57 pays demandent la protection de la Palestine

[Relax]

La preuve, c'est que toi t'as choisi le camp des palestiniens !

Tu ne comprends décidément rien à rien, mon pauvre Relax, même lorsqu'on l'explique avec des mots simples. C'est vraiment le bordel dans une tête d'extrémiste comme la tienne.

Tu as visiblement des difficultés à rester concentré sur le sujet de ce fil de discussion, ton esprit semble confus et tu traites ton monde d’extrémiste, tu as visiblement pris de l'avance sur l'apéro !

Le sujet c'est les palestiniens shootés au coran qui sont shootés par les snipers pour les empêcher de forcer la frontière !

Toi tu prêches pour les palestiniens, moi je suis du coté du bloc occidental et démocratique représenté par Israël dans le cas présent.

Notre camp c'est celui de la démocratie et des valeurs occidentales, et nous partageons plus de valeurs et d'intérêts économiques avec Israël qu'avec les palestiniens qui appartiennent au monde arabo-musulman.

C'est difficile de ne pas choisir entre la démocratie israélienne et la charia palestinienne !

[Relax]

Il faut que tu réfléchisses avec un minimum de lucidité et que tu commences par avoir une représentation précise du terrain.

Voici une image de ces manifestations éminemment pacifiques ...



Comment veux-tu utiliser des canons à eau en rase campagne ?
Il faudrait la leur balancer sur la gueule par canadairs non ?



C'est inconcevable, cela pourrait provoquer des réactions internationales de désapprobation si l'eau était trop froide !

Commentaire hautement débile, mais ce n'est pas le pire que tu auras fait. C'est vraiment pathétique à quelles extrémités tu en arrives pour justifier un massacre injustifiable. On voit d'ailleurs très bien sur tes images le danger impossible à contenir que représentaient des manifestants armés de frondes...

Voir des palestiniens armés de frondes s'en prendre plein le groin, ça te fait rire ?

Tu n'as aucune sensibilité, tu encouragerais presque les palestiniens à continuer l'affrontement et à risquer bêtement leurs vies pour un résultat politique nul !

Cette méthode de la marche du retour est un échec, ça n'a servi absolument à rien !

[Relax]

70 ans d'Histoire semblent démontrer exactement le contraire. Pour obtenir la paix, Israël n'aurait probablement que des concessions mineures à faire : évacuer les colonies

Je ne pense pas que les implantations puissent être remises en cause.
Techniquement ça reviendrait à faire déménager des centaines de milliers de familles israéliennes pour les mettre dans des logements qui n'existent pas.

A mon avis aucun gouvernement n'accepterait une telle perspective.

En fait, le plus simple c'est de figer la situation telle qu'elle est sur le terrain et qui est conforme aux accords d'Oslo.

qui leur coûtent un fric monstre et une tension permanente pour protéger une poignée de cinglés fanatiques, restituer Jérusalem-Est

Les palestiniens n'ont jamais exercé la moindre souveraineté sur Jérusalem.
Leur capitale c'est Ramallah.

comme capitale de la Palestine et assurer un passage entre la Cisjordanie et la bande de Gaza. Ca devrait amplement suffire à satisfaire les palestiniens,

Ce genre de partage a déjà été proposé aux palestiniens dans le passé et ils ont refusé.
La seule chose qu'ils n'aient jamais accepté c'est les accords d'Oslo.
Techniquement ça pourrait être le début du commencement d'une base de négociation solide.

[vivarais]

70 ans d'Histoire semblent démontrer exactement le contraire. Pour obtenir la paix, Israël n'aurait probablement que des concessions mineures à faire : évacuer les colonies

Je ne pense pas que les implantations puissent être remises en cause.
Techniquement ça reviendrait à faire déménager des centaines de milliers de familles israéliennes pour les mettre dans des logements qui n'existent pas.

A mon avis aucun gouvernement n'accepterait une telle perspective.

En fait, le plus simple c'est de figer la situation telle qu'elle est sur le terrain et qui est conforme aux accords d'Oslo.

qui leur coûtent un fric monstre et une tension permanente pour protéger une poignée de cinglés fanatiques, restituer Jérusalem-Est

Les palestiniens n'ont jamais exercé la moindre souveraineté sur Jérusalem.
Leur capitale c'est Ramallah.

comme capitale de la Palestine et assurer un passage entre la Cisjordanie et la bande de Gaza. Ca devrait amplement suffire à satisfaire les palestiniens,

Ce genre de partage a déjà été proposé aux palestiniens dans le passé et ils ont refusé.
La seule chose qu'ils n'aient jamais accepté c'est les accords d'Oslo.
Techniquement ça pourrait être le début du commencement d'une base de négociation solide.

