italie ,turquie , japon)
ce qui fait non pas des milliers mais des millions de musulmans
Jérusalem donc le grand mufti etait dans l'empire ottoman faisant partie des forces de l'axe
L'empire Ottoman existait encore à l'époque de la seconde guerre mondiale ?
Ne confondez-vous pas avec la première guerre mondiale par hasard ? (sachant que la Turquie était neutre durant la seconde guerre).
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par latresne »

Kelenner a écrit : Le fait est qu'il y avait beaucoup plus de petites salopes pour balancer -anonymement, pour l'essentiel- que de héros de la Résistance.

Méfiez-vous des jugements a posteriori .Tjrs facile 75 ans + tard de donner des leçons sans avoir connu l'époque .
"L'ignoble c'est souvent du noble qui a mal tourné". Regardez le film "Lacombe Lucien" .
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par The Rat Pack »

latresne a écrit :
Kelenner a écrit : Le fait est qu'il y avait beaucoup plus de petites salopes pour balancer -anonymement, pour l'essentiel- que de héros de la Résistance.

Méfiez-vous des jugements a posteriori .Tjrs facile 75 ans + tard de donner des leçons sans avoir connu l'époque .
"L'ignoble c'est souvent du noble qui a mal tourné". Regardez le film "Lacombe Lucien" .
C'est vrai que beaucoup de va-t-en-guerre d'aujourd'hui, si on leur avait demandé un solide engagement il y a 75 ans, nous auraient répondu "Ah ben non, je peux pas, j'ai une famille, des enfants, un boulot, un souffle au cœur, les pieds plats, piscine" et quelle excuse sais-je encore...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Kelenner »

Entre risquer sa vie dans les maquis, (ce dont peu de gens seraient capables, aujourd'hui comme hier, pour de bonnes comme pour de mauvaise raisons) et ne pas balancer anonymement comme une pute, y a de la marge pour une foultitude de comportement mi-glorieux mi-honteux. Y a absolument rien qui justifie la délation anonyme, rien.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par The Rat Pack »

Kelenner a écrit : Entre risquer sa vie dans les maquis, (ce dont peu de gens seraient capables, aujourd'hui comme hier, pour de bonnes comme pour de mauvaise raisons) et ne pas balancer anonymement comme une pute, y a de la marge pour une foultitude de comportement mi-glorieux mi-honteux. Y a absolument rien qui justifie la délation anonyme, rien.
Là, vous avez entièrement raison...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par latresne »

Kelenner a écrit : Entre risquer sa vie dans les maquis, (ce dont peu de gens seraient capables, aujourd'hui comme hier, pour de bonnes comme pour de mauvaise raisons) et ne pas balancer anonymement comme une pute, y a de la marge pour une foultitude de comportement mi-glorieux mi-honteux. Y a absolument rien qui justifie la délation anonyme, rien.

C'est vrai ,la délation de l'époque reste une tâche .Pour une fois nous sommes d'accord .
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par vivarais »

latresne a écrit :
Kelenner a écrit : Entre risquer sa vie dans les maquis, (ce dont peu de gens seraient capables, aujourd'hui comme hier, pour de bonnes comme pour de mauvaise raisons) et ne pas balancer anonymement comme une pute, y a de la marge pour une foultitude de comportement mi-glorieux mi-honteux. Y a absolument rien qui justifie la délation anonyme, rien.

C'est vrai ,la délation de l'époque reste une tâche .Pour une fois nous sommes d'accord .
qui fait tache encore aujourd'hui vu que l'on n'ose pas dire ce qu'est aujourd'hui le vrai anti sémitisme qui est devenu aujourd'hui politico-religeurx sur la base du conflit israelo-palestinien
c'est pour cela qu'on a vu une manif propalestinienne du NPA se transforme en pogrom contre la communauté juive française avec tentative de saccage d'une synagogue
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par jean teurbane »

