Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

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saint thomas
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par saint thomas »

Victor a écrit :
les usa sont autosuffisants en tout y compris en energie .
C'est sa grande force , pour l'énergie ils sont dépendants de l'Arabie Saoudite plus que l'Arabie Saoudite n'est dépendant d'eux
Les US sont aussi dépendants dans une certaine mesure de la Chine , l'inverse est moins vrai

On remarque que ce sont les états les plus protectionnistes (USA , Chine , Russie) qui mènent la danse
L'UE s'est complètement vassalisée , diabolise le prootectionnisme et finalement se retrouve impuissante

Quand Trump décide , le RU, l'Allemagne et la France hurlent mais ne peuvent rien faire si ce n'est obéir ou aller mendier à Trump un changement d'avis.

On est dans la situation des enfants UE vis à vis de leur parent Trump.

L'Iran se tournera encore davantage vers la Russie et la Chine
Les US ne pourront jamais faire la guerre sur le sol iranien à cause de ses alliés.
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par saint thomas »

Macron hurle mais ne peut rien , ce pauvre type ne sait que se faire balader par les US quelque soit le président des Etats Unis
On se rappelle de Hollande complètement sous l'influence d'Obama au point d'être tout seul à le suivre dans une attaque au sol en Syrie (une idée irresponsable et débile) , on se rappelle de Sarkozy louant une villa proche de Bush pour aller faire un barbecue avec lui

Bref, on ne sait qu'élire des vassaux d'un pays qui , avec raison, a fait depuis sa création de "l'Américca first" sa seule devise.

Chirac voyait plus clair que tous ces successeurs : il a su dire NON aux US pour l'Irak
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par Victor »

saint thomas a écrit :
Victor a écrit :
les usa sont autosuffisants en tout y compris en energie .
C'est sa grande force , pour l'énergie ils sont dépendants de l'Arabie Saoudite plus que l'Arabie Saoudite n'est dépendant d'eux
Les US sont aussi dépendants dans une certaine mesure de la Chine , l'inverse est moins vrai
Je n'ai jamais écrit cela. Tu as dû mal quoté ...
Tu oublies le principal dans ton analyse. Le dollar US.
C'est la principale force des américains.
L'Iran vend du pétrole et touche des dollars, pas des euros, ni des roubles ni des yuans.
Et la loi américaine permet d'attaquer toute firme étrangère qui commerce en dollar avec l'Iran ...
D'où la nécessité pour l'Iran de changer ses milliards de dollars en euros ... (voire l'amende record reçue par BNP Paribas qui avait voulu faire ce job).
C'est en grande partie avec le dollar que les USA "tiennent" le monde.
Quelle est l'obsession des milliardaires russes ou chinois ?
Changer leur fortune en rouble ou en yuan en dollar US !
Si l'Iran trouve un moyen de changer ses pétro-dollars en euro et bien les américains seront niqués.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par saint thomas »

Victor a écrit:
Si l'Iran trouve un moyen de changer ses pétro-dollars en euro et bien les américains seront niqués.
Tu as en partie raison car:
l'Iran est la chasse gardée de la Chine , sans l'Iran pas de croissance chinoise
Les US sont niqués mais pas aussi profondément que la France qui ne sait plus depuis Sarkozy (et notre entrée dans l'OTAN) où sont ses intérêts
Ca donne des Sarkozy , Hollande , Macron bossant plus pour l'América first que pour autre chose

Ainsi:
Le chef de l'Etat français Emmanuel Macron appelle à la "désescalade" entre Israël et l'Iran suite au brusque accès de tension entre les deux pays autour du théâtre syrien
Ce pauvre Macron oublie que la France a bien oeuvré pour foutre la merde en Syrie , il en récolte les fruits et chiale en choeur avec nos grands groupes industriels maintenant


