On sait enfin … ! ce que va nous coûter la dette SNCF

[Peracetic]

bonsoir à vous tous
https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/2 ... -par-letat_

« FINANCE - Le Premier ministre a parlé. Ce 25 mai, Edouard Philippe a reçu les syndicats de cheminots à Matignon pour leur annoncer quelle part de la dette de la SNCF sera reprise par l'Etat. Verdict: 35 milliards sur 55.
« C'est le haut de la fourchette de "30 et 35 milliards d'euros" évoqué la veille par le rapporteur du projet de réforme ferroviaire Jean-Baptiste Djebbari (LREM). L'ardoise de la compagnie ferroviaire s'élève à 47 milliards pour SNCF Réseau et 8 milliards pour SNCF Mobilités, soit 55 milliards en tout.
Selon le calcul de Jean-Baptiste Djebbari, l'intervention de l'État équivaudrait à "un point et demi de PIB" en plus ajouté à la dette publique française (2226 milliards d'euros à fin 2017). Cette reprise s'accompagnera d'un effort d'investissement afin de préparer l'entreprise à l'ouverture à la concurrence.
Un pari économique qui se défend, et qui permet surtout de ne pas chiffrer la facture aux contribuables. Car avec 35 milliards, chacun des 67 millions de Français écopera de 522 euros de dette supplémentaire. Rapporté aux 37,4 millions de foyers fiscaux, soumis à la TVA, la CSG et pour une petite moitié à l'impôt sur le revenu, la somme grimpe entre 935 euros.
Attention toutefois, le montant définitif ne sera pas facturé dans l'immédiat. Pour commencer, la reprise de la dette se fera en deux temps: 25 milliards en 2020, le reste en 2022. Ensuite, elle viendra s'ajouter à la dette publique de l'ensemble des administrations publiques, 2226,1 milliards d'euros fin septembre 2017, soit 98,1% du PIB, selon l'Insee ».

Enfin disais je … ! parce que réformes du statut des cheminots et financiarisation ,les deux pbs étaient liés étroitement depuis le départ Le gouvernement ayant réglé le premier aspect de par sa majorité avec un soutien de l'opinion publique ,alors ce vendredi il ne pouvait pas omettre l'aspect financier

Qq réflexions : le chiffre de 35 milliards doit être rapporté au total (47 milliards pour SNCF Réseau et 8 milliards pour SNCF Mobilités.) donc dans un premier temps 25 milliards en 2020 et 10 milliards en 2022. Considérant  qu'une société pénalisée par plus de 10 milliards de dette ne pourra d'ici envisager aucune réforme structurelle améliorant son bilan car 55-25 =30 milliards ,après 2022 reprise de 10 restera 20 ...bref ce n'est pas les comptes de la SNCF 'restructurée' vont s'améliorer rapidement … !!
Enfin même si cette reprise de la dette partielle coûter moins cher à l'état que de la laisser aux contribuables via SNCF quoiqu'il en soit ce gouvernement charge sa barque de l'endettement et au final si ce calendrier est maintenu

[sihanouk]

Ne vous compliquez pas la vie ! Le litre de carburant augmentera de 4 cents pendant des mois et personne n'y verra rien. Tout cet argent va dans la même caisse : l'Etat !

[UBUROI]

Ne vous compliquez pas la vie ! Le litre de carburant augmentera de 4 cents pendant des mois et personne n'y verra rien. Tout cet argent va dans la même caisse : l'Etat !

La différence entre les taxes sur le carburant et la dette SNCF prise en charge par l'Etat est essentielle:
- je n'ai pas de voiture ===> pas d'impôt pétrolier
- j'ai une phobie du train et des CGTistes ===> je vais racler, sans monter dans leur engin

Le seul "service public" de la SNCF que prétendent défendre ces CGtistes, c'est le service public de la dette de leur machin qui ne marche pas bien... sauf pour eux les statutaires de père en fils et en fille!

Vive la réforme même au prix de la hausse de mes impôts, car elle mettra fin à un système improductif, non rentable, non fiable et dans lequel les seuls bénéficiaires sont des rentiers statutaires aux avantages exorbitants du droit commun des salariés, les seuls à la défendre cette SNCF à la ramasse.

Après ça, faudra regarder vers les entreprises qui gèrent l' "énergie"!

