Mahmoud Abbas tient des propos dérangeants et décourageants

[Victor]

Enfin faire deux états, avec tant de haine, sur un territoire aussi petit, ce n'est pas évident ...
Qui dit deux états, dit deux armées, aussi proches l'une de l'autre, aussi imbriquées, avec tant de haine enfouie, de désir de revanche ... Cela semble quasi impossible où c'est la guerre assurée.
Ne faudrait-il pas mieux envisager un seul état unique, laïc, qui englobe l'ensemble de la population ?

Pensez-vous que les Juifs et les Musulmans, peuplant ces territoires, accepteraient de vivre communément au sein d'un état laic ?

J'espère que ta question n'a pas été inspirée par le nouvel antisémitisme qui sévit désormais malheureusement en France.

[Relax]

On va pas se mettre à victimiser les terroristes palestiniens ...

Ni à victimiser les terroristes du camp d'en face ?

En face, y'a un état démocratique membre de l'ONU, de l'OCDE etc. !

Ceci dit, ce soldat de 19 ans a purgé sa peine, il a le droit de retrouver une vie normale.

[Relax]

Le fait est que les palestiniens ne l'ont pas respecté et qu'ils n'ont pas renoncé au terrorisme.

Mais les israéliens l'ont respecté ? Plus aucune bombe, aucun missile, aucun tir sur la foule, aucune execution sommaire ?

L'armée israélienne vise des objectifs militaires du hamas dans le cadre de son droit à la légitime défense.

Mais cela n'a aucun intérêt de rechercher des coupables, chacun joue sa partition avec plus ou moins de bonheur.

Ce qui est intéressant, c'est de voir si les palestiniens vont porter une attention au plan que paix que l'administration Trump va présenter prochainement ... en principe ...

Pour l'instant c'est mal parti, les palestiniens refusent de négocier, ils ne veulent pas la paix.

[Relax]

Conclusion [/b]: si le Sinaï est égyptien c'est parce que l'Egypte a fait plier Israël qui voulait coloniser cette zone

Le Sinaï n'a jamais cessé d'être égyptien.

Attention aux mirages !

[Jiimmy]

J'espère que ta question n'a pas été inspirée par le nouvel antisémitisme qui sévit désormais malheureusement en France.

Ma question ne fut inspirée ni par le nouvel antisémitisme ni par la nouvelle Islamophobie qui sévissent malheureusement en France.

[Relax]

Les nazis (ainsi que leurs soutiens) pensaient la même chose face à la résistance. On est tous le terroriste d'un autre. Le fait est que les Palestiniens n'ont plus que la violence à exprimer à un état qui les enferme, les spolie, les humilie, les tue depuis plus de 50 ans et qui ne les reconnait pas en tant que peuple apte à avoir une nation tout en souhaitant leur disparition.

Enfin faire deux états, avec tant de haine, sur un territoire aussi petit, ce n'est pas évident ...
Qui dit deux états, dit deux armées, aussi proches l'une de l'autre, aussi imbriquées, avec tant de haine enfouie, de désir de revanche ... Cela semble quasi impossible où c'est la guerre assurée.
Ne faudrait-il pas mieux envisager un seul état unique, laïc, qui englobe l'ensemble de la population ?

Bin non justement pour les raisons que tu évoques : ces 2 peuples se haïssent, c'est impossible d'envisager de les faire vivre dans le même état ... qui serait Israël si on regarde bien les choses en face ...

Tu te doutes bien que les israéliens n'ont pas envie de s'emmerder avec des palestiniens qui se shootent aux aides internationales depuis 50 ans sur plusieurs générations et qui ont été biberonnés au terrorisme et à la charia !

Les palestiniens doivent se démerder et commencer déjà par se réconcilier entre eux avant d'imaginer avoir un état.

[Jiimmy]

Le Sinaï n'a jamais cessé d'être égyptien.

A l'issue de la guerre des 6 jours, l'état hébreux à occupé le Sinai durant 12 ans avant de le rendre à l'Egypte.

[Relax]

Le Sinaï n'a jamais cessé d'être égyptien.

A l'issue de la guerre des 6 jours, l'état hébreux à occupé le Sinai durant 12 ans avant de le rendre à l'Egypte.

Certes, c'était une occupation mais pas une annexion.

[Jiimmy]

L'armée israélienne vise des objectifs militaires du hamas dans le cadre de son droit à la légitime défense.


