Inauguration de l'ambassade de Jérusalem dans le sang

[Relax]

......Tranche de vie en France......
.......La bêtise à l'état pur......

Voici un reportage de 13 minutes diffusé par Canal + qui a été tourné du coté palestinien.
Il donne beaucoup d'infos sur l'organisation, les motifs, les méthodes, les intervenants, le déroulement et les conséquences des émeutes organisées dans le cadre de la marche du retour.



Coté palestinien c'est le désespoir, la frustration, la colère, le sacrifice et la violence.
Coté israélien on voit une volonté de défendre le territoire de manière implacable qui alimente la matyrophilie du camp adverse.

C'est un choc des cultures et des nationalismes frontal.

Ce mythe du droit au retour reste un totem puissant dans la société palestinienne.
Mais seuls ceux qui sont à minima septuagénaires ont éventuellement connu la Palestine mandataire antérieure à la création de l'état d'Israël en 1948.

Tous les autres émeutiers ( et c'est la trés grande majorité d'entre eux ) sont nés et ont toujours vécu à Gaza.
De quel retour parlent-ils ?

[Relax]

Comme la France se transforme en quelque chose qui ressemble de moins en moins à la France, ne pourrait-on pas envisager la création d'une nouvelle France où les vrais Français pourraient émigrer et recréer une vrai France avec ses vraies traditions et ses vraies coutumes.
Je pense que l'Algérie actuelle serait une bonne "cible". Nous pourrions exiler la population actuelle dans une bande de territoire très restreinte dans le sud désertique de cette contrée. Nous conserverions qu'une faible partie de la population actuelle qui pourrait nous être utile pour certaines tâches peu valorisantes.

Perso, je préfère que les français restent en France.

[Relax]

entre temps vous oubliez qu'il y a eu plusieurs tentatives des pays voisins de détruire israel par la force
ce qui a amené israel suite à la guerre des 6 jours de 1967 a se constituer des zones tampons pour sa sécurité
ils ont restitué tous les territoires ne presentant pas d'interet securitaire comme le sinai
sans ces tentatives de destruction d'israel les frntieres seraient restées aux limites de 1948
et meme malgré cela les tirs de roquettes à partir du golan et de gaza montrent que les zones tampon de sécurité pour le territoire de 1948 est insuffisant
lorsque l'on veut faire un acte et que l'on echoue; il faut savoir en payer le prix
l'egypte et la jordanie l'ont compris et ont signé des accords de paix
la syrie l'avait compris mais ils ont été infestés par les milices iraniennes

..............
Non, je n'oublie pas.
Quant aux territoires "restitués" vous me faites bien rire.
Regardez la carte de la Cisjordanie actuelle.
Elle ressemble à un gruyère avec des colons israéliens implantés dans les zones fertiles.
L'eau, élément essentiel de la région est sous contrôle israélien et cela depuis la source sur le Golan.
Les palestiniens doivent en demander l'autorisation d'usage aux israéliens.

Et que dire de leur barrière de protection longue de 700 kilomètres ?
Voici un extrait de la position de la communauté internationale :
"L'existence et le tracé de cette construction incluant plusieurs grands blocs de colonies israéliennes sont contestés sur des aspects politiques, humanitaires et légaux. L'Assemblée générale des Nations unies a adopté, le 21 octobre 2003, une résolution condamnant la construction d'un « mur » empiétant sur le « territoire palestinien occupé » par 144 voix pour et 4 contre. La Cour internationale de justice, dans son avis consultatif du 9 juillet 2004, informe que la construction du mur est contraire au droit international."

On peut s'en foutre de ce que dit l'ONU, mais au moins il faudrait se poser des questions.(144 pour et 4 contre, c'est qui les 4 ?)

Le tracé du mur n'a certes pas été fait par hasard, il sert des intérêts politiques et stratégiques évidents.
Mais bon, y'a prescription maintenant ....

[le chimple]

Un gros pot de merde , tout ça ...
Et pour beaucoup d'occidentaux , il est inconcevable de laisser un dictateur sanguinaire comme Bachar , massacrer des rebelles , ce qui est tout à fait logique ..
Il l'est moins pour un pays qui tire à balles réelles sur des mecs qui ne peuvent répondre qu'avec des lance pierres !
Ce que je veux souligner , ce n'est pas de pointer du doigt les fautifs , c'est le manque d'engouement , de zèle et de moyens mis en oeuvre pour faire cesser cette tuerie !

