Enfants d'ouvriers sous représentés dans l'enseingment sup

[crepenutella]

Ainsi meurent les illusions. Celles d'une égalité des chances, celle de l'ascenseur ou même de l'escalier social...celle de la démocratie. Le rêve d'un peuple à vécu et les jours sombres renaissent des cendres même de l'antique Bastille...Il avait un nom, LIBERTE!


"Près d’un tiers des étudiants sont enfants de cadres supérieurs, seulement un sur dix a des parents ouvriers. Les jeunes de milieu populaire sont très rarement présents dans les filières sélectives, en master ou en doctorat.

Les enfants d’ouvriers représentent 11 % des étudiants selon le ministère de l’Éducation nationale [1], soit trois fois moins que leur part parmi les jeunes de 18 à 23 ans. À l’opposé, les enfants de cadres supérieurs représentent 30 % des étudiants mais seulement 17 % des 18-23 ans.

Les écarts sont encore plus grands dans certaines filières. Pour comprendre ce phénomène, nous avons calculé le rapport entre la part d’enfants de cadres et celle d’enfants d’ouvriers selon le type d’études. Parmi l’ensemble des jeunes de 18 à 23 ans, on compte 0,6 enfant de cadres pour un enfant d’ouvriers. Cela veut dire que les enfants de cadres sont 40 % moins nombreux que ceux d’ouvriers mais en revanche trois fois plus présents qu’eux dans l’enseignement supérieur. En BTS, par contre, ce rapport est presque le même que dans la population des jeunes : on compte 0,7 enfant de cadres pour un d’ouvriers. Une situation remarquable. Ces filières (et dans une moindre mesure les IUT), bien mieux dotées en moyens que l’université généraliste, constituent une voie de promotion sociale pour une partie des enfants des milieux populaires.

Les écarts se creusent ailleurs. Plus on s’élève dans les études supérieures, moins on compte de jeunes des milieux populaires. Dans les classes préparatoires et dans les écoles d’ingénieurs, l’écart est considérable : les enfants de cadres sont huit fois plus nombreux que ceux d’ouvriers. À eux seuls, les enfants de cadres occupent la moitié des places de ces filières. Dans les Écoles normales supérieures, ils sont vingt fois plus représentés que ceux d’ouvriers. De fait, on n’y trouve quasiment pas d’enfants de milieux populaires (2,7 % d’enfants d’ouvriers et 6,7 % d’employés)..
Les enfants d’ouvriers disparaissent au fil des études

À l’université, la part des enfants des catégories modestes diminue au fur et à mesure du cursus. 15 % des étudiants de licence sont enfants d’employés, 13 % enfants d’ouvriers. En master, ces données tombent respectivement à 10 % et 8 % et, en doctorat, à 7 % et 5 %. À l’inverse, la proportion de jeunes dont les parents sont cadres, déjà la plus élevée en licence (28 %), augmente tout au long du cursus, de 33 % en master à 34 % en doctorat. Au fond, l’enseignement supérieur universitaire est tout autant sélectif socialement que les grandes écoles, mais le tri s’effectue plus tard dans le cursus.."

https://www.inegalites.fr/Les-milieux-p ... -superieur

[Fonck1]

Il y a plusieurs raisons à cela :

Un enseignement pas à la hauteur.
une éducation décousue
l'enfant roi dans toute sa splendeur.

mais je tiens à dire une chose : un enfant né de parents pauvres, qui se prends en main, qui est assidu, et qui est bien orienté a toutes les chances d'y arriver.

je le sais pour en voir chaque années.

en école d'ingé universitaire, il y a un tiers de boursiers, et c'est pas des enfants de riches !
preuve que ça fonctionne.

la raison principale du fait que les enfants d'ingé ou de médecins ou de profs réussissent mieux, c'est que les parents connaissent mieux les ficelles et le système pour réussir....

[hornby]

Crepenutella, c'est tout à fait exact, mais ce n'est pas nouveau ? La proportion d'étudiants issus de milieux modestes a toujours été inférieure à 10%.
Pour l'égalité des chances, comme pour l'égalité tout court, il y a encore beaucoup de chemin à faire, et il faut admettre que c'est mal parti.

[Fonck1]

"et qu'est ce que tu veux faire comme métier??????"

- "comme papa !"


no comment !

[Allora]

I
mais je tiens à dire une chose : un enfant né de parents pauvres, qui se prends en main, qui est assidu, et qui est bien orienté a toutes les chances d'y arriver.
je le sais pour en voir chaque années.