[vivarais]

bonsoir à vous tous
https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/2 ... -par-letat_

« FINANCE - Le Premier ministre a parlé. Ce 25 mai, Edouard Philippe a reçu les syndicats de cheminots à Matignon pour leur annoncer quelle part de la dette de la SNCF sera reprise par l'Etat. Verdict: 35 milliards sur 55.
« C'est le haut de la fourchette de "30 et 35 milliards d'euros" évoqué la veille par le rapporteur du projet de réforme ferroviaire Jean-Baptiste Djebbari (LREM). L'ardoise de la compagnie ferroviaire s'élève à 47 milliards pour SNCF Réseau et 8 milliards pour SNCF Mobilités, soit 55 milliards en tout.
Selon le calcul de Jean-Baptiste Djebbari, l'intervention de l'État équivaudrait à "un point et demi de PIB" en plus ajouté à la dette publique française (2226 milliards d'euros à fin 2017). Cette reprise s'accompagnera d'un effort d'investissement afin de préparer l'entreprise à l'ouverture à la concurrence.
Un pari économique qui se défend, et qui permet surtout de ne pas chiffrer la facture aux contribuables. Car avec 35 milliards, chacun des 67 millions de Français écopera de 522 euros de dette supplémentaire. Rapporté aux 37,4 millions de foyers fiscaux, soumis à la TVA, la CSG et pour une petite moitié à l'impôt sur le revenu, la somme grimpe entre 935 euros.
Attention toutefois, le montant définitif ne sera pas facturé dans l'immédiat. Pour commencer, la reprise de la dette se fera en deux temps: 25 milliards en 2020, le reste en 2022. Ensuite, elle viendra s'ajouter à la dette publique de l'ensemble des administrations publiques, 2226,1 milliards d'euros fin septembre 2017, soit 98,1% du PIB, selon l'Insee ».

Enfin disais je … ! parce que réformes du statut des cheminots et financiarisation ,les deux pbs étaient liés étroitement depuis le départ Le gouvernement ayant réglé le premier aspect de par sa majorité avec un soutien de l'opinion publique ,alors ce vendredi il ne pouvait pas omettre l'aspect financier

Qq réflexions : le chiffre de 35 milliards doit être rapporté au total (47 milliards pour SNCF Réseau et 8 milliards pour SNCF Mobilités.) donc dans un premier temps 25 milliards en 2020 et 10 milliards en 2022. Considérant  qu'une société pénalisée par plus de 10 milliards de dette ne pourra d'ici envisager aucune réforme structurelle améliorant son bilan car 55-25 =30 milliards ,après 2022 reprise de 10 restera 20 ...bref ce n'est pas les comptes de la SNCF 'restructurée' vont s'améliorer rapidement … !!
Enfin même si cette reprise de la dette partielle coûter moins cher à l'état que de la laisser aux contribuables via SNCF quoiqu'il en soit ce gouvernement charge sa barque de l'endettement et au final si ce calendrier est maintenu

on ne va faire que se substituer au système bancaire
n'ayant plus de dette (investissement) à amortir , le resultat d'exploitation "benefice" plus conséquent et l'état etant actionnaire (pour l'instant) unique; le montant de la dette sera vite récupérée
pourquoi dire :bref ce n'est pas les comptes de la SNCF 'restructurée' vont s'améliorer rapidement … !!


la SNCF en 2017 a fait un bénéfice net de 1.7 milliards versé à l'état et ce malgre l'amortissement de l'investissement "appelé dette"
donc pour les année futures n'ayant plus de tableau d'amortissement sur les investissements "nommés dette" ; les bénéfices d'exploitation versés à l'état seront plus importants

[gare au gorille]

On est en train de nous préparer un peu le même plan que pour les autoroutes. Pour ce qui est du système concurrentiel vous pouvez toujours vous gratter, pour de grandes infrastructures comme les autoroutes ou le rail l'effet de concurrence n'existe pas. En fait se sont les contribuable qui ont financé tout le truc et la manœuvre de ce gouvernement dictée par les lobbystes de l'U.E. c'est d'opérer une main mise des grands groupes sur tous ces monopoles.
Bien sur la SNCF est à réformer, bien sur le statut des cheminots constitue une dérive et que dire de la ministre du LREM qui se tapait 50.000 euros par mois dans cette entreprise déficitaire, tout le monde est bien d'accord pour une profonde réforme, mais surtout pas pour la captation des bénéfices par les grands groupes sur quelques grandes lignes et l'abandon des déficits au contribuable sur le restant du réseau. C'est ce qui est en train de se tramer, la copie conforme de la captation des péages autoroutiers par des grands groupes privés avec des contrats irréversibles.