Chacun sait que l'antisémitisme et le racisme n'est plus à la mode et dans les milieux de l'extrême droite et de ses proches, depuis que le F N essaie de se diaboliser Ça c'est un autre débat, aux yeux de plus vulnérables à l'esprit faible, pour la plupart d'entre eux sont issus des couches les plus pauvres, contre d'autres exclus encore plus pauvres qu'eux : C'est difficile à croire, mais cette méthode ancestrale issue des temps les plus obscures de notre histoire, marche encore de nos jours, aujourd'hui on appelle ça de l'intox : C'est une arme dangereuse pour l'unité de la nation, une réelle menace de dissolution de notre société démocratique républicaine , c'est comme une arme chimique qui agit sur les cerveaux . . .
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par The Rat Pack »

tisiphoné a écrit :
Des responsables israéliens et américains ont condamné, ce mercredi, les propos tenus par Mahmoud Abbas lors de la réunion du Conseil national palestinien, lundi.

Alors que les relations entre les Palestiniens et l'Administration américaine traversent une période de vives tensions, les États-Unis et Israël ont accusé, ce mercredi, le président palestinien Mahmoud Abbas d'avoir tenu des propos antisémites lors d'un discours prononcé devant les centaines de délégués du Parlement de l'organisation de libération de la Palestine (OLP). Le président palestinien y suggérait que le rôle social des juifs (dans le secteur bancaire notamment), et non pas l'antisémitisme, était à l'origine des massacres passés. «De la façon la plus grossière, il prétend que les juifs d'Europe ont été persécutés et massacrés non pas parce qu'ils étaient juifs, mais parce qu'ils pratiquaient le prêt à intérêt», a déclaré le président israélien Benjamin Nétanyahou, appelant «la communauté internationale à condamner cet antisémitisme». «Apparemment, un négationniste reste un négationniste», a-t-il tweeté. Et d'ajouter qu'«il est temps qu'il disparaisse». Dans un communiqué, le président du Parlement israélien, Yuli Edelstein, a ajouté que Mahmoud Abbas «apparaîtra dans les livres d'histoire comme un négationniste, un provocateur raciste».

Mahmoud Abbas, qui avait déjà été accusé d'antisémitisme par Israël lors d'un discours devant les membres de la direction palestinienne, a en effet déclaré, lundi, durant la réunion du Conseil national palestinien à Ramallah (en Cisjordanie occupée), que «l'hostilité contre les juifs n'est pas due à leur religion, mais plutôt à leur fonction sociale», précisant qu'il voulait dire «leurs fonctions sociales liées aux banques et aux (prêts avec) intérêts». Le président palestinien a prétendu s'appuyer sur «trois livres» écrits par des juifs pour justifier ses propos. Et, selon lui, la preuve irréfutable de ces allégations serait que les juifs, dans les pays arabes, n'ont pas subi les mêmes persécutions.

Des propos «alarmants et terriblement décourageants»

Mahmoud Abbas a «fait preuve d'un antisémitisme primaire d'autant plus choquant qu'il se présente comme voulant conclure la paix avec Israël, alors qu'il attise la haine religieuse et nationaliste contre le peuple juif et Israël», a estimé le porte-parole des Affaires étrangères israéliennes, Emmanuel Nahshon, auprès de l'AFP. L'ambassadeur américain en Israël David Friedman, juif lui-même, a dénoncé ces propos déclarant que Mahmoud Abbas était «tombé plus bas que jamais». Et d'ajouter que «tous ceux qui pensent que c'est à cause d'Israël que nous n'avons pas la paix feraient bien d'y réfléchir à deux fois». L'envoyé des États-Unis pour le Moyen-Orient, Jason Greenblatt, a quant à lui qualifié les propos du président palestinien de «très regrettables, très alarmants et terriblement décourageants», appelant à leur «condamnation inconditionnelle par tous».

L'Union européenne a de son côté condamné ces propos jugés «inacceptables». «Le discours prononcé par le président palestinien Mahmoud Abbas le 30 avril contenait des remarques inacceptables concernant les origines de l'Holocauste et la légitimité d'Israël», a fustigé une porte-parole de Federica Mogherini, la cheffe de la diplomatie de l'UE. La porte-parole a également déploré qu'«une telle rhétorique ne fera que jouer en faveur de ceux qui ne veulent pas d'une solution à deux Etats (palestinien et israélien)» vivant côte à côte. Le porte-parole du président palestinien, Nabil Abou Rdainah, a quant à lui indiqué qu'il ne souhaitait pas réagir à la polémique.