Le Golan


Ce qui me frappe c'est la similitude avec l'action de l'Egypte pour récupérer le Sinaï
L'Iran adopte la même stratégie : [b]faire plier Israël pour arriver à un accord de paix [/b]
Si l'Iran (et ses alliés) le fait c'est que les conditions sont réunies : la coalition a perdu (heureusement) la guerre en Syrie et l'UE est paumée entre son alliance avec les saoudiens, les US et Israël et l'intérêt de nos grands groupes

Obama nous a coupé de la Russie avec son merdier en Ukraine , Trump va nous couper du marché Iranien
A chaque fois , l'UE n'est pour eux qu'un dommage collatéral , la seule devise des US depuis leur création c'est : America first
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par saint thomas »

"Il appelle à la désescalade", a indiqué la présidence et "il s'entretiendra à ce sujet avec la chancelière" allemande Angela Merkel, qu'il rencontre dans la journée à Aix-la-Chapelle en Allemagne à l'occasion de la remise d?un prix européen.
Qu'il ne fasse plus rien , c'est encore là qu'il sera le meilleur
Entre critiquer Trump pour être applaudi par les démocrates aux US sur l'acier et se mettre dans une coalition à la noix en Syrie , il ne sait que faire des conneries et quand ça lui revient en boomerang il va voir Merkel :hehe:
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par Victor »

Enfin la France est une puissance moyenne qui joue simplement son rôle de puissance moyenne.
Il ne faut pas imaginer que la France seule puisse jouer un rôle important.
Mais dans cette affaire iranienne, on va voir les USA tout de même fortement isolés. Les soutiens de l'AS et d'Israël me semblent "faibles" face la volonté des autres signataires (France, GN, Russie et Chine) de l'accord de vouloir maintenir celui-ci.
Sans compter que ces quatre membres du conseil de sécurité ont également le soutien du secrétaire général de l'ONU.
Je veux bien que les USA soient très puissants et disposent de nombreux puissants leviers comme leur économie, leur devise, leur armée, leurs services de renseignements, etc. Ils auront quand même contre eux tous les autres membres du conseil de sécurité de l'ONU.
Par ailleurs Trump a aussi une opposition interne. Obama est sorti de son silence et a condamné cette sortie de l'accord.
Cette crise iranienne va être un test important. On va voir si les USA font encore la pluie et le beau temps ou bien si le multilatéralisme prôné par Macron va donner ses premiers résultats.
Le multilatéralisme est un concept utilisé dans le champ des relations internationales. Il se définit comme un mode d'organisation des relations inter-étatiques. Il se traduit par la coopération de trois États au moins dans le but d'instaurer des règles communes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Multilat%C3%A9ralisme
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par saint thomas »

Victor a écrit : Enfin la France est une puissance moyenne qui joue simplement son rôle de puissance moyenne.
Il ne faut pas imaginer que la France seule puisse jouer un rôle important.
Mais dans cette affaire iranienne, on va voir les USA tout de même fortement isolés. Les soutiens de l'AS et d'Israël me semblent "faibles" face la volonté des autres signataires (France, GN, Russie et Chine) de l'accord de vouloir maintenir celui-ci.
Ce qui intéresse les US c'est d'isoler ............l'UE des russes, des iraniens et des chinois accessoirement

Obama est sorti de son silence et a condamné cette sortie de l'accord.
Ca change quoi ? les américains ont préféré Trump à sa copine Clinton

Cette crise iranienne va être un test important. On va voir si les USA font encore la pluie et le beau temps ou bien si le multilatéralisme prôné par Macron va donner ses premiers résultats.
Macron a déjà des résultats, ses super copains de la coalition en Syrie et pour lesquels il dépense des fortunes en frappes aériennes lui ont fait savoir leurs positions :
La décision, officialisée ce mardi soir, de Donald Trump de retirer les Etats-Unis de l'accord sur le nucléaire iranien conclu en 2015 a aussitôt trouvé des soutiens, comme Israël et l'Arabie saoudite :hehe:

Je ne peux pas m'empêcher de rire en imaginant la tête de Macron , le mec qui œuvre pour les intérêts de tous sauf de la France


Le multilatéralisme est un concept utilisé dans le champ des relations internationales. Il se définit comme un mode d'organisation des relations inter-étatiques. Il se traduit par la coopération de trois États au moins dans le but d'instaurer des règles communes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Multilat%C3%A9ralisme
[/quote]

le multilatéralisme c'est d'entendre hurler Macron, Merkel et May après avoir tant soutenu nos gentils copains avec qui nous formons toujours , rappelons-le une gentille coalition en Syrie :content79
Nos gentils copains après nous avoir isolé des russes , nous isolent de l'Iran , restera plus qu'à nous isoler de la Chine et on sera complétement sous dépendance pour le meilleur des intérêts de nos gentils copains et au détriment des notres

Nos dirigeants feraient bien de se rappeler le mythe d'Icare , lui aussi hurlait
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par Relax »

AAAgora a écrit :
vivarais a écrit :

a respecté sauf qu'il continue de développer son programme de missiles balistiques
à votre avis dans quel but
qu'arrive t il le jour où il enverra un missile balistique sur israel meme avec des explosifs conventionnels
vous avez oublié mais sadam hussein avait envoyé des missiles balistiques sur israel qui n'avait pas atteint leur but grace àla couverture anti missile
l'iran a bien annoncé son intention "detruire israel"
il suffira qu'un seul missile atteigne israel pour soulever l'ensemble des musulmans conte israel car ils se sentiront forts
et celà embrasera la région voir plus car il faudra que chacun se positionne car israel ripostera avec tout son arsenal hight tech
...............;
C'est dans quel film que vous avez vu cela ?
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par Victor »

saint thomas a écrit :
Victor a écrit : Enfin la France est une puissance moyenne qui joue simplement son rôle de puissance moyenne.
Il ne faut pas imaginer que la France seule puisse jouer un rôle important.
Mais dans cette affaire iranienne, on va voir les USA tout de même fortement isolés. Les soutiens de l'AS et d'Israël me semblent "faibles" face la volonté des autres signataires (France, GN, Russie et Chine) de l'accord de vouloir maintenir celui-ci.
Ce qui intéresse les US c'est d'isoler ............l'UE des russes, des iraniens et des chinois accessoirement
Et bien !
Le moins que l'on puisse dire, si tu avais raison, ce dont je doute, c'est qu'il a particulièrement raté son objectif avec sa sortie de l'accord, vu qu'il se retrouve seul face à l'UE, la France, la GB, la Chine et la Russie (rien que cela...) tous d'accord pour tout faire pour maintenir l'accord existant.
Je ne sais pas où tu vois une isolation de l'UE face aux russes et aux chinois ... ce sont les USA qui s'isolent dans cette affaire.
C'est évident.
Les USA devraient faire attention. Le monde a changé. La Chine monte en puissance, la Russie a retrouvé sa puissance militaire.
On verra ce qui ressortira du voyage de Macron en Russie les 24 et 25 mai. Mais on pourrait assister à un rééquilibrage concret de la politique extérieure française.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par saint thomas »

Victor a écrit :Le moins que l'on puisse dire, si tu avais raison, ce dont je doute, c'est qu'il a particulièrement raté son objectif avec sa sortie de l'accord, vu qu'il se retrouve seul face à l'UE, la France, la GB, la Chine et la Russie (rien que cela...) tous d'accord pour tout faire pour maintenir l'accord existant.
Oui, c'est très confortable pour l'UE de soutenir les saoudiens et israël en Syrie et de les combattre sur l'accord iranien :content36
Trump en rit encore
Les US sont dans les hautes instances de l'UE ne serait -ce qu'avec Draghi ( directeur de la BCE) , pour l'UE c'est plié : elle fera ce qu'on lui dit d'où les hurlements