[vivarais]

On est en train de nous préparer un peu le même plan que pour les autoroutes. Pour ce qui est du système concurrentiel vous pouvez toujours vous gratter, pour de grandes infrastructures comme les autoroutes ou le rail l'effet de concurrence n'existe pas. En fait se sont les contribuable qui ont financé tout le truc et la manœuvre de ce gouvernement dictée par les lobbystes de l'U.E. c'est d'opérer une main mise des grands groupes sur tous ces monopoles.
Bien sur la SNCF est à réformer, bien sur le statut des cheminots constitue une dérive et que dire de la ministre du LREM qui se tapait 50.000 euros par mois dans cette entreprise déficitaire, tout le monde est bien d'accord pour une profonde réforme, mais surtout pas pour la captation des bénéfices par les grands groupes sur quelques grandes lignes et l'abandon des déficits au contribuable sur le restant du réseau. C'est ce qui est en train de se tramer, la copie conforme de la captation des péages autoroutiers par des grands groupes privés avec des contrats irréversibles.

mais certains malgré que l'on voit la queue durat refusent de vor qu'ils ont investi la place

[Stounk]

Ne vous compliquez pas la vie ! Le litre de carburant augmentera de 4 cents pendant des mois et personne n'y verra rien. Tout cet argent va dans la même caisse : l'Etat !

La différence entre les taxes sur le carburant et la dette SNCF prise en charge par l'Etat est essentielle:
- je n'ai pas de voiture ===> pas d'impôt pétrolier
- j'ai une phobie du train et des CGTistes ===> je vais racler, sans monter dans leur engin

Le seul "service public" de la SNCF que prétendent défendre ces CGtistes, c'est le service public de la dette de leur machin qui ne marche pas bien... sauf pour eux les statutaires de père en fils et en fille!

Vive la réforme même au prix de la hausse de mes impôts, car elle mettra fin à un système improductif, non rentable, non fiable et dans lequel les seuls bénéficiaires sont des rentiers statutaires aux avantages exorbitants du droit commun des salariés, les seuls à la défendre cette SNCF à la ramasse.

Après ça, faudra regarder vers les entreprises qui gèrent l' "énergie"!

Ha mais en fait c'est vrai, les macronistes ne sont ni de gauche, ni de gauche.

[NSC]

On est en train de nous préparer un peu le même plan que pour les autoroutes. Pour ce qui est du système concurrentiel vous pouvez toujours vous gratter, pour de grandes infrastructures comme les autoroutes ou le rail l'effet de concurrence n'existe pas. En fait se sont les contribuable qui ont financé tout le truc et la manœuvre de ce gouvernement dictée par les lobbystes de l'U.E. c'est d'opérer une main mise des grands groupes sur tous ces monopoles.
Bien sur la SNCF est à réformer, bien sur le statut des cheminots constitue une dérive et que dire de la ministre du LREM qui se tapait 50.000 euros par mois dans cette entreprise déficitaire, tout le monde est bien d'accord pour une profonde réforme, mais surtout pas pour la captation des bénéfices par les grands groupes sur quelques grandes lignes et l'abandon des déficits au contribuable sur le restant du réseau. C'est ce qui est en train de se tramer, la copie conforme de la captation des péages autoroutiers par des grands groupes privés avec des contrats irréversibles.

Cette ministre que tu accuse de je ne sais quoi d'aileur a lacher sont poste pour celui de ministre avec un salaire 3 fois inferieur. Pourquoi viens tu la faire chier.

[vivarais]

On est en train de nous préparer un peu le même plan que pour les autoroutes. Pour ce qui est du système concurrentiel vous pouvez toujours vous gratter, pour de grandes infrastructures comme les autoroutes ou le rail l'effet de concurrence n'existe pas. En fait se sont les contribuable qui ont financé tout le truc et la manœuvre de ce gouvernement dictée par les lobbystes de l'U.E. c'est d'opérer une main mise des grands groupes sur tous ces monopoles.
Bien sur la SNCF est à réformer, bien sur le statut des cheminots constitue une dérive et que dire de la ministre du LREM qui se tapait 50.000 euros par mois dans cette entreprise déficitaire, tout le monde est bien d'accord pour une profonde réforme, mais surtout pas pour la captation des bénéfices par les grands groupes sur quelques grandes lignes et l'abandon des déficits au contribuable sur le restant du réseau. C'est ce qui est en train de se tramer, la copie conforme de la captation des péages autoroutiers par des grands groupes privés avec des contrats irréversibles.

