Quand LR se tait

[Victor]

Ce n'est pas une situation saine.

Je te rejoins sur ce point. La situation n'est pas saine.
La raison en est :
- Le déphasage complet d'une grande partie de l'électorat de gauche avec les problèmes qui se posent à la France d'aujourd'hui. Aussi bien économique, que financier, sans parler qu'ils ne comprennent même pas les dangers d'une immigration non contrôlée.
Bref, cette médiocrité d'une grande partie de l'électorat de gauche en fait une cible facile pour les partis populistes de gauche.
- L'immobilisme chiraquien, comme expliqué précédemment.

[AAAgora]

Non, c'est faux, la problématique à gauche est exactement la même qu'à droite : un parti de "gouvernement" en plein naufrage, qui ne sait plus comment se positionner, et incapable de proposer quelque chose de novateur et en phase avec l'époque (exception faite du programme de Hamon qui, avec ses nombreuses imperfections, avait le mérite de lancer des idées neuves). Pour l'heure, PS et LR sont inaudibles, décrédibilisés par leur piteux passage au pouvoir, perdus. Ils ne servent à rien à l'instant T. Macron sait où il va, Mélenchon aussi, on adhère ou pas mais on connaît le menu. LR et son pitoyable gloubi-boulga de "nationalisme" grotesque et absolument pas crédible, de simili-libéralisme à deux balles dont la seule boussole consiste à lécher le cul des riches et à taper sur les pauvres sans l'ombre d'une réflexion, fait franchement peine à voir. C'est incohérent, totalement has-been et aucun des problèmes majeurs de l'époque n'est pris en compte, ni même compris en réalité. Je ne m'en réjouis pas tant que cela, car de "grands" partis de gauche et de droite, sérieux et cohérents dans leurs idées, sont une nécessité. Force est de constater qu'aujourd'hui, on a Macron l'apôtre du libre-échange généralisé et du libéralisme ultra, et rien à côté hormis des partis qui ne peuvent pas prétendre devenir majoritaires. Ce n'est pas une situation saine.

Que veux-tu, quand on classe Macron dans l'ultra-libéralisme ... alors qu'il ne supprime même pas l'ISF mais la remplace par l'IFI. Cela doit bien faire marrer les belges et tous les autres pays qui n'ont pas d'ISF ou d'IFI !
Tu dois comprendre que la France n'est pas du tout un pays libéral, c'est un pays hypersocialisé.
Ce n'est pas parce qu'un gouvernement repositionne légèrement, très légèrement un impôt ou une taxe et tente de diminuer la pression fiscale sur nos entreprises, sur le capital que la France entre dans l'ultra-libéralisme ... On est des années-lumières de l'ultra-libéralisme en France. On est à des records de prélèvements obligatoires, de taxes sur les entreprises, de cotisations patronales, d'assistanat et de dépenses publiques et avec tout cela on serait dans un pays ultra libéralisé par Macron ...
Non tu délires.
On est à l'opposé de l'ultra-libéralisme.

..............
L'ISF devenue IFI c'est quoi ? On libère le Capital et ont garde la taxe sur l'immobilier, vous appelez ça comment ? Si ce n'est pas de l'ultra-libéralisme, vous me direz ce que c'est.
Mais attendons la suite, car nous en sommes qu'au début.
J'attends Macron sur sa politique envers la finance, et là on va bien rigoler.

[Victor]

Je me dis mais qu'est-ce qu'ils sont à la ramasse. Comment on peut-on voter pour des conneries pareilles ...
Comme quoi ... ton intervention n'apporte rien au débat.