[Relax]

On peut dire que la dissuasion a fonctionné parce que le lendemain y'avait plus grand monde ....

C'est clair que si la réponse avait été ferme ou même simplement appuyée, les victimes se compteraient par centaines.

Lorsqu'on voit les images des émeutes, on se dit que la mission de l'armée, qui consistait à empêcher toute intrusion du moindre palestinien, ne devait pas être évidente et qu'elle nécessitait un savoir-faire certain.

Lorsqu'on voit le matériel utilisé pour dissuader les émeutiers de violer la frontière israélienne ( des drones, des fusils et des bombes lacrymogènes ) on peut considérer que la réponse a été proportionnée.

Aprés, si les émeutiers avaient été terrassés à la bachar à coups de barils explosifs largués par avion ou à l'arme chimique, on aurait pu légitimement parler de réponse disproportionnée ...

Dans le cas qui nous intéresse, il ne s'agit que de snipers comme il y en a fréquemment dans les situations d'urgences sécuritaires.
Les palestiniens ont connu bien pire que des fusils ....

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Et le premier ministre d'Israel a dit " les consignes sont de tirer en dessous des genoux, mais c'est difficile".
C'est difficile ? il aurait fallu demander aux manifestants palestiniens de ne pas bouger pour ne pas gêner les snipers sur-entrainés israéliens, ainsi il n'y aurait pas eu de morts.......mais seulement des blessés (2200).
Oui la dissuasion a fonctionné !!!!

Et cette dissuasion efficace alimente la matyrologie congénitale des palestiniens dont l'objectif consiste à provoquer l'indignation.

C'est un échec parce que le peuple israélien est plutôt festif et ne fait pas dans la repentance.
Y compris les pays arabes n'ont pas réagi.

Ça veut tout dire !

[Relax]

N'as-tu jamais songé à proposer tes services au gouvernement ? :roll:

Une armée utilise les moyens dont elle dispose pour accomplir une mission.
Des drones, des snipers, il n'y a rien d’extravagant face à des dizaines de milliers de racailles d'amour et de paix qui veulent forcer la frontière !

Mais oui, bien sûr, on disperse les manifestants avec des tirs à balles réelles dans nos démocraties, c'est bien connu. :roll:

Ce n'est pas une manifestation pacifique, c'est une forme de guerilla non-urbaine.



C'est d'ailleurs l'armée qui a été envoyée et non pas des unités de police.
Ce n'est pas une opération de maintien de l'ordre mais une opération militaire pour défendre les frontières.

[Relax]

Je vois pas trop le rapport avec le plan de Trump ...




Tu sais, je ne suis pas spécialiste de la sécurité, mais des drones et des snipers c'est pas la grande armada, c'est des moyens classiques dans ce genre de situation de crise sécuritaire.
Les agresseurs palestiniens étaient nombreux, plusieurs dizaines de milliers de racailles encoranisées avec femmes et enfants qui veulent forcer la frontière !
C'est pas trés cool non plus du coté palestinien, ils n'ont pas à s'inviter de force chez le voisin !

Ça ne se fait pas, sauf chez les extrémistes !

...................
Dans l'histoire récente j'ai connu seulement trois "murs".......celui de Berlin qui est tombé, celui d'Israel (700 km) qui est en place, et celui des américains (pour le Mexique) qui est en construction.

Voilà qui complétera ton information ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barri%C3% ... A9paration

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -monde.php

[Relax]

quand on voit la toute petite superficie d'Israël - état juif où bcp de non juifs y vivent
et on compare avec la superficie des états musulmans intolérants .. critiquer l'existence d'Israël n'a pas de sens

Marre de l'antisémitisme !

C'est plutôt cet argumentaire qui n'a pas de sens : que les juifs soient en minorité dans la région ne les autorise pas à toutes les exactions -et au passage, Israël n'est pas plus tolérant que ses voisins musulmans, loin de là.

As-tu des exemples factuels d'intolérance à présenter ?