... et certaines "bonnes âmes" vont nous dire "Ouah l'ôtr' hé, même pô vrai. Z'êtes islamophobe...!"
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par latresne »

Jiimmy a écrit :
The Rat Pack a écrit : 2 millions? C'est un peu exagéré. Néanmoins:
On évalue à un million le nombre d'Européens de l'Ouest qui sont enlevés par les Barbaresques au cours de batailles navales et de razzias sur les côtes européennes, entre le XVIe et le XVIIIe siècle. Les prisonniers sont réduits en esclavage dans les propriétés et les harems d'Afrique du Nord.
Les plus chanceux, comme le soldat Cervantès en 1575, sont libérés contre rançon. Quelques-uns arrivent à s'évader. C'est le cas du prêtre Vincent de Paul, futur saint de l'Église catholique, qui a été réduit en esclavage à Tunis en 1605. Les autres prisonniers n'ont guère d'autre choix que de se convertir. Cela nous permet de penser que la plupart des Algériens actuels ont des ancêtres provençaux ou corses.

https://www.herodote.net/1546_a_1830-synthese-6.php

Robert Davis, professeur d’histoire à Ohio State University. estime que, du début du XVIe au milieu du XVIIIe siècle, les seuls marchands d’esclaves de Tunis, d’Alger et de Tripoli ont réduit de 1 million à 1 250 000 chrétiens européens en esclavage en Afrique du Nord (ces chiffres ne prennent pas en compte les Européens asservis par le Maroc et par les autres raiders et esclavagistes de la côte méditerranéenne)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_de ... e_Barbarie

Et n'oublions pas que les arabo-musulmans furent les plus grands négriers de l'Histoire...
On ne prête qu'aux riches...
Il est vrai que rares sont les peuples qui n'ont jamais colonisé, de même qu'il est vrai que les Arabes furent certainement les plus grands négriers de l'histoire.
Cependant, peut-on dire que leur colonisation ainsi que leur traite étaient mauvaises mais que les nôtres étaient bonnes/civilisatrices/éducationnelles (du moins pour le volet colonisation) comme semblent le laisser entendre certains (ou faut-il toutes les condamner) ?

On peut aussi se poser la question :
-Que serait l'Algérie aujourd'hui sans la venue de la France ? Certainement remplacée par d'autres pays européens colonisateurs/civilisateurs. Jamais la phrase "Si j'avais su ,j'aurais pas venu" n'a été autant justifiée .
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par The Rat Pack »

latresne a écrit :
Jiimmy a écrit :
Il est vrai que rares sont les peuples qui n'ont jamais colonisé, de même qu'il est vrai que les Arabes furent certainement les plus grands négriers de l'histoire.
Cependant, peut-on dire que leur colonisation ainsi que leur traite étaient mauvaises mais que les nôtres étaient bonnes/civilisatrices/éducationnelles (du moins pour le volet colonisation) comme semblent le laisser entendre certains (ou faut-il toutes les condamner) ?

On peut aussi se poser la question :
-Que serait l'Algérie aujourd'hui sans la venue de la France ? Certainement remplacée par d'autres pays européens colonisateurs/civilisateurs. Jamais la phrase "Si j'avais su ,j'aurais pas venu" n'a été autant justifiée .
TOUS les peuples ont été tour-à-tour colonisateurs et colonisés, la France la première (Romains, Francs, Vikings, etc...). Mais aucun n'en fait des cacas nerveux et n'a cette attitude victimaire débilitante et infantile...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par Kelenner »

Chez nous on fait plus fort, ce sont les colons qui chialent le plus et nous imposent leur propagande depuis 60 ans...
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par jean teurbane »

Fonck1 a écrit : Tirant sa force du nombre et de la variété de ses signatures, la tribune «contre le nouvel antisémitisme» publiée dimanche dans «le Parisien» provoque la polémique, du fait de la violence de ses mots et de sa stigmatisation de la communauté musulmane.