Ben moi j'argumente, au moins. "Les" partis de gauche n'ont pas tous le même programme, mais il me semble que chacun d'entre eux essaye au moins d'amener une réflexion, des idées neuves, avec lesquelles on peut ou pas être d'accord, mais qui ont le mérite d'exister. Le programme de Mélenchon, par exemple, forme un ensemble globalement cohérent, avec une ligne de conduite. Le programme de LR, objectivement, fait pitié. Ils sont perdus, ne savent plus où donner de la tête : essayer de la jouer anti-immigrés à fond après avoir les avoir exploité pendant des décennies, tenter un discours nationaliste risible quand ils ont soutenu mordicus toutes les manoeuvres européistes jusqu'aux plus scandaleuses et anti-démocratiques, poursuivre sur leur lancée anti-fonctionnaires primaire qui n'a fait que dégrader la bien-être global du pays sans apporter le moindre bénéfice en retour, ressortir les vieilles recettes moisies de la dérégulation aveugle et idéologique, ou au contraire prôner le repli sur soi et le protectionnisme.... ça part dans tous les sens, il n'y a aucune logique, aucune direction lisible, c'est une vraie catastrophe intégrale, de A à Z. C'est pas spécialement nouveau d'ailleurs, puisque ça a commencé avec Chirac, le premier Président "pensée zéro" de la 5ème République, parfaitement incompétent, ça s'est aggravé avec Sarkozy et ses mesures ineptes, et là on est proche de toucher le fond de la piscine. Pour tomber encore plus bas, je crois que la prochaine étape serait de proposer l'auto-dissolution de la France, parce que là sincèrement même en le faisant exprès j'ai peine à concevoir un programme plus pitoyable que celui-là.

Réfléchis deux secondes.
Nous avons des opinions politiques qui sont à l'opposé.
Ce que tu trouveras nul, je le trouverai bien
Ce que tu trouveras bien, je le trouverai nul.
Donc cette discussion ne mène à rien.
Nous ferions mieux de discuter du sujet.
Est-ce que LR se tait ?
Je ne le pense pas. Ce n'est pas parce que LR ne va pas brailler dans la rue, dans un mouvement fasciste et anti-démocratique qu'ils ne s'opposent pas comme un parti d'opposition doit le faire en démocratie.
D'ailleurs tu remarqueras qu'il n'y a que les gauchos fascistes pour faire cela. Les autres partis comme RN, les écolos, LR, le PS s'opposent démocratiquement au gouvernement en place.
C'est pour cela que je maintiens que les gauchos fascistes de LFI (et tous les autres gauchos) sont des dangers pour notre démocratie.

[Kelenner]

Je mets de côté tes élucubrations grotesques sur les "gauchos", tu n'y crois pas toi-même et ça n'a strictement aucun intérêt.

Mais tu te trompes quand tu penses que je critique LR parce que je suis d'un bord opposé. Certes, je rejetterai toujours un programme de droite car il sera aux antipodes de mes convictions, mais lorsqu'un politicien de droite propose un programme qui me semble avoir une certaine cohérence interne, je le dis. Par exemple, Bayrou dans son style, ou Dupont-Aignan avant qu'il n'aille perdre toute crédibilité en allant draguer Le Pen, avaient des programmes qui tenaient la route, même si je n'adhérai pas à la plupart des propositions.

Mais là, LR, tout comme le PS, est paumé. Ils ne savent plus quel discours tenir pour appâter le chaland. Pro-UE comme ils le sont depuis 40 ans, ou "nationalistes" pour attirer un électorat de plus en plus euro-sceptique ? Anti-immigration après les avoir utilisé sans vergogne et avoir instauré le regroupement familial ? Continuer à proposer les mêmes conneries de baisses de "charges" ou de suppression de fonctionnaires qui ont produit des effets collatéraux désastreux sans relancer en quoi que ce soit l'économie ? Ils ne savent pas, alors ils piquent un peu à droite, à gauche, à l'extrême droite, pour faire une mixture imbuvable qui n'a ni queue ni tête, inepte et totalement déconnectée des problématiques actuelles. C'est cela que je dénonce, un parti catastrophique, corrompu jusqu'à l'os et sans idée. Mais qu'un parti de droite raisonnable resurgisse, je trouverais que ce serait plutôt une bonne chose à vrai dire.