[Relax]

Shlomo Sand est juif, drôle d'antisémite, il n'a fait que rappeler quelques vérités historiques, mais pour les obsédés du sionisme (ou, dans ton cas, du racisme anti-arabe compulsif) c'est visiblement déjà trop. Israël est légalement un Etat racialiste et théocratique,

Y'a 2 théocraties dans le monde : l'Iran et le Vatican.

Israël est une démocratie parlementaire.
Le parlement israélien est élu à la proportionnelle, le 1er ministre est issu de la majorité parlementaire.
C'est un modèle trés comparable à la démocratie parlementaire britannique.

qui certes tolère sur son sol d'autres communautés, mais en leur rappelant explicitement quelle est leur place au sein d'un Etat qui s'auto-définit comme "juif". Il ne s'agit donc, en aucune façon, d'une démocratie au sens où on l'entend,

Israël est une démocratie exemplaire, les concepts d'état juif et la démocratie ne sont absolument pas antinomiques.
La démonstration en est faite depuis 70 ans.

et une telle organisation politique serait dénoncée comme un vrai scandale dans n'importe quel pays d'Europe

Personne ne remet en cause le principe d'un état juif, sauf les antisémites et les *****propos modérés attisant la haine.

-y a qu'à voir les réactions outrées lorsque la Pologne a voulu réaffirmer son identité chrétienne,

Les réactions outrées de qui ?

de façon pourtant autrement plus timorée... et je ne parle même pas là du racisme très répandu au sein de la population, qui certes existe dans bien d'autres pays.

Et toi bien évidemment, tu n'es pas raciste, tu n'as absolument rien contre les juifs et contre Israël que tu injuries salement en le qualifiant de " théocratie racialiste " ...

[Relax]

quand on voit la toute petite superficie d'Israël - état juif où bcp de non juifs y vivent
et on compare avec la superficie des états musulmans intolérants .. critiquer l'existence d'Israël n'a pas de sens

Marre de l'antisémitisme !

Après, je pense qu'on peut contester certaines actions, notamment meurtrières de cet Etat sans être taxé d'antisionisme, ni d'antisémitisme (contrairement à ce que pense Relax).

Il faut laisser le peuple israélien souverain contester éventuellement la politique de son gouvernement démocratique.

Nous, ça ne nous regarde pas, la politique du gouvernement israélien vise à défendre les intérêts d'Israël, pas les notres.

[Relax]

je ne dis pas qu'Israël est parfait mais -qu'avant de critiquer ses atteintes à la démocratie - faudrait déjà balayer devant les nombreuses portes des pays musulmans .. Quand dans tous les pays musulmans on verra autant de respect des droits des non musulmans , des femmes et une telle modernisation ... on pourra critiquer Israël ..
C'est l'Hôpital qui se fout de la Charité
quand on envoie des gamins des bébés en 1º ligne faut vraiment être barbare
perso même non juive je préférais plutôt vivre en Israël que dans n'importe quel pays musulman ..
pays dans lequel je risque même de ne pas pouvoir vivre tout court

...............
Vous confondez manifestation et révolte.
Celle sur la quelle les snipers israéliens ont tiré était une manifestation.

Une quoi ?

[Relax]

Une terre juive c'est une terre qui est liée à l'histoire des juifs, hier comme aujourd'hui.



Certes, mais ça a créé une situation inédite dans laquelle une partie de la Palestine qui n'était sous souveraineté d'aucun état.
La suite, tout le monde la connait ....


1967 ça fait + de 50 ans, beaucoup d'eau est passée sous les ponts depuis !
La situation politique a énormément changé.
Aujourd'hui y'a les accords d'Oslo et c'est sur la base de la situation politique actuelle qu'il faut élaborer les plans ....


Non, les Francs n'existent plus, nous sommes français.



La population de Jérusalem est majoritairement juive.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... population

Il est de bon ton d'affirmer qu' ""Une terre juive c'est une terre qui est liée à l'histoire des juifs, hier comme aujourd'hui.""
Ce qui n'est pas forcément faux !
Par contre , il est "caca" de dire que la France est chrétienne ... pour les mêmes bonnes âmes !

La France est laïque, sa population est trés majoritairement chrétienne.