La Russie et la Chine soutiennent l'accord , tu ne t'es pas demandé pourquoi ? Quel intérêt pour ces 2 pays si ce n'est que de torpiller l'alliance avec les US ? Rohany sait qu'il pourra toujours compter sur ces 2 alliés , c'est du solide

Trump veut que l'UE se grille avec l'axe Syrie/ Russie/ Iran/ Chine c'est son intérêt et celui de ses alliés saoudiens et israéliens
L'UE , quelque soit le président des US , arrivera toujours derrière Israël et les saoudiens
On peut lécher le cul des américains autant qu'on veut ce sera toujours comme ça parce que les saoudiens c'est le pétrole et les marchés émergents et Israël c'est leur œil sur la région
Je ne sais pas où tu vois une isolation de l'UE face aux russes et aux chinois ... ce sont les USA qui s'isolent dans cette affaire.
Les embargos sur la Russie , notre absence à Sotchi , notre refus de lui livrer les porte-avions au profit des saoudiens
Cette envie de nous griller avec les russes a démarré sous Obama et ça a bien fonctionné avec l'UE , la France a suivi aveuglément

L'Iran est la bête noire des saoudiens
C'est tellement évident que Trump est en train de faire d'une pierre 2 coups :satisfaire ses 2 alliés les plus importants et griller l'UE
Les saoudiens lui en seront reconnaissants : déjà un contrat de 100 milliards pour les US a été signé
L'Iran sera , je pense , aussi reconnaissants avec les russes et la Chine

Cherche le dindon de la farce , il est facile à trouver
Les USA devraient faire attention. Le monde a changé. La Chine monte en puissance, la Russie a retrouvé sa puissance militaire.
On verra ce qui ressortira du voyage de Macron en Russie les 24 et 25 mai. Mais on pourrait assister à un rééquilibrage concret de la politique extérieure française.
Poutine va bouffer Macron et il n'y verra que du feu
Le jeu de Poutine c'est d'attirer le RU , la France et l'Allemagne vers lui pour enfoncer la brèche mais c'est tout , Macron va se faire autant niquer par les russes qu'il l'a été par les américains
L'UE est juste un pion qu'on ballade au mieux des intérêts de l'axe américains , israëliens , saoudiens ou de l'axe russes , iraniens , chinois

C'était vrai du temps de la guerre en Irak , c'est vrai du temps de la guerre en Syrie , rien ne change quelque soit le président américain

De Gaule avait tout pigé , c'est pas le cas des loosers qu'on élit à la chaîne : Sarkozy, Hollande , Macron c'est vraiment du trés lourd comme boulet :evil:
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par vincent »

[quote="saint thomas"] [

Ce qui intéresse les US c'est d'isoler ............l'UE des russes, des iraniens et des chinois accessoirement


vous êtes prof a Sce Po ?

"quelle est la meilleure manière pour les USA pour isoler , l' UE des Russes et des Iraniens ?"

en jetant a la poubelle des accords sur l' Iran ?

sacrée gymnastique cérébrale pour transformer la réalité du terrain , pour transformer en coup de génie l' immaturité politique d' un Trump. Lorsqu' on veut isoler l ' UE de Poutine.....ben , on fait tout (lorsqu' on est Trump) ...pour se rapprocher de l' UE , et pas l' inverse.
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par saint thomas »

vincent a écrit : "quelle est la meilleure manière pour les USA pour isoler , l' UE des Russes et des Iraniens ?"

en jetant a la poubelle des accords sur l' Iran ?
Evidemment que oui puisque les entreprises européennes qui continueront à commercer avec l'Iran seront sanctionnées par Trump

Macron râle , de son côté Rohany demande des garanties aux européens pour continuer à commercer
Je me demande quelles peuvent être ces garanties , pas toi ?

