Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

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vivarais
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par vivarais »

The Rat Pack a écrit :
AAAgora a écrit :
..........
Oui mais 2000 ans de traumatisme me semble excessif.
Mais peut être que vous pensez que les juifs ont donné en location leurs terres aux palestiniens et que, 2000 ans après, ils ont souhaité récupérer leurs terres.
Honnêtement, les droits historiques des Juifs sur la Palestine, ça m'en bouge une sans réveiller l'autre... ! J'irais même jusqu'à dire qu'une antériorité sur un territoire ne vaut pas titre de propriété... Ou alors, réclamons la moitié le l'Allemagne au titre de son appartenance à l'empire carolingien...
Mais... ! Car il y a un « mais »... ! A partir du moment ou « le concert des nations » décida de donner un territoire au peuple juif, il était logique que ça soit là où les Juifs avaient des attaches historiques... Ça l'aurait beaucoup moins bien fait avec l'Ouganda, comme ce fut envisagé pendant un temps...
Et puis, et puis... ! Mais qu'est-ce qu'ils ont à la ramener, ces traîne-savates de palos ? S'ils existent, c'est grâce aux Occidentaux. Ils ont toujours eu une mentalité de colonisés et maintenant, ils la ramènent ? Quelle ingratitude !!! Depuis toujours, l'est et le sud de la Méditerranée étaient des régions reculées de l’empire romain, puis ottoman, laissées plus ou moins à l'abandon par la « maison-mère »... Là, par contre, manifestement, ça ne semble déranger personne... Est-ce parce que les Ottomans étaient musulmans eux-mêmes ? Mais peu importe ! Tout comme le Maghreb fut perdu par eux et récupéré par les Français au milieu du XIXe siècle, l'est du bassin fut perdu en 1923, suite à leur défaite lors de WWI, et mis sous protectorat anglais... Donc, ces va-nu-pieds passèrent simplement d'un maître à l'autre... Ils fermaient leur g....., et c'était très bien comme ça ! Et puis, les Occidentaux établirent des frontières, créèrent des pays qui n'avaient jamais existé, les équipèrent de structures étatiques. Mais, ayant apporté une certaine forme de démocratie, les niqueurs de chameaux qui y habitaient commencèrent à avoir des envies d'indépendance... Et, vers le milieu du XXe siècle, ils y accédèrent, et comme tous les branleurs irréfléchis, ils mirent le souk... ! Et aussi, fut créé Israël, comme furent créé le Liban, la Jordanie, l'Algérie, bref, TOUS les pays arabes, qui nous doivent jusqu'à leur existence-même... Ainsi, Israël a exactement la même légitimité que tous ces pays de clodos,,,
exact , nous avons aussi un cas de figure en afrique avec le liberia où tous les esclaves noirs lirérés pouvaient retourner en afrique dans un territoire prévu pour eux
http://www.cosmovisions.com/ChronoLiberia.htm
c'est aussi le cas du sierra léone
l'histoire ne manque pas d'éxemple
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AAAgora
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par AAAgora »