Pour l'instant c'est mal parti, les palestiniens refusent de négocier, ils ne veule
.

https://www.francetvinfo.fr/monde/pales ... 59251.html


Le nombre de civils palestiniens tués en 2014 a été le plus élevé depuis 1967
Ce bilan de l'ONU s'explique surtout par le nombre de morts durant l'opération Bordure protectrice lancée, l'été dernier, déclenchée par l'armée israélienne dans la bande de Gaza. Au total, 1 500 civils palestiniens ont été tués dans les combats.
nt pas la paix

Des milliers de civils tués en 2014. Des milliers depuis 2000. Des dizaines depuis quelques semaines et les manifestations contre l'occupation (15 rien que le premier jour) Il faut croire que les israéliens sont de très mauvais tireurs quand ils visent des cibles militaires (en même temps quand on tire sur des manifestants à balles réelles, il n'y a pas grand chose à espérer de tels gangsters).

Je pense que votre défense d'israel n'existe que parce que cet état terroriste fait face à des Musulmans.
Quant au plan de paix de trump, quel être censé voudrait négocier et accepter le plan de "paix" d'une personne qui décide unilatéralement de reconnaître un territoire à moitié occupé comme la capitale d'un état colon et qui soutient, en violation de toutes les résolutions de l'Onu, la politique terroriste de ce même état ?
C'est un peu comme si Mussolini avait proposé aux Français un plan de paix lors de l'occupation de la France par les nazis afin qu'ils cessent les hostilités.

[Relax]

Dans l'idéal, oui, bien sûr, mais là encore pour les mêmes raisons c'est une utopie difficilement concevable.

C'est impossible effectivement, Israël refuse tout retour des descendants des arabes de Palestine.

Les palestiniens ont vocation à s'autodéterminer, c'est du moins leur souhait qu'il faut à minima entendre et respecter.

[latresne]

On en revient tjrs au point de départ qui est le rejet par les Palestiniens et les pays arabes des alentours de la résolution 181 qui prévoyait le partage du territoire entre Israël et la Palestine .
Si Israël acceptait aujourd'hui ,compte tenu des tensions ,il ferait rentrer le loup dans la bergerie .

[Relax]

L'armée israélienne vise des objectifs militaires du hamas dans le cadre de son droit à la légitime défense.


Pour l'instant c'est mal parti, les palestiniens refusent de négocier, ils ne veule
.

https://www.francetvinfo.fr/monde/pales ... 59251.html


Le nombre de civils palestiniens tués en 2014 a été le plus élevé depuis 1967
Ce bilan de l'ONU s'explique surtout par le nombre de morts durant l'opération Bordure protectrice lancée, l'été dernier, déclenchée par l'armée israélienne dans la bande de Gaza. Au total, 1 500 civils palestiniens ont été tués dans les combats.
nt pas la paix

Des milliers de civils tués en 2014. Des milliers depuis 2000. Des dizaines depuis quelques semaines et les manifestations contre l'occupation (15 rien que le premier jour) Il faut croire que les israéliens sont de très mauvais tireurs quand ils visent des cibles militaires (en même temps quand on tire sur des manifestants à balles réelles, il n'y a pas grand chose à espérer de tels gangsters).

S'agissant de la marche de retour du hamas, c'est un échec, les palestiniens sont clairement passés pour les agresseurs !



Cette stratégie de l'affrontement est autodestructrice pour les palestiniens.

Je pense que votre défense d'israel n'existe que parce que cet état terroriste fait face à des Musulmans.

Je n'ai rien contre les musulmans à partir de moment où ils sont pacifiques, respectueux des autres et des règles.

Quant au plan de paix de trump, quel être censé voudrait négocier et accepter le plan de "paix" d'une personne qui décide unilatéralement de reconnaître un territoire à moitié occupé comme la capitale d'un état colon et qui soutient, en violation de toutes les résolutions de l'Onu, la politique terroriste de ce même état ?

C'est la démarche vers la paix qui compte, pas celui qui a rédigé ce plan de paix qui reste à négocier sans tabou.

Il faut toujours positiver !

C'est un peu comme si Mussolini avait proposé aux Français un plan de paix lors de l'occupation de la France par les nazis afin qu'ils cessent les hostilités.

Rien n'est comparable !

Ce qui est plus décisif, c'est que si Abbas refuse le plan, les USA risqueront de couper encore dans les aides, et l’Arabie saoudite aussi ....

Je vois mal les palestiniens être en situation de refuser trés longtemps ....

