Attac agit pour « l’intérêt général »

[Kelenner]

C'est amusant parce que tu fais globalement la bonne analyse de la situation mais que tes pré-supposés idéologiques t'interdisent d'en tirer les conclusions pourtant évidentes.

Les multinationales sont devenues plus puissantes que les Etats, en effet, et sont en mesure de dicter leurs conditions et de payer ce que bon leur semble, mais POURQUOI cette situation est-elle devenue possible ? Et bien tout simplement parce que les Etats l'ont accepté, au nom justement de l'orthodoxie libérale, et ont cédé aux exigences de ces grosses boîtes.

Autre problème que tu soulèves fort justement, l'absence d'harmonisation fiscale au sein de l'UE (une aberration totale dans un espace qui partage une monnaie commune !!!) : là encore, au nom de la concurrence, on a accepté une situation ubuesque qui débouche sur ce qu'on constate aujourd'hui.

C'est donc bien l'idéologie libérale de notre classe dirigeante, leur rejet de l'Etat-Nation, leur dégoût pour l'harmonisation fiscale et les "règles" considérées comme néfastes au sacro-saint "marché libre et non faussé", qui sont à l'origine de ces catastrophes fiscales, aux conséquences désastreuses. Tout comme le communisme produit la corruption, le libéralisme produit la fraude, comme le tonnerre annonce l'orage : inéluctablement.

[Victor]

C'est amusant parce que tu fais globalement la bonne analyse de la situation mais que tes pré-supposés idéologiques t'interdisent d'en tirer les conclusions pourtant évidentes.

Les multinationales sont devenues plus puissantes que les Etats, en effet, et sont en mesure de dicter leurs conditions et de payer ce que bon leur semble, mais POURQUOI cette situation est-elle devenue possible ? Et bien tout simplement parce que les Etats l'ont accepté, au nom justement de l'orthodoxie libérale, et ont cédé aux exigences de ces grosses boîtes.

Autre problème que tu soulèves fort justement, l'absence d'harmonisation fiscale au sein de l'UE (une aberration totale dans un espace qui partage une monnaie commune !!!) : là encore, au nom de la concurrence, on a accepté une situation ubuesque qui débouche sur ce qu'on constate aujourd'hui.

C'est donc bien l'idéologie libérale de notre classe dirigeante, leur rejet de l'Etat-Nation, leur dégoût pour l'harmonisation fiscale et les "règles" considérées comme néfastes au sacro-saint "marché libre et non faussé", qui sont à l'origine de ces catastrophes fiscales, aux conséquences désastreuses. Tout comme le communisme produit la corruption, le libéralisme produit la fraude, comme le tonnerre annonce l'orage : inéluctablement.

J'essaie d'éviter les mots se terminant par ...isme.
Il faut trouver des solutions à des problèmes sans s'enliser dans des critiques trop générales d'un système.
D'ailleurs aujourd'hui, il n'existe quasiment plus d'autres systèmes économiques en dehors du système dit libéral.
Mais avec tellement de variantes, de règles, de lois différentes.
Est-ce que l'obligation de trouver une société partenaire chinoise pour une société étrangère voulant investir en Chine respecte la théorie libérale ?
Etc.
Chaque grand pays fait un peu ce qu'il veut avec la "théorie" en fonction de ses intérêts. Donc il me semble que de parler de système libéral mondial est une pure vue de l'esprit bien loin de la réalité.

[Lion blanc]

Pour que les riches deviennent encore plus riches, il faudra beaucoup plus de pauvres encore plus pauvres.

Bien sur que non.
Si tu n'as que des pauvres, qui va acheter les biens produits ?
Tu oublies que nous vivons dans une société de consommation.
Pour que les riches deviennent très riches, il faut une production de masse, donc une consommation de masse et donc des consommateurs ayant un pouvoir d'achat suffisant pour absorber cette production de masse.
Les riches ne peuvent pas s'enrichir dans le système actuel si les pauvres deviennent de plus en plus pauvres.