The Rat Pack a écrit :
AAAgora a écrit :
..........
Oui mais 2000 ans de traumatisme me semble excessif.
Mais peut être que vous pensez que les juifs ont donné en location leurs terres aux palestiniens et que, 2000 ans après, ils ont souhaité récupérer leurs terres.
.
Honnêtement, les droits historiques des Juifs sur la Palestine, ça m'en bouge une sans réveiller l'autre... ! J'irais même jusqu'à dire qu'une antériorité sur un territoire ne vaut pas titre de propriété... Ou alors, réclamons la moitié le l'Allemagne au titre de son appartenance à l'empire carolingien...
Mais... ! Car il y a un « mais »... ! A partir du moment ou « le concert des nations » décida de donner un territoire au peuple juif, il était logique que ça soit là où les Juifs avaient des attaches historiques... Ça l'aurait beaucoup moins bien fait avec l'Ouganda, comme ce fut envisagé pendant un temps...
Et puis, et puis... ! Mais qu'est-ce qu'ils ont à la ramener, ces traîne-savates de palos ? S'ils existent, c'est grâce aux Occidentaux. Ils ont toujours eu une mentalité de colonisés et maintenant, ils la ramènent ? Quelle ingratitude !!! Depuis toujours, l'est et le sud de la Méditerranée étaient des régions reculées de l’empire romain, puis ottoman, laissées plus ou moins à l'abandon par la « maison-mère »... Là, par contre, manifestement, ça ne semble déranger personne... Est-ce parce que les Ottomans étaient musulmans eux-mêmes ? Mais peu importe ! Tout comme le Maghreb fut perdu par eux et récupéré par les Français au milieu du XIXe siècle, l'est du bassin fut perdu en 1923, suite à leur défaite lors de WWI, et mis sous protectorat anglais... Donc, ces va-nu-pieds passèrent simplement d'un maître à l'autre... Ils fermaient leur g....., et c'était très bien comme ça ! Et puis, les Occidentaux établirent des frontières, créèrent des pays qui n'avaient jamais existé, les équipèrent de structures étatiques. Mais, ayant apporté une certaine forme de démocratie, les niqueurs de chameaux qui y habitaient commencèrent à avoir des envies d'indépendance... Et, vers le milieu du XXe siècle, ils y accédèrent, et comme tous les branleurs irréfléchis, ils mirent le souk... ! Et aussi, fut créé Israël, comme furent créé le Liban, la Jordanie, l'Algérie, bref, TOUS les pays arabes, qui nous doivent jusqu'à leur existence-même... Ainsi, Israël a exactement la même légitimité que tous ces pays de clodos,,,
........................
A partir du moment ou « le concert des nations » décida de donner un territoire au peuple juif......il aurait dû rester à l'intérieur de ce territoire, sans prétendre d'avoir Jerusalem comme capitale et sans envahir les terres avoisinantes.

Regardez la carte d'Israel d'aujourd'hui et celle de '48 et vous verrez qu'Israel a unilatéralement modifié les accords de départ.
Israel a transgressé l'accord de départ que ce soit sur Jerusalem et sur les territoires, sous l'oeil bienveillant des USA et malgré plusieurs mises en demeure de la communauté internationale ("le concert des nations" qui leur avait donné un territoire).
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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The Rat Pack
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par The Rat Pack »

vivarais a écrit : juste pour info la palestine est la patrie d'origine des hebreux (israeliens aujourd'hui) ce n'est pas parce qu'ils en ont été deportés en l'an 70 par les romains que ce n'est pas leur pays
il en reste encore les preuves avec le mur des lamentations , vestige du temple de salomon justement détruit en l'an 70
à moins que vous soyez pour la règle d'usucapion qui fait que si quelqu'un profitant de votre absence s'installe chez vous; passé un delai il en devient le propriétaire légal
historiquement c'est les palestiniens qui ne sont pas chez eux
je suis étonné que les gauchistes reconnaissent ce droit aux algeriens et aus pays colonisés d'etre chez eux en tant que primo occupant mais le refuse aux juifs qui étaient les primo occupant du pays de canaan aujourd'hui connue sous le nom de palestine
Y a quand même un truc qui me fait bien marrer, venant de ces sous-m..... d'antisémites mono-neuronés, et qui prouve leur pauvreté intellectuelle, c'est l'argument de la « nouveauté » de l'état d'Israël, et donc de sa non-légitimité... !
Ils « oublient » fort commodément (mais oublient-ils vraiment, ou l'ont-ils jamais su, ils sont tellement bas du front...!) les dates de création des états arabes :

Arabie Saoudite : 1932, accordée par la GB, la France et l'URSS
Bahreïn : 1971, accordée par la GB
Égypte: 1923, accordée par la GB
Émirats Arabes Unis : 1971, accordée par la GB
Irak : 1932, accordée par la GB
Jordanie : 1946, accordée par la GB
Koweït : 1961, accordée par la GB
Liban : 1946, accordée par la France
Palestine : 1947, accordée par la GB
Qatar : 1971, accordée par la France

Ainsi, cet « argument », s'il devait réellement s'appliquer à Israël, devrait aussi, chez des gens équipés d'un cerveau de base, et non chez ce tas d'immondices que sont nos braves antisémites, également s'appliquer aux pays arabes, DONT, et c'est ça qui est drôle, LES PALESTINIENS EUX-MÊMES... !
Israël est donc tout aussi légitime que n'importe quel état de la région... !!!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
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AAAgora
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par AAAgora »