Cette ministre que tu accuse de je ne sais quoi d'aileur a lacher sont poste pour celui de ministre avec un salaire 3 fois inferieur. Pourquoi viens tu la faire chier.

mais pour une retraite complémentaire de ministre bien lucrative
juste pour info elle a toujours travaillé dans la fonction publique
donc je pense qu'elle n'avait pas des salaires 3 fois à celui de ministre vu qu'elle etait sous fifre de ministre
avant de dire quelque chose vérifier que ce soit vrai
Elle commence sa carrière en 1987 où elle intègre le ministère de l'Équipement, avant de rejoindre la direction régionale de l'équipement d'Île-de-France en 19896. Au début des années 1990, elle devient conseillère au ministère de l'Éducation nationale auprès de Jack Lang.
Après un passage chez Adoma (ex-Sonacotra) en tant que directrice technique, ce qui constituera sa première expérience en entreprise, elle rejoint en 1997, le cabinet de Lionel Jospin comme conseillère technique chargée des transports7,8. En 2002, elle devient directrice de la stratégie de la SNCF, puis rejoint la société Eiffage en 2007 en tant que directrice des concessions. De 2008 à 2013, elle est directrice générale de l'urbanisme à la mairie de Paris5.
En février 2013, elle est nommée préfète de la région Poitou-Charentes et préfète de la Vienne, première femme à occuper ce poste9,10.
Après un an passé au ministère de l'Écologie comme directrice du cabinet de Ségolène Royal11,12, elle succède en mai 2015 à Pierre Mongin à la tête de la Régie autonome des transports parisiens (RATP)1.
En mars 2016, elle annonce sur RTL le recrutement de « 3 000 nouveaux collaborateurs » au cours de l'année 2016 au sein de la RATP13

[UBUROI]

On est en train de nous préparer un peu le même plan que pour les autoroutes. Pour ce qui est du système concurrentiel vous pouvez toujours vous gratter, pour de grandes infrastructures comme les autoroutes ou le rail l'effet de concurrence n'existe pas. En fait se sont les contribuable qui ont financé tout le truc et la manœuvre de ce gouvernement dictée par les lobbystes de l'U.E. c'est d'opérer une main mise des grands groupes sur tous ces monopoles.
Bien sur la SNCF est à réformer, bien sur le statut des cheminots constitue une dérive et que dire de la ministre du LREM qui se tapait 50.000 euros par mois dans cette entreprise déficitaire, tout le monde est bien d'accord pour une profonde réforme, mais surtout pas pour la captation des bénéfices par les grands groupes sur quelques grandes lignes et l'abandon des déficits au contribuable sur le restant du réseau. C'est ce qui est en train de se tramer, la copie conforme de la captation des péages autoroutiers par des grands groupes privés avec des contrats irréversibles.

A PROPOS de cette info ===========> "et que dire de la ministre du LREM qui se tapait 50.000 euros par mois dans cette entreprise déficitaire", pourrais tu nous donner son nom et la source dont tu tires ce salaire mirobolant de 50 000€/mois soit 600 000€ / an.... alors que GP ne gagne que 450 000€!
Si tu nous parles "à mots couverts" de Mme BORNE... la seule info que j'ai est celle-ci:

Suivent la ministre des Transports Elisabeth Borne, qui avait gagné 26.955 euros par mois en 2016 en tant que directrice générale de la RATP,

https://www.capital.fr/economie-politiq ... vernement-

J'attends des précisions, car j'en ai marre des approximations et des fausses nouvelles!

[Victor]

La différence entre les taxes sur le carburant et la dette SNCF prise en charge par l'Etat est essentielle:
- je n'ai pas de voiture ===> pas d'impôt pétrolier
- j'ai une phobie du train et des CGTistes ===> je vais racler, sans monter dans leur engin

Le seul "service public" de la SNCF que prétendent défendre ces CGtistes, c'est le service public de la dette de leur machin qui ne marche pas bien... sauf pour eux les statutaires de père en fils et en fille!

Vive la réforme même au prix de la hausse de mes impôts, car elle mettra fin à un système improductif, non rentable, non fiable et dans lequel les seuls bénéficiaires sont des rentiers statutaires aux avantages exorbitants du droit commun des salariés, les seuls à la défendre cette SNCF à la ramasse.

Après ça, faudra regarder vers les entreprises qui gèrent l' "énergie"!

Ha mais en fait c'est vrai, les macronistes ne sont ni de gauche, ni de gauche.

Parce que "être de gauche", c'est être pour l'inefficacité chronique, les dettes exorbitantes, les déficits publics, les impôts records, les délocalisations, la désindustrialisation, le chômage, l'assistanat généralisé, la misère pour le plus grand nombre et ...
et un max de privilèges pour les fonctionnaires et les agents du "service pas du tout public" ... !