Erreur, les riches s'enrichissent avec des produits de luxe.
Voitures, parfum, vin bijoux maroquinerie et bien d'autres choses rapportent bien plus que les articles de bazar chinois destiné aux circuits commerciaux fréquentés par les pauvres.

[Victor]

Bien sur que non.
Si tu n'as que des pauvres, qui va acheter les biens produits ?
Tu oublies que nous vivons dans une société de consommation.
Pour que les riches deviennent très riches, il faut une production de masse, donc une consommation de masse et donc des consommateurs ayant un pouvoir d'achat suffisant pour absorber cette production de masse.
Les riches ne peuvent pas s'enrichir dans le système actuel si les pauvres deviennent de plus en plus pauvres.

Erreur, les riches s'enrichissent avec des produits de luxe.

Les riches consomment des produits de luxe ... Cela ne veut absolument pas dire qu'ils s'enrichissent avec des produits de luxe ...
Tous les dividendes que je touche de mes actions Accor, Total, L'Oréal, Carrefour, etc ... tu penses qu'ils ne proviennent que de la vente de nuits d'hôtels dans des palaces, que Total ne vend de l'essence qu'aux milliardaires ou que l'Oréal vend uniquement des cosmétiques de luxe et que Carrefour ne vend que des diamants ou des rubis ?

[Anaïs]

Quand on parle de riches, il s'agit plutôt les multinationales qui s'enrichissent sur le dos des salariés. Ces salariés qui ont un savoir faire mais qui ne bénéficient pourtant pas d'un salaire à la hauteur de cette richesse.

Ce sont les multinationales qui se nourrissent du savoir-faire des pauvres. Tous les bénéfices passent dans la bourse alors que qu'une grande partie de ces bénéfices devraient revenir à ce savoir faire. Les dirigean ne sont que des "gérants".. Sans ce savoir-faire, il n'y aurait pas de luxe, il n'y aurait rien du tout... C'est du vol pur et simple, de l'abus de pouvoir.
C'est tout cela qui doit absolument changer et ce changement se fera quand l'état d'esprit etdes salariés changera et qu'ils prendront conscience de leur grande valeur et par conséquent de leur grand pouvoir vis à vis de leur patrons démunis de ce savoir faire.

[Fonck1]

Quand on parle de riches, il s'agit plutôt les multinationales qui s'enrichissent sur le dos des salariés. Ces salariés qui ont un savoir faire mais qui ne bénéficient pourtant pas d'un salaire à la hauteur de cette richesse.

Ce sont les multinationales qui se nourrissent du savoir-faire des pauvres. Tous les bénéfices passent dans la bourse alors que qu'une grande partie de ces bénéfices devraient revenir à ce savoir faire. Les dirigean ne sont que des "gérants".. Sans ce savoir-faire, il n'y aurait pas de luxe, il n'y aurait rien du tout... C'est du vol pur et simple, de l'abus de pouvoir.
C'est tout cela qui doit absolument changer et ce changement se fera quand l'état d'esprit etdes salariés changera et qu'ils prendront conscience de leur grande valeur et par conséquent de leur grand pouvoir vis à vis de leur patrons démunis de ce savoir faire.

quand on veut un savoir faire, on le paye.ainsi, les multinationales payent "un certain savoir faire" en fonction de la demande et de la compétence.
Quelqu'un qui a un savoir faire que tout le monde sait faire se trouve malgré lui dans une compétition ou il va y avoir beaucoup de compétiteurs, et donc le prix de son savoir faire amoindri.
après, c'est une question de besoins : un savoir faire qui est demandé se paye cher, un autre moins moins cher.
crois le bien, un maroquinier "hors pair" gagne très bien sa vie, surement mieux que certains médecins ou autres.
les gens n'ont pas de valeur fixe, ils ont la valeur que le marché leur donne en fonction de leur compétence, c'est tout.