Les arabes doivent se serrer pour laisser la place à certains colons .. je dis bien certains ...
Comme les chrétiens le font en France

Je suis pas sûr qu'on puisse raisonnablement comparer ...

[Stounk]

Mais oui, bien sûr, on disperse les manifestants avec des tirs à balles réelles dans nos démocraties, c'est bien connu. :roll:

Ce n'est pas une manifestation pacifique, c'est une forme de guerilla non-urbaine.



C'est d'ailleurs l'armée qui a été envoyée et non pas des unités de police.
Ce n'est pas une opération de maintien de l'ordre mais une opération militaire pour défendre les frontières.

On imagine que les "guerriers" qu'il y avait en face devaient être très lourdement armés, pour que l'armée israélienne n'ait pas d'autre solution que de tirer à balles réelles. :roll:

Mais je sais qu'on ne pourra échanger aucun argument. Rien ne peut convaincre un extrémiste comme toi, on est en dehors du champs de la raison.

[Stounk]

Après, je pense qu'on peut contester certaines actions, notamment meurtrières de cet Etat sans être taxé d'antisionisme, ni d'antisémitisme (contrairement à ce que pense Relax).

Il faut laisser le peuple israélien souverain contester éventuellement la politique de son gouvernement démocratique.

Nous, ça ne nous regarde pas, la politique du gouvernement israélien vise à défendre les intérêts d'Israël, pas les notres.

Désolé, lorsqu'un armée tire à balles réelles, où que ce soit dans le monde, pour réprimer une manifestation, on a le droit d'exprimer son indignation.

Et je persiste à dire qu'on peut critiquer cette action honteuse sans être taxé par des extrémistes de ton espèce d'antisionisme ou d'antisémitisme (qui sont la même chose dans ton esprit, on se demande d'ailleurs pourquoi il y a deux mots différents... ).

[Relax]

Ouais bon, c'est pas trés compliqué de percevoir le risque que peut représenter l'invasion du territoire israélien par des dizaines de milliers d'émeutiers encoranisés shootés à la haine d'Israël.

Les palestiniens de gaza sont les agresseurs, ils sont indéfendables et d'ailleurs plus personne ne les soutient.

Je pense que tout le monde (enfin presque tout le monde ...) sera d'accord pour dire que quand on prétend être une démocratie on inflige la mort qu'en ultime recours.

Israël n'applique pas la peine de mort.

Quand on voit les snipers israéliens faucher des manifestants qui ne font strictement rien, oui je me demande où est l'urgence sécuritaire, où est la légitime défense que tu défends.

Il faut laisser le soin aux responsables militaires sur le terrain d'apprécier l'opportunité de tirer ou pas.
Les israéliens sont des pros, l'utilisation de drones et de snipers est totalement proportionnée à la situation.

Et je crois que tu te trompes sérieusement sur le soutien aux Palestiniens, il est clair, pour moi, que des journées comme celle de lundi sont désastreuses pour l'image d'Israël pour l'opinion publique internationale ...

Le gouvernement israélien ne rend pas des comptes à l'opinion internationale mais au peuple israélien souverain.

Contrairement à toi, la plupart des gens ne considère pas qu'Israël a tous les droits.

Israël exerce son droit à la légitime défense.

Je rappelle que le week-end dernier l'Ifop a réalisé un sondage sur Israël : 57% des Français ont une mauvaise image d'Israël, 69% une mauvaise image du sionisme, que 71% pensent qu'Israel porte une lourde responsabilité sur l'absence de négociations, que 57% pensent qu'Israël constitue une menace pour la stabilité régionale, qu'une majorité (54%) pensent qu'Israël n'est pas une démocratie, que 69% pensent que le sionisme sert à Israël pour justifier l'occupation des territoires, que 50% pensent que le sionisme est une idéologie raciste.
C'est pas avec cette semaine que l'image d'Israël va s'améliorer ...

La question de l'image est une problématique trés accessoire, l'objectif d'Israël consistait visiblement à empêcher le moindre palestinien de forcer la frontière.

C'est réussi !

L'objectif des palestiniens consistait à faire pleurer dans les chaumières, et c'est réussi aussi !
Mais les moyens pour y parvenir me semblent franchement disproportionnés.