Antisémitisme : un manifeste pour «clamer une douleur» ou un «procès injuste contre les musulmans» ?

C’est l’ex-directeur de Charlie Hebdo, Philippe Val, qui a pris la plume avec le soutien de l’essayiste Pascal Bruckner, pour rédiger le «Manifeste contre le nouvel antisémitisme» publié dimanche dans le Parisien. Quelque 250 personnes ont apposé leur signature sous ce texte, qui évoque «une épuration ethnique à bas bruit au pays d’Emile Zola et de Clemenceau». Devenu une pétition, il avait été signé mardi soir par près de 25 000 personnes sur Change.org. Et ce mercredi lui succède un livre, publié chez Albin Michel : le Nouvel Antisémitisme en France, préfacé par la philosophe Elisabeth de Fontenay. A l’appui de cette mobilisation, une très vive inquiétude : «Dans notre histoire récente, 11 juifs viennent d’être assassinés - et certains torturés - parce que juifs, par des islamistes radicaux» et «10 % des citoyens juifs d’Ile-de-France - c’est-à-dire environ 50 000 personnes - ont récemment été contraints de déménager parce qu’ils n’étaient plus en sécurité dans certaines cités et parce que leurs enfants ne pouvaient plus fréquenter l’école de la République», lit-on dans le manifeste.

Au-delà des figures connues pour leur défense d’une laïcité fermée, tels les philosophes Elisabeth Badinter et Alain Finkielkraut (lire page 4), la tribune tire sa force de la variété de ses signatures : personnalités politiques (Delanoë, Sarkozy, Raffarin), culturelles (Depardieu, Arditi, Bruni), historienne renommée comme Annette Wieviorka (spécialiste de la Shoah), mais aussi des intellectuels plutôt classés à gauche qui, jusque-là, s’étaient peu ou pas exprimés sur le sujet. Ainsi de l’essayiste Laure Adler, du psychanalyste Serge Hefez ou de l’écrivain Olivier Guez, Renaudot 2017 pour la Disparition de Josef Mengele. «C’est la première fois que je signe, explique-t-il à Libé. L’affaire Mireille Knoll m’a bouleversé. Cette femme de 85 ans échappe par miracle à la rafle du Vél d’Hiv et elle meurt brûlée dans son appartement. Dans certaines banlieues, des gamins en kippa se font insulter, voire agresser. Des amis d’amis ont dû quitter leur quartier, ce n’est pas normal. C’est bien que le débat autour de cet antisémitisme venant de courants extrêmes de l’islam soit posé.» Cette urgence, qui fait écho à l’assassinat un an auparavant de Sarah Halimi, l’a poussé à signer le texte, même s’il ne souscrit pas à tous les termes employés. «Je demande instamment qui peut faire grief aux juifs de clamer leur douleur et leur inquiétude face à de tels événements», écrit Elisabeth de Fontenay dans sa préface au livre publié ce mercredi.
Une communauté contre l’autre

Si tous s’accordent sur la nécessité de combattre toute forme d’antisémitisme, le manifeste fait pourtant débat : violence des mots utilisés («épuration ethnique à bas bruit»), dramatisation de certains faits (lire page 5), stigmatisation des musulmans. En affirmant que «les Français juifs ont 25 fois plus de risques d’être agressés que leurs concitoyens musulmans», le texte joue une communauté contre l’autre, estiment certains. «Le procès injuste et délirant d’antisémitisme fait aux citoyens français de confession musulmane et à l’islam de France à travers cette tribune présente le risque patent de dresser les communautés religieuses entre elles», a réagi le recteur de la Grande Mosquée de Paris. «Il peut être dangereux de désigner "un nouvel antisémitisme musulman", comme si tous les musulmans avaient tété l’antisémitisme avec le lait de leur mère», a renchéri Jean-Pierre Chevènement, président de la Fondation de l’islam de France, dans une référence explicite à des propos tenus en 2015 par Georges Bensoussan, auteur du polémique Territoires perdus de la République paru en 2002 et signataire de la tribune.