The Rat Pack a écrit :
vivarais a écrit : juste pour info la palestine est la patrie d'origine des hebreux (israeliens aujourd'hui) ce n'est pas parce qu'ils en ont été deportés en l'an 70 par les romains que ce n'est pas leur pays
il en reste encore les preuves avec le mur des lamentations , vestige du temple de salomon justement détruit en l'an 70
à moins que vous soyez pour la règle d'usucapion qui fait que si quelqu'un profitant de votre absence s'installe chez vous; passé un delai il en devient le propriétaire légal
historiquement c'est les palestiniens qui ne sont pas chez eux
je suis étonné que les gauchistes reconnaissent ce droit aux algeriens et aus pays colonisés d'etre chez eux en tant que primo occupant mais le refuse aux juifs qui étaient les primo occupant du pays de canaan aujourd'hui connue sous le nom de palestine
Y a quand même un truc qui me fait bien marrer, venant de ces sous-m..... d'antisémites mono-neuronés, et qui prouve leur pauvreté intellectuelle, c'est l'argument de la « nouveauté » de l'état d'Israël, et donc de sa non-légitimité... !
Ils « oublient » fort commodément (mais oublient-ils vraiment, ou l'ont-ils jamais su, ils sont tellement bas du front...!) les dates de création des états arabes :

Arabie Saoudite : 1932, accordée par la GB, la France et l'URSS
Bahreïn : 1971, accordée par la GB
Égypte: 1923, accordée par la GB
Émirats Arabes Unis : 1971, accordée par la GB
Irak : 1932, accordée par la GB
Jordanie : 1946, accordée par la GB
Koweït : 1961, accordée par la GB
Liban : 1946, accordée par la France
Palestine : 1947, accordée par la GB
Qatar : 1971, accordée par la France

Ainsi, cet « argument », s'il devait réellement s'appliquer à Israël, devrait aussi, chez des gens équipés d'un cerveau de base, et non chez ce tas d'immondices que sont nos braves antisémites, également s'appliquer aux pays arabes, DONT, et c'est ça qui est drôle, LES PALESTINIENS EUX-MÊMES... !
Israël est donc tout aussi légitime que n'importe quel état de la région... !!!
............
Oui, mais il y a un seul pays qui considère que ses frontières sont extensibles et qui remet unilatéralement en discussion les accords de départ : Israel
Les autres ils ne le font pas.
La légitimité d'Israel est dans le cadre des accords de 1948.
Aujourd'hui elle ne l'est plus, sauf si vous me démontrez le contraire.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par Relax »

Yann Begervil a écrit :
Relax a écrit :
Aucun émeutier palestinien n'a réussi à forcer la frontière, tout le mérite en revient à l'armée israélienne qui a su être dissuasive face à des émeutiers palestiniens fanatisés.

Pourvu que de "dissuasive" (54 morts) :divers125 , elle ne passe pas a "ferme".... voire "agressive".....
On peut dire que la dissuasion a fonctionné parce que le lendemain y'avait plus grand monde .... :siffle:

C'est clair que si la réponse avait été ferme ou même simplement appuyée, les victimes se compteraient par centaines.

Lorsqu'on voit les images des émeutes, on se dit que la mission de l'armée, qui consistait à empêcher toute intrusion du moindre palestinien, ne devait pas être évidente et qu'elle nécessitait un savoir-faire certain.

Lorsqu'on voit le matériel utilisé pour dissuader les émeutiers de violer la frontière israélienne ( des drones, des fusils et des bombes lacrymogènes ) on peut considérer que la réponse a été proportionnée.

Aprés, si les émeutiers avaient été terrassés à la bachar à coups de barils explosifs largués par avion ou à l'arme chimique, on aurait pu légitimement parler de réponse disproportionnée ... :siffle:

Dans le cas qui nous intéresse, il ne s'agit que de snipers comme il y en a fréquemment dans les situations d'urgences sécuritaires.