[durdur1]

Quand on parle de riches, il s'agit plutôt les multinationales qui s'enrichissent sur le dos des salariés. Ces salariés qui ont un savoir faire mais qui ne bénéficient pourtant pas d'un salaire à la hauteur de cette richesse.

Ce sont les multinationales qui se nourrissent du savoir-faire des pauvres. Tous les bénéfices passent dans la bourse alors que qu'une grande partie de ces bénéfices devraient revenir à ce savoir faire. Les dirigean ne sont que des "gérants".. Sans ce savoir-faire, il n'y aurait pas de luxe, il n'y aurait rien du tout... C'est du vol pur et simple, de l'abus de pouvoir.
C'est tout cela qui doit absolument changer et ce changement se fera quand l'état d'esprit etdes salariés changera et qu'ils prendront conscience de leur grande valeur et par conséquent de leur grand pouvoir vis à vis de leur patrons démunis de ce savoir faire.

quand on veut un savoir faire, on le paye.ainsi, les multinationales payent "un certain savoir faire" en fonction de la demande et de la compétence.
Quelqu'un qui a un savoir faire que tout le monde sait faire se trouve malgré lui dans une compétition ou il va y avoir beaucoup de compétiteurs, et donc le prix de son savoir faire amoindri.
après, c'est une question de besoins : un savoir faire qui est demandé se paye cher, un autre moins moins cher.
crois le bien, un maroquinier "hors pair" gagne très bien sa vie, surement mieux que certains médecins ou autres.
les gens n'ont pas de valeur fixe, ils ont la valeur que le marché leur donne en fonction de leur compétence, c'est tout.

Faux , chacun peut "vendre" ses compétences

[Fonck1]

quand on veut un savoir faire, on le paye.ainsi, les multinationales payent "un certain savoir faire" en fonction de la demande et de la compétence.
Quelqu'un qui a un savoir faire que tout le monde sait faire se trouve malgré lui dans une compétition ou il va y avoir beaucoup de compétiteurs, et donc le prix de son savoir faire amoindri.
après, c'est une question de besoins : un savoir faire qui est demandé se paye cher, un autre moins moins cher.
crois le bien, un maroquinier "hors pair" gagne très bien sa vie, surement mieux que certains médecins ou autres.
les gens n'ont pas de valeur fixe, ils ont la valeur que le marché leur donne en fonction de leur compétence, c'est tout.

Faux , chacun peut "vendre" ses compétences

ça n’empêche pas effectivement.je le conseille même.
mais il y a quand même un "prix moyen" et ce prix peut être variable suivant l'expérience ou les compétences.
aujourd'hui, il est vrai que nous avons plus de "prix moyens" que de prix haut pour la simple et bonne raison qu'il y a beaucoup de monde sur le marché du travail.

[Victor]

quand on veut un savoir faire, on le paye.ainsi, les multinationales payent "un certain savoir faire" en fonction de la demande et de la compétence.
Quelqu'un qui a un savoir faire que tout le monde sait faire se trouve malgré lui dans une compétition ou il va y avoir beaucoup de compétiteurs, et donc le prix de son savoir faire amoindri.
après, c'est une question de besoins : un savoir faire qui est demandé se paye cher, un autre moins moins cher.
crois le bien, un maroquinier "hors pair" gagne très bien sa vie, surement mieux que certains médecins ou autres.
les gens n'ont pas de valeur fixe, ils ont la valeur que le marché leur donne en fonction de leur compétence, c'est tout.

Faux , chacun peut "vendre" ses compétences

Chacun peut essayer, tenter de vendre au mieux ses compétences ...
On peut gonfler son CV ... D'ailleurs qui ne le fait pas ?

[durdur1]

Faux , chacun peut "vendre" ses compétences

Chacun peut essayer, tenter de vendre au mieux ses compétences ...
On peut gonfler son CV ... D'ailleurs qui ne le fait pas ?