Macron file voir Poutine qu'il critiquait à gorge déployée dans tous les médias y'a pas 3 mois
Poutine boit du petit lait

Du reste , si Trump arrive à faire perdre leur investissement parfois colossaux (1 milliard pour Total) en Iran , ça ravira toujours les compagnies américaines , ça pourrait même lui donner des points auprès d'elles
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vincent
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par vincent »

saint thomas a écrit :
vincent a écrit : "quelle est la meilleure manière pour les USA pour isoler , l' UE des Russes et des Iraniens ?"

en jetant a la poubelle des accords sur l' Iran ?
Evidemment que oui puisque les entreprises européennes qui continueront à commercer avec l'Iran seront sanctionnées par Trump

Macron râle , de son côté Rohany demande des garanties aux européens pour continuer à commercer
Je me demande quelles peuvent être ces garanties , pas toi ?

Macron file voir Poutine qu'il critiquait à gorge déployée dans tous les médias y'a pas 3 mois
Poutine boit du petit lait

Du reste , si Trump arrive à faire perdre leur investissement parfois colossaux (1 milliard pour Total) en Iran , ça ravira toujours les compagnies américaines ,ça pourrait même lui donner des points auprès d'elles
ben voila ,inconsciement vous avez trouvé une des raisons de l' attitude de Trump , faire des bizous aux pétroliers.....car cela va faire monter les cours du pétrole......mais par la même occasion , Poutine se refera qq finances

les critiques de Macron vis a vis de la Russie , il les a faites face a face avec Poutine , et ce n' était pas a gorge déployé , c' était comme il fait d' habitude . Et , il ne file pas ....il va a un RV fixé depuis des mois
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par saint thomas »

Dans l'ensemble, c'est un coup dur pour l'industrie aéronautique car l'Iran aura besoin de 400 à 500 avions de ligne dans la prochaine décennie, estime l'Organisation iranienne de l'aviation civile.
Gros contrats en vue pour la Chine et la Russie

A part niquer Trump je ne vois pas bien pourquoi la Chine et la Russie soutiennent l'accord sur l'Iran
Ca ne peut abuser que des mecs pas trop futés comme Macron qui file à Moscou
La major pétrolière française Total, associée au groupe chinois CNPC, a signé un accord portant sur un investissement de 5 milliards de dollars pour exploiter le gisement South Pars mais avait prévenu que le maintien de cet accord dépendait de la position de Washington sur le nucléaire iranien.
CNPC ira donc seul
CNPC prêt à remplacer Total s'il se retire d'Iran
Le contrat donne à CNPC la possibilité de reprendre la participation de 50,1% de Total dans le projet South Pars si celui-ci doit s’en retirer et d’en devenir l’opérateur, a dit une source pékinoise au fait des clauses de l’accord.
Sont futés les chinois , CNPC gagne un milliard donné gracieusement par Total et gagne le marché
Elle est pas belle la vie ?

Boeing perd 16 milliards de contrats , ils refileront les avions déjà construits aux saoudiens , c'est pas un problème
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Re: Les USA se retirent de l'accord nucléaire Iranien.

Message par saint thomas »

vincent a écrit :les critiques de Macron vis a vis de la Russie , il les a faites face a face avec Poutine , et ce n' était pas a gorge déployé , c' était comme il fait d' habitude . Et , il ne file pas ....il va a un RV fixé depuis des mois
Quand on a en perspective un immense contrat à se partager avec la Chine de 400 avions
Quand le retrait de Total va donner aux chinois 1 milliard gratos + un gros contrat

Tu crois qu'on soutient sincèrement l'accord d'Obama avec l'Iran ?

Macron doit le croire , il est pas trés futé comme mec , Trump s'en est bien servi en Syrie en tout cas
Qu'est-ce qu'il allait faire avec 2 alliés aussi proches des US ?
C'est comme au poker , le quatrième à la table se fait toujours entuber

Aprés avoir joué le quatrième de tablée avec Trump , il va recommencer avec Poutine , moi j'appelle ça "être con"
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