[Jiimmy]

On en revient tjrs au point de départ qui est le rejet par les Palestiniens et les pays arabes des alentours de la résolution 181 qui prévoyait le partage du territoire entre Israël et la Palestine .
Si Israël acceptait aujourd'hui ,compte tenu des tensions ,il ferait rentrer le loup dans la bergerie .

Et les factions extrémistes israéliennes qui ont, elles aussi, rejeter ce plan. Comment on fait du coup vu que les deux partis l'ont refusé ? (d'autant plus que désormais cela n'est plus d'actualité et que seuls ceux favorables à la perpétuation de la colonisation continuent à s'y référer)

[Victor]

L'armée israélienne vise des objectifs militaires du hamas dans le cadre de son droit à la légitime défense.


Pour l'instant c'est mal parti, les palestiniens refusent de négocier, ils ne veule
.

https://www.francetvinfo.fr/monde/pales ... 59251.html


Le nombre de civils palestiniens tués en 2014 a été le plus élevé depuis 1967
Ce bilan de l'ONU s'explique surtout par le nombre de morts durant l'opération Bordure protectrice lancée, l'été dernier, déclenchée par l'armée israélienne dans la bande de Gaza. Au total, 1 500 civils palestiniens ont été tués dans les combats.
nt pas la paix

Des milliers de civils tués en 2014. Des milliers depuis 2000. Des dizaines depuis quelques semaines et les manifestations contre l'occupation (15 rien que le premier jour) Il faut croire que les israéliens sont de très mauvais tireurs quand ils visent des cibles militaires (en même temps quand on tire sur des manifestants à balles réelles, il n'y a pas grand chose à espérer de tels gangsters).

Je pense que votre défense d'israel n'existe que parce que cet état terroriste fait face à des Musulmans.
Quant au plan de paix de trump, quel être censé voudrait négocier et accepter le plan de "paix" d'une personne qui décide unilatéralement de reconnaître un territoire à moitié occupé comme la capitale d'un état colon et qui soutient, en violation de toutes les résolutions de l'Onu, la politique terroriste de ce même état ?
C'est un peu comme si Mussolini avait proposé aux Français un plan de paix lors de l'occupation de la France par les nazis afin qu'ils cessent les hostilités.

La question n'est pas de défendre Israël (qui le fait lui-même) mais d'interpeller les palestiniens sur leur stratégie qui les a conduit à force de suivre des leaders qui prônent la lutte armée, la violence à la situation qui est la leur aujourd'hui.
Ils n'ont rien obtenu. Ils sont divisés, en quasi guerre civile. Le hamas est considéré par la communauté internationale comme une organisation terroriste. Ils ont globalement peu, voire très peu de soutien dans les opinions publiques occidentales.
Ils survivent grâce à l'aide internationale. Les pays arabes voisins d'Israël comme la Jordanie ou l'Egypte ne les soutiennent plus ...
L'AS semble se rapprocher de plus en plus d'Israël ... Il serait plus que temps que les palestiniens fassent la critique de leur stratégie, de leur discours, de leur communication (pour revenir au sujet).

[Jiimmy]

Cette stratégie de l'affrontement est autodestructrice pour les palestiniens.


Ce qui est plus décisif, c'est que si Abbas refuse le plan, les USA risqueront de couper encore dans les aides, et l’Arabie saoudite aussi ....

[img]https://i0.wp.com/hilodirecto.com.mx/wp ... =619%2C347[/img]

http://www.elosis.fr/mael/index.php/200 ... s-libanais


Vous savez, l'on peut aller loin dans la guerre des images.

Les Palestiniens n'ont que faire du plan des usa. Ceux-ci, depuis des décennies, continuer à attiser le feu dans leurs foyers en soutenant, de façon inconditionnelle, toutes les exactions israéliennes à leur encontre (encore récemment avec le déplacement unilatéral de leur ambassade).
Il n'y a rien à espérer de cet état pyromane qui ne joue que pour les intérêts israéliens. Vous pensez sérieusement qu'un plan de paix proposé par ce parti, qui a prit fait et cause pour israel, pourrait être équitable ?

Les Palestiniens n'ont que la violence à exprimer à la violence (sur-multipliée) qu'ils reçoivent. Ils ont compris depuis longtemps que les accords de paix ne servaient à rien puisqu'expréssement les israéliens déclarent ne pas vouloir d'état Palestinien à leurs côtés (cela est même dans la charte du likoud, parti au pouvoir en israel).