Tout à fait j'ai eu des dizaines d'élèves qui s'en sont sortis en bossant

[Fonck1]

oui mais bosser à l'heure ou les ouvriers demandent à gagner toujours plus en travaillant toujours moins, ça fait pale figure pour un gosse qui devrait travailler plus pour arriver.
toute l’ambiguïté du problème est là.

[crepenutella]

Il y a plusieurs raisons à cela :

Un enseignement pas à la hauteur.
une éducation décousue
l'enfant roi dans toute sa splendeur.

mais je tiens à dire une chose : un enfant né de parents pauvres, qui se prends en main, qui est assidu, et qui est bien orienté a toutes les chances d'y arriver.

je le sais pour en voir chaque années.

en école d'ingé universitaire, il y a un tiers de boursiers, et c'est pas des enfants de riches !
preuve que ça fonctionne.

la raison principale du fait que les enfants d'ingé ou de médecins ou de profs réussissent mieux, c'est que les parents connaissent mieux les ficelles et le système pour réussir....

Mais absolument tu as tout à fait raison, les parents joue pour beaucoup dans la réussite de leurs enfants...c'est bien ça le problème.

[vivarais]

Il y a plusieurs raisons à cela :

Un enseignement pas à la hauteur.
une éducation décousue
l'enfant roi dans toute sa splendeur.

mais je tiens à dire une chose : un enfant né de parents pauvres, qui se prends en main, qui est assidu, et qui est bien orienté a toutes les chances d'y arriver.

je le sais pour en voir chaque années.

en école d'ingé universitaire, il y a un tiers de boursiers, et c'est pas des enfants de riches !
preuve que ça fonctionne.

la raison principale du fait que les enfants d'ingé ou de médecins ou de profs réussissent mieux, c'est que les parents connaissent mieux les ficelles et le système pour réussir....

sauf qu'il y a le probleme financier
je ne sais pas si vous avez un enfant étudiant et si vous en savez le cout
inscription, logement (inutile d'esperer avoir un logement universitaire (reservé deja en totalité pour les etudiants etrangers)
nourriture et couverture sociale
boursier peut etre (mais quel doit etre le RFR des parents pour avoir les bourses) et quel est le montant des bourses
dans ce tiers de boursiers combien sont des étrangers
voici un lien où chacun pourra voir grace à un simulateur à combien son enfant pourrait avoir de bourse
https://www.service-public.fr/particuli ... its/F12214
si votre enfant est doué , il pourrait avoir un coup de pouce supplementaire avec la bourse au mérite
hollande avait tenté de la supprimer mais ayant du reculer il lui a mis tout de meme un sacré coup de rabot (plus que 900 euros en 2017) vive le socialisme
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F1010
à suivre pour voir ce que fera macron

[oups]

Les enfants c'est un peu comme tout le reste , faut juste avoir ce que nous sommes en capacité d'entretenir.Pas plus , sinon......
D'autre part nous connaissons tous des adultes sans enfant et tres heureux d'ailleurs on peut se demander si ......mais passons
Ceci dit que ca "coute " c'est pas tres nouveau , ca m'étonne d'ailleurs qu'on puisse en etre étonné , mais re-passons
Bref a moins de vouloir 2200 milliards de dettes , faut juste pas" acheter" ce que l'on ne peut se payer et pis c'est tout

[hornby]

oups, tout à fait d'accord avec toi. Si on n'a pas les moyens d'élever des enfants, et encore moins de les éduquer, on n'en fait pas !
Bien des couples sans enfant vivent heureux et sans l'angoisse du lendemain surtout si leurs revenus sont modestes.
Par contre il faut une contraception gratuite et idem pour l'avortement.

[crepenutella]

oups, tout à fait d'accord avec toi. Si on n'a pas les moyens d'élever des enfants, et encore moins de les éduquer, on n'en fait pas !
Bien des couples sans enfant vivent heureux et sans l'angoisse du lendemain surtout si leurs revenus sont modestes.
Par contre il faut une contraception gratuite et idem pour l'avortement.

Je suis d'accord avec l'idée qu'il ne faut pas faire d'enfant si on ne peut financer une excellente éducation.
Pour autant on ne serait se diriger vers une société où la richesse donnerait le droit à l'enfantement. Selon cette logique il apparait urgent de mettre en place un mode d'éducation collectif et égalitaire des enfants. Cela passera par la suppression du lien de propriété qui uni l'enfant aux parents. Il serait plus sain que les enfants soient considérés comme libres et éduqués par la communauté plutôt qu'être considéré comme un "bien meuble" sur lequel des personnes privées auraient presque tout les droits.