Je ne vois pas l'intérêt de gonfler un CV , l'entretien est le moment clé , où les deux parties conviennent ou non d'une entente

[Fonck1]

beaucoup le font.
après si t'es un recruteur sérieux, tu poses les bonnes questions.

mais c'est compliqué aujourd'hui.
bref on s'éloigne.

[Anaïs]

[
quand on veut un savoir faire, on le paye.ainsi, les multinationales payent "un certain savoir faire" en fonction de la demande et de la compétence.
Quelqu'un qui a un savoir faire que tout le monde sait faire se trouve malgré lui dans une compétition ou il va y avoir beaucoup de compétiteurs, et donc le prix de son savoir faire amoindri.
après, c'est une question de besoins : un savoir faire qui est demandé se paye cher, un autre moins moins cher.
crois le bien, un maroquinier "hors pair" gagne très bien sa vie, surement mieux que certains médecins ou autres.
les gens n'ont pas de valeur fixe, ils ont la valeur que le marché leur donne en fonction de leur compétence, c'est tout.

La question n'est pas là. Sans ce savoir faire, aucun patron ne peut s'enrichir. Donc il est incompréhensible que l'on en soit rendu à inverser les choses... Les personnes ayant une telle formation ont donc possibilité d'imposer leur loi, car elles ont pourtant tout pouvoir.. elles ne le font pas et c'est bien dommage... Il faut une prise de conscience générale pour que ça puisse bouger. Toute cette richesse qui s'envolent et ne sert que les dirigeants qui s'enrichissent sur leur dos... ll est inadmissible que la richesse ne revienne pas aux personnes directement concernées par la création.

[Victor]

Chacun peut essayer, tenter de vendre au mieux ses compétences ...
On peut gonfler son CV ... D'ailleurs qui ne le fait pas ?

Je ne vois pas l'intérêt de gonfler un CV , l'entretien est le moment clé , où les deux parties conviennent ou non d'une entente

Le gonflement de CV peut permettre de décocher l'entretien ...
Ensuite , si on sait louvoyer, faire illusion, bref si on est à l'aise à l'oral et sympathique ... on a sa chance.

[durdur1]

Je ne vois pas l'intérêt de gonfler un CV , l'entretien est le moment clé , où les deux parties conviennent ou non d'une entente

Le gonflement de CV peut permettre de décocher l'entretien ...
Ensuite , si on sait louvoyer, faire illusion, bref si on est à l'aise à l'oral et sympathique ... on a sa chance.

Sans ça aussi

[Fonck1]

[
quand on veut un savoir faire, on le paye.ainsi, les multinationales payent "un certain savoir faire" en fonction de la demande et de la compétence.
Quelqu'un qui a un savoir faire que tout le monde sait faire se trouve malgré lui dans une compétition ou il va y avoir beaucoup de compétiteurs, et donc le prix de son savoir faire amoindri.
après, c'est une question de besoins : un savoir faire qui est demandé se paye cher, un autre moins moins cher.
crois le bien, un maroquinier "hors pair" gagne très bien sa vie, surement mieux que certains médecins ou autres.
les gens n'ont pas de valeur fixe, ils ont la valeur que le marché leur donne en fonction de leur compétence, c'est tout.

La question n'est pas là. Sans ce savoir faire, aucun patron ne peut s'enrichir. Donc il est incompréhensible que l'on en soit rendu à inverser les choses... Les personnes ayant une telle formation ont donc possibilité d'imposer leur loi, car elles ont pourtant tout pouvoir.. elles ne le font pas et c'est bien dommage... Il faut une prise de conscience générale pour que ça puisse bouger. Toute cette richesse qui s'envolent et ne sert que les dirigeants qui s'enrichissent sur leur dos... ll est inadmissible que la richesse ne revienne pas aux personnes directement concernées par la création.

si le salarié n'est pas content de son salaire, à lui de monter sa boite et ainsi, de gagner plus d'argent, s'il en a bien sûr, l'intelligence et la répartie.
mais c'est rare, un ouvrier est souvent bon a son poste, passer de l'autre côté requiert d'autres qualités, qu'il n'a pas.