[AAAgora]

Ben moi j'argumente, au moins. "Les" partis de gauche n'ont pas tous le même programme, mais il me semble que chacun d'entre eux essaye au moins d'amener une réflexion, des idées neuves, avec lesquelles on peut ou pas être d'accord, mais qui ont le mérite d'exister. Le programme de Mélenchon, par exemple, forme un ensemble globalement cohérent, avec une ligne de conduite. Le programme de LR, objectivement, fait pitié. Ils sont perdus, ne savent plus où donner de la tête : essayer de la jouer anti-immigrés à fond après avoir les avoir exploité pendant des décennies, tenter un discours nationaliste risible quand ils ont soutenu mordicus toutes les manoeuvres européistes jusqu'aux plus scandaleuses et anti-démocratiques, poursuivre sur leur lancée anti-fonctionnaires primaire qui n'a fait que dégrader la bien-être global du pays sans apporter le moindre bénéfice en retour, ressortir les vieilles recettes moisies de la dérégulation aveugle et idéologique, ou au contraire prôner le repli sur soi et le protectionnisme.... ça part dans tous les sens, il n'y a aucune logique, aucune direction lisible, c'est une vraie catastrophe intégrale, de A à Z. C'est pas spécialement nouveau d'ailleurs, puisque ça a commencé avec Chirac, le premier Président "pensée zéro" de la 5ème République, parfaitement incompétent, ça s'est aggravé avec Sarkozy et ses mesures ineptes, et là on est proche de toucher le fond de la piscine. Pour tomber encore plus bas, je crois que la prochaine étape serait de proposer l'auto-dissolution de la France, parce que là sincèrement même en le faisant exprès j'ai peine à concevoir un programme plus pitoyable que celui-là.

Réfléchis deux secondes.
Nous avons des opinions politiques qui sont à l'opposé.
Ce que tu trouveras nul, je le trouverai bien
Ce que tu trouveras bien, je le trouverai nul.
Donc cette discussion ne mène à rien.
Nous ferions mieux de discuter du sujet.
Est-ce que LR se tait ?
Je ne le pense pas. Ce n'est pas parce que LR ne va pas brailler dans la rue, dans un mouvement fasciste et anti-démocratique qu'ils ne s'opposent pas comme un parti d'opposition doit le faire en démocratie.
D'ailleurs tu remarqueras qu'il n'y a que les gauchos fascistes pour faire cela. Les autres partis comme RN, les écolos, LR, le PS s'opposent démocratiquement au gouvernement en place.
C'est pour cela que je maintiens que les gauchos fascistes de LFI (et tous les autres gauchos) sont des dangers pour notre démocratie.

........
Mon cher Victor, que LR n'aille pas dans la rue c'est tout à fait normale, ce n'est pas dans ses gênes.
Mais à l'Assemblée Nationale, lieu de débat démocratique, la première opposition (108 députés) a le DEVOIR d'émettre les critiques les plus incisives.......et là c'est le silence.
Pourquoi ? j'insiste, Macron leur a coupé l'herbe sous les pieds.
Conclusion : Macron, après avoir aspiré les caciques du PS pendant la campagne présidentielle, il "plastifie" LR par son action de président des riches.

[Mickey]

Mon cher Victor, que LR n'aille pas dans la rue c'est tout à fait normale, ce n'est pas dans ses gênes.
Mais à l'Assemblée Nationale, lieu de débat démocratique, la première opposition (108 députés) a le DEVOIR d'émettre les critiques les plus incisives.......et là c'est le silence.
Pourquoi ? j'insiste, Macron leur a coupé l'herbe sous les pieds.
Conclusion : Macron, après avoir aspiré les caciques du PS pendant la campagne présidentielle, il "plastifie" LR par son action de président des riches.

Voilà, les LR se retrouvent Gros-jean comme devant Macron qui ose mettre en place ce qu'ils n'auraient jamais osé faire.

A commencer par la suppression de l'ISF qu'aucun de leurs présidents n'a eu le courage d'instaurer. En même temps, si Macron pouvait désintégrer également cette droite molle, ce ne serait que pur bénéfice.
Il resterait ainsi ce qu'il est convenu d'appeler les "extrêmes " ou mouvements populistes , dont il est souhaitable d'envisager un rapprochement en vue d'une opposition sérieuse à la pensée unique et une alternative pour 2022.

Mais nous en sommes pas encore là.