Les palestiniens ont connu bien pire que des fusils .... :siffle:
Nitram
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par Nitram »

Quand on voit les vidéos de certaines victimes des snipers israéliens, on se demande où était "l'urgence sécuritaire" ...
vivarais
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par vivarais »

AAAgora a écrit :
The Rat Pack a écrit :
Y a quand même un truc qui me fait bien marrer, venant de ces sous-m..... d'antisémites mono-neuronés, et qui prouve leur pauvreté intellectuelle, c'est l'argument de la « nouveauté » de l'état d'Israël, et donc de sa non-légitimité... !
Ils « oublient » fort commodément (mais oublient-ils vraiment, ou l'ont-ils jamais su, ils sont tellement bas du front...!) les dates de création des états arabes :

Arabie Saoudite : 1932, accordée par la GB, la France et l'URSS
Bahreïn : 1971, accordée par la GB
Égypte: 1923, accordée par la GB
Émirats Arabes Unis : 1971, accordée par la GB
Irak : 1932, accordée par la GB
Jordanie : 1946, accordée par la GB
Koweït : 1961, accordée par la GB
Liban : 1946, accordée par la France
Palestine : 1947, accordée par la GB
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Ainsi, cet « argument », s'il devait réellement s'appliquer à Israël, devrait aussi, chez des gens équipés d'un cerveau de base, et non chez ce tas d'immondices que sont nos braves antisémites, également s'appliquer aux pays arabes, DONT, et c'est ça qui est drôle, LES PALESTINIENS EUX-MÊMES... !
Israël est donc tout aussi légitime que n'importe quel état de la région... !!!
............
Oui, mais il y a un seul pays qui considère que ses frontières sont extensibles et qui remet unilatéralement en discussion les accords de départ : Israel
Les autres ils ne le font pas.
La légitimité d'Israel est dans le cadre des accords de 1948.
Aujourd'hui elle ne l'est plus, sauf si vous me démontrez le contraire.
entre temps vous oubliez qu'il y a eu plusieurs tentatives des pays voisins de détruire israel par la force
ce qui a amené israel suite à la guerre des 6 jours de 1967 a se constituer des zones tampons pour sa sécurité
ils ont restitué tous les territoires ne presentant pas d'interet securitaire comme le sinai
sans ces tentatives de destruction d'israel les frntieres seraient restées aux limites de 1948
et meme malgré cela les tirs de roquettes à partir du golan et de gaza montrent que les zones tampon de sécurité pour le territoire de 1948 est insuffisant
lorsque l'on veut faire un acte et que l'on echoue; il faut savoir en payer le prix
l'egypte et la jordanie l'ont compris et ont signé des accords de paix
la syrie l'avait compris mais ils ont été infestés par les milices iraniennes
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par Relax »

Stounk a écrit :
Relax a écrit :

Bin ouais ils sont cons, avec leurs p'tits cailloux, ils vont pas aller bien loin ...
Je te remercie en tout cas de nous prouver une fois de plus ton extrémisme sur ce sujet. Tu fais bien la paire avec Jimmy en fait, dans un autre genre. :twisted:
:mdr3:

Bin non puisque je te dis que je suis plutôt peace and love !

Je pense franchement que les palestiniens devraient pratiquer une véritable religion d'amour et de paix, et accepter de négocier plutôt que de se sacrifier bêtement sans aucun gain politique !

Leur stratégie de l'affrontement n'est pas viable parce qu'elle est autodestructrice.
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par Crapulax »

......Tranche de vie en France......
.......La bêtise à l'état pur......

Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par Relax »

Stounk a écrit :
Relax a écrit :

Ta vision est simpliste : y'a les gentils palestiniens d'un coté et les méchants israéliens de l'autre !

En réalité, c'est plus compliqué que ça !

Israël est souverain et ne souhaite pas que les palestiniens forcent sa frontière.
Jusque-là tout est normal. :D

En face y'a des hordes de dizaines de milliers de palestiniens fanatisés qui ne reconnaissent pas la souveraineté d’Israël et qui manifestent l'intention de retourner dans un pays qui n'est pas le leur.

Le choc est frontal, Israël défend sa frontière que les palestiniens veulent forcer.

A ce jeu du casse-pipe, les palestiniens n'ont aucune chance, mais les 70 vierges promises au paradis d'allah stimulent visiblement les vocations.

Aprés, s'agissant des négociations, l'administration Trump va présenter dans quelques semaines un plan de paix, et on aura l'occasion de vérifier qui veut négocier et qui ne veut pas.