Sans compter favoriser l'immigration clandestine, incontrôlée !

Décidément, il est temps que la gauche revoit son "logiciel" !

[Labrecche]

on ne va faire que se substituer au système bancaire
n'ayant plus de dette (investissement) à amortir , le resultat d'exploitation "benefice" plus conséquent et l'état etant actionnaire (pour l'instant) unique; le montant de la dette sera vite récupérée
pourquoi dire :bref ce n'est pas les comptes de la SNCF 'restructurée' vont s'améliorer rapidement … !!

Ce serait bien que vous appreniez la différence entre un résultat d'exploitation et des bénéfices, la différence n'est pas négligeable avec les résultats financiers et exceptionnels le plus souvent déficitaires, c'est facile de dire qu'il y a des gains quand on ne prend pas en compte toutes les charges. Quand à la part reversée à l'Etat elle doit bien être compenser par le financement de 10 millions par jour pendant 10 ans( soit 3.65 milliards/an) promis par Macron pour la rénovation des structures

[vivarais]

Ha mais en fait c'est vrai, les macronistes ne sont ni de gauche, ni de gauche.

Parce que "être de gauche", c'est être pour l'inefficacité chronique, les dettes exorbitantes, les déficits publics, les impôts records, les délocalisations, la désindustrialisation, le chômage, l'assistanat généralisé, la misère pour le plus grand nombre et ...
et un max de privilèges pour les fonctionnaires et les agents du "service pas du tout public" ... !

Sans compter favoriser l'immigration clandestine, incontrôlée !

Décidément, il est temps que la gauche revoit son "logiciel" !

et si on leur donnait le pouvoir , on verrait ce que vaut le logitiel
ils disent qu'ils sont pour l'immigration totale
mais le feraont ils s'ils sont au pouvoir
on a eu un exemple avec hollande qui ne cessait de dire "moi président je ferais"
mais une fois président a fait l'inverse

[vivarais]

on ne va faire que se substituer au système bancaire
n'ayant plus de dette (investissement) à amortir , le resultat d'exploitation "benefice" plus conséquent et l'état etant actionnaire (pour l'instant) unique; le montant de la dette sera vite récupérée
pourquoi dire :bref ce n'est pas les comptes de la SNCF 'restructurée' vont s'améliorer rapidement … !!

Ce serait bien que vous appreniez la différence entre un résultat d'exploitation et des bénéfices, la différence n'est pas négligeable avec les résultats financiers et exceptionnels le plus souvent déficitaires, c'est facile de dire qu'il y a des gains quand on ne prend pas en compte toutes les charges. Quand à la part reversée à l'Etat elle doit bien être compenser par le financement de 10 millions par jour pendant 10 ans( soit 3.65 milliards/an) promis par Macron pour la rénovation des structures

reflechissons :
les voies de circulations sont vitales pour l'economie d'un pays
personne ne trouve à redire lorsque l'état finance le réseau routier ou fluviale et meme les intrastructures aéroportuaires (meme les aiguilleurs du ciel)
alors pourquoi crier au loup lorsqu'il s'agit du réseau ferré
meme s'il y a des exploitants privés ce sera toujours 'etat qui financera le réseau ferré tout comme il finance les autres réseaux
lorsqu'il y a des travaux sur les routes n'avez vous pas vu : l'etat ; la région ; le département finance tant d'euros
je me demande parfis si les gens ont un cerveau ou simplement une carte mémoire que chaque politique peut programmer à son gré selon sa couche sociale

[Stounk]

Parce que "être de gauche", c'est être pour l'inefficacité chronique, les dettes exorbitantes, les déficits publics, les impôts records, les délocalisations, la désindustrialisation, le chômage, l'assistanat généralisé, la misère pour le plus grand nombre et ...
et un max de privilèges pour les fonctionnaires et les agents du "service pas du tout public" ... !

Sans compter favoriser l'immigration clandestine, incontrôlée !

Décidément, il est temps que la gauche revoit son "logiciel" !

et si on leur donnait le pouvoir , on verrait ce que vaut le logitiel
ils disent qu'ils sont pour l'immigration totale
mais le feraont ils s'ils sont au pouvoir
on a eu un exemple avec hollande qui ne cessait de dire "moi président je ferais"
mais une fois président a fait l'inverse

Sinon, tu pourrais faire des phrases en français? Parce qu'on dirait le niveau d'un réfugié syrien arrivé chez nous il y a 6 mois, là...