De passage à Paris, l’historienne américaine Joan Scott, spécialiste du genre et de la laïcité française, voit dans ce débat hexagonal la manifestation d’un pays qui, comme d’autres, peine à gérer l’immigration : «Comment intégrer des individus qui sont un défi à une nation homogène ?» Celle qui se définit comme «une juive laïque» s’étonne qu’au moment où cette polémique éclate, la France s’apprête à republier Charles Maurras. Sur Slate.fr, le journaliste Claude Askolovitch exprime son désarroi face à «une logique dévastatrice» : «Elle fait de la lutte pour les juifs une composante du combat identitaire français, et cette identité exclut. Elle s’énonce dans un syllogisme. La France, sans les juifs, ne serait pas elle-même ? Les juifs, de musulmans, sont les victimes ? La France, par ces musulmans, ne sera plus la France.» Coïncidence : deux jours après le manifeste paraît dans le Monde une tribune de 30 imams exerçant en France, dont celui de Bordeaux, Tareq Oubrou. Ce texte acte la réalité d’un dévoiement de l’islam qui attire une partie de la jeunesse musulmane. Mais dénonce aussi la manière dont des intellectuels et des politiques «n’hésitent plus à avancer en public et dans les médias que c’est le Coran lui-même qui appelle au meurtre».
«Fournir une interprétation»

«Nous demandons que les versets du Coran appelant au meurtre et au châtiment des juifs, des chrétiens et des incroyants soient frappés d’obsolescence par les autorités théologiques», peut-on lire sous la plume de Val et de ses compagnons. «C’est la même erreur que commettent un certain nombre d’ignares musulmans, des délinquants, qui prélèvent des textes isolés de leur contexte historique», répond Oubrou sur France Info. Val comprend la critique, mais répond que l’objet est de «fournir aux croyants une interprétation», sans expurger le Coran. Reste que, pour Oubrou, «l’antisémitisme puise ses racines ailleurs : dans la vengeance, la jalousie ou l’ignorance», avec notamment «l’importation du conflit israélo-palestinien et le mélange entre l’antisionisme et l’antisémitisme». C’est cette volonté d’aborder l’antisémitisme sous toutes ses formes que défend le sociologue Michel Wieviorka (lire page 4), jugeant le manifeste «partial» et «partiel» : «Il ignore ce qui se passe ailleurs qu’en France, à l’Est par exemple, où le renouveau du phénomène doit peu, ou rien, à une quelconque présence musulmane, et où prospèrent les bonnes vieilles catégories du nationalisme.»

http://www.liberation.fr/debats/2018/04 ... ns_1645674
Chacun sait que l'antisémitisme et le racisme ne sont plus à la mode dans les milieux de l'extrême droite et de ses proches, depuis que le F N essaie de se dédiaboliser, mais ce n'est pas parce que les dirigeants de l’extrême droite et ses partisans la mette en veilleuse pour des raisons purement électoralistes sur ce sujet, sur lequel ils se sont abondement défoulé, que l'antisémitisme primaire a disparu dans les salons huppés des partisans d'extrême droite , comme dans les chaumières, il est susurré, mais il est toujours aussi virgulant dans ces milieux ! Aujourd'hui c'est l'islamophobie qui fait recette et Zemmour a donné l'exemple, il n' a jamais autant vendu de livres que depuis qu'il fait campagne sur ce thème :Evidemment d'autres suivent pour vendre du papier il suffit de sortir un livre : C'est difficile à croire, mais cette méthode ancestrale issue des temps les plus obscurs de notre histoire, marche encore de nos jours, aujourd'hui on appelle ça de l'intox : C'est une arme dangereuse pour l'unité de la nation, une réelle menace de dissolution de notre société démocratique républicaine , c'est comme une arme chimique qui agit sur les cerveaux . . .
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Re: la tribune «contre le nouvel antisémitisme»: polemique!

Message par latresne »

Ou je n'ai rien compris ou ce sont les colons qui ont fait l'Algérie .MM si il y a eu des dérapages .
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