D'aucuns pourront alors vérifier la validité de leurs thèses .... :siffle:
lol, le même qui, il y a deux pages, disait qu'Israël avait complètement raison et les Palestiniens 100% tort. :siffle: :mdr3:
:mdr3:

Je vois pas trop le rapport avec le plan de Trump ... :siffle:


Quelle malhonnêteté intellectuelle. Mais bon, quand on en est à cautionner le fait qu'on ne peut pas disperser une foule autrement qu'en tirant dessus à balles réelles, on a compris à quel genre d'extrémiste on a affaire.
Tu sais, je ne suis pas spécialiste de la sécurité, mais des drones et des snipers c'est pas la grande armada, c'est des moyens classiques dans ce genre de situation de crise sécuritaire.
Les agresseurs palestiniens étaient nombreux, plusieurs dizaines de milliers de racailles encoranisées avec femmes et enfants qui veulent forcer la frontière !

C'est pas trés cool non plus du coté palestinien, ils n'ont pas à s'inviter de force chez le voisin !

Ça ne se fait pas, sauf chez les extrémistes !
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par Victor »

Comme la France se transforme en quelque chose qui ressemble de moins en moins à la France, ne pourrait-on pas envisager la création d'une nouvelle France où les vrais Français pourraient émigrer et recréer une vrai France avec ses vraies traditions et ses vraies coutumes.
Je pense que l'Algérie actuelle serait une bonne "cible". Nous pourrions exiler la population actuelle dans une bande de territoire très restreinte dans le sud désertique de cette contrée. Nous conserverions qu'une faible partie de la population actuelle qui pourrait nous être utile pour certaines tâches peu valorisantes.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par Crapulax »

une vrai France avec ses vraies traditions et ses vraies coutume

Tu crois vraiment que nous devrions y envoyer des joueurs d'accordéon pour ambiancer les chameaux dans le désert Algérien?
Modifié en dernier par Crapulax le 16 mai 2018 17:57, modifié 1 fois.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par Relax »

Stounk a écrit :
Yann Begervil a écrit :

Oui, mais il faut aussi savoir que le Hamas qui est derrière, a besoin de martyres ....
Certes, mais cela n'empêche pas le fait qu'on peut disperser autrement une foule qu'en tirant dessus à balles réelles. Idée que soutient Relax. :pan3: Comme si Israël n'était pas habitué à disperser des foules de manifestants. :mdr3:
:mdr3:
N'as-tu jamais songé à proposer tes services au gouvernement ? :roll:

Une armée utilise les moyens dont elle dispose pour accomplir une mission.
Des drones, des snipers, il n'y a rien d’extravagant face à des dizaines de milliers de racailles d'amour et de paix qui veulent forcer la frontière !
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par Relax »

Nitram a écrit :
Relax a écrit :
Bin disons que la Palestine est une terre juive et les juifs y vivent depuis des millénaires.

Image

Palestine est le nom que les romains ont donné à l'antique royaume d'Israël qui avait Jérusalem comme capitale, comme c'est bizarre ... :siffle:
Ca veut dire quoi exactement une terre juive ? En quoi c'est pertinent ?
Une terre juive c'est une terre qui est liée à l'histoire des juifs, hier comme aujourd'hui.
Le refus des arabes ne donne évidemment pas le droit à Israël de prendre tout territoire de la Palestine.
Certes, mais ça a créé une situation inédite dans laquelle une partie de la Palestine qui n'était sous souveraineté d'aucun état.
La suite, tout le monde la connait ....
Si Israël a accepté l'accord de 1947 et bien qu'ils le respectent, enfin qu'ils respectent au moins leurs frontières de 1967.
1967 ça fait + de 50 ans, beaucoup d'eau est passée sous les ponts depuis !
La situation politique a énormément changé.
Aujourd'hui y'a les accords d'Oslo et c'est sur la base de la situation politique actuelle qu'il faut élaborer les plans ....

La terre historique des Francs c'est en Allemagne, nous sommes chez nous en Allemagne ?
Non, les Francs n'existent plus, nous sommes français. :f_fr:
Israël ne revendique pas la bande de Gaza et ne revendique aucune terre peuplée majoritairement d'arabes.

Les provocateurs sont les palestiniens qui jouent de leur nombre pour tenter de forcer la frontière israélienne en clamant allah wakbar.
Non mais quelle blague ! Jérusalem-Est n'est pas peuplé majoritairement d'arabes ?
La population de Jérusalem est majoritairement juive.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... population
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Re: Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

Message par Relax »

Kelenner a écrit : Les israéliens actuels n'ont bien évidemment aucun lien de quelque nature que ce soit avec les Hébreux antiques.
Y'a un lien historique, linguistique, culturel et religieux.
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