[Victor]

oups, tout à fait d'accord avec toi. Si on n'a pas les moyens d'élever des enfants, et encore moins de les éduquer, on n'en fait pas !
Bien des couples sans enfant vivent heureux et sans l'angoisse du lendemain surtout si leurs revenus sont modestes.
Par contre il faut une contraception gratuite et idem pour l'avortement.

Je suis d'accord avec l'idée qu'il ne faut pas faire d'enfant si on ne peut financer une excellente éducation.

Cela ne veut rien dire. C'est quoi une excellente éducation ? Celle que tu as reçue ... ?
On veut à tout prix faire suivre des études supérieures à des enfants qui n'en ont pas les capacités.
Déjà que l'on donne le bac ... Il faudra bientôt donner le master.
Tout cela ne rime à rien. C'est de la merde en barre.
Personne ne peut connaître, à priori, les capacités et envies de ses futurs enfants.
A moins de trafiquer les gènes des fœtus, mais qui a envie de cela ?
Parce que si tu vas au bout de ton raisonnement foireux, cela signifierait qu'il faudrait donner des allocations familiales aux familles les plus aisées (celles qui ont les moyens de donner une excellente éducation) pour les inciter à avoir des enfants et de ne surtout pas allouer d'allocations familiales aux familles les plus modestes.
Tu vois bien que tu es dans un mauvais délire.

[Kelenner]

Les capacités des enfants ne sont qu'une partie du problème. Un élève médiocre issu d'une famille pauvre ne fera pas d'études, mais le même modèle issu d'un milieu aisé bénéficiera de tous les pistons possibles (recours au privé, piston direct) pour obtenir le minimum de diplôme nécessaire. Autre point crucial, les ressources financières : un étudiant qui doit bosser à temps plein pour payer ses études, qui vit loin de sa famille, a infiniment moins de chances de réussite que celui qui peut s'y consacrer à plein temps et qui habite à proximité de son lieu d'études.

[crepenutella]

Je suis d'accord avec l'idée qu'il ne faut pas faire d'enfant si on ne peut financer une excellente éducation.

Cela ne veut rien dire. C'est quoi une excellente éducation ? Celle que tu as reçue ... ?
On veut à tout prix faire suivre des études supérieures à des enfants qui n'en ont pas les capacités.
Déjà que l'on donne le bac ... Il faudra bientôt donner le master.
Tout cela ne rime à rien. C'est de la merde en barre.
Personne ne peut connaître, à priori, les capacités et envies de ses futurs enfants.
A moins de trafiquer les gènes des fœtus, mais qui a envie de cela ?
Parce que si tu vas au bout de ton raisonnement foireux, cela signifierait qu'il faudrait donner des allocations familiales aux familles les plus aisées (celles qui ont les moyens de donner une excellente éducation) pour les inciter à avoir des enfants et de ne surtout pas allouer d'allocations familiales aux familles les plus modestes.
Tu vois bien que tu es dans un mauvais délire.

Tu te moque du monde. Si c'était les "qualités innées" des enfants, ou leur "aptitude au travail" qui leur ouvrait les portes des grandes écoles il n'y aurait jamais de dynastie de dentiste, patrons, ingénieurs ect ect ect. Le travail et les capacités n'ont rien à voir dans ce qui n'est qu'un système plus élaboré de népotisme. Les aristocrates ont fait des progrès depuis qu'ils ont senti le vent de la guillotine sur leur nuque, voila tout.

[vivarais]

Les enfants c'est un peu comme tout le reste , faut juste avoir ce que nous sommes en capacité d'entretenir.Pas plus , sinon......
D'autre part nous connaissons tous des adultes sans enfant et tres heureux d'ailleurs on peut se demander si ......mais passons
Ceci dit que ca "coute " c'est pas tres nouveau , ca m'étonne d'ailleurs qu'on puisse en etre étonné , mais re-passons
Bref a moins de vouloir 2200 milliards de dettes , faut juste pas" acheter" ce que l'on ne peut se payer et pis c'est tout

sauf qu'en France l'on prétend que les études sont gratuites alors qu'en réalité elles ne le sont plus
il n'y a qu'à voir les listes de fournitures que les enseignants demandent
en 1905 oui c'était gratuit car on fournissait les livres , le cahier, le porte plume et l'encre dans l'encrier
aujourd'hui lorsque les enfants vont à l'école les enfants sont chargés comme des mules à cause des caprices des enseignants