[Kelenner]

70 ans d'Histoire semblent démontrer exactement le contraire. Pour obtenir la paix, Israël n'aurait probablement que des concessions mineures à faire : évacuer les colonies qui leur coûtent un fric monstre et une tension permanente pour protéger une poignée de cinglés fanatiques, restituer Jérusalem-Est comme capitale de la Palestine et assurer un passage entre la Cisjordanie et la bande de Gaza. Ca devrait amplement suffire à satisfaire les palestiniens, y compris les groupes comme le Hamas qui s'empresserait d'y voir une "victoire", même imparfaite. Ils n'ont jamais fait de geste en ce sens. Leur bonne volonté est donc hautement sujette à débat, y compris parmi une large part de la population qui élit des gouvernements extrémistes. Il n'est pas douteux que bon nombre d'israéliens se satisferaient toutefois d'une telle solution équitable, étant donné que pour la plupart ils n'ont aucune intention d'aller coloniser ce qui ne leur appartient pas.

tu te leurres totalement si tu crois vraiment que tout cela n'est qu'une question de territoire, mais comme beaucoup je te rassure... la haine viscérale qu'ont les groupes terroristes, tels que le Hamas ou le Hezbollah avec en toile de fond le soutien de l'Iran, vis à vis des juifs et de l'état d'Israël n'a strictement rien à voir avec cela et perdurera quelles que soient les conditions de partage des territoires parce qu'ils ne supporteront jamais l'idée que l'état puisse exister dans la région ...

les israéliens l'ont compris depuis longtemps, et c'est la raison pour laquelle leur vision est bien moins naïve : leur sécurité est un préalable à toute négociation, et pas de négociation avec des terroristes ... ça coule de source, et pourtant ...

il n'y a qu'à voir avec objectivité ce que ces barbares sont capables de faire subir à leur propre peuple pour comprendre que l'empathie envers les palestiniens n'est qu'illusoire ; ça se confirme lorsqu'on constate que des centaines de milliers de morts dans d'autres conflits (entre arabes) ne soulève pas un seul de leurs sourcils

mais ils ont fait des progrès en matière de communication parce qu'ils ont compris que ce n'était pas la bonne stratégie, alors les discours pleins de haine ont graduellement fait place à des discours hypocrites pour les palestiniens dont ils se fichent éperdument dans l'absolu, qui leur servent de chair à canon, de source de revenu, et de prétexte pour justifier leurs actions barbares et susciter l'indignation internationale

on peut reconnaitre que sur ce plan, ils sont très forts ... tout le monde plonge, ou presque ...

C'est une vision complotiste et raciste que je ne partage pas. Il y a bien sûr des fanatiques chez les palestiniens, mais pas davantage que chez les juifs qui sont très forts en la matière, et des deux côtés la majorité n'aspire vraisemblablement qu'à vivre plus ou moins en bonne intelligence dans des conditions décentes. Israël n'ayant jamais fait le moindre effort en ce sens, tout ceci reste hautement hypothétique, on peut bien sûr se contenter de préjugés basés sur la haine des uns et des autres, mais tu n'étayes absolument en rien et je ne vois pas en quoi cela pourrait permettre de résoudre le conflit.

Le problème fondamental reste, évidemment, une histoire de territoire, comme c'était le cas en Irlande du Nord d'ailleurs. On peut bien tenter de dépeindre l'ensemble des palestiniens en odieux antisémites sanguinaires comme tu le fais, ça ne change pas la réalité du conflit.

[Victor]

A partir du moment où la confiance a été rompue plusieurs fois, il ne faut pas se faire d'illusions, la volonté d'arriver à une paix négociée est désormais loin derrière nous et cela dans les trois camps. (Palestiniens, hamas et Israël).

[lotus95]

tu te leurres totalement si tu crois vraiment que tout cela n'est qu'une question de territoire, mais comme beaucoup je te rassure... la haine viscérale qu'ont les groupes terroristes, tels que le Hamas ou le Hezbollah avec en toile de fond le soutien de l'Iran, vis à vis des juifs et de l'état d'Israël n'a strictement rien à voir avec cela et perdurera quelles que soient les conditions de partage des territoires parce qu'ils ne supporteront jamais l'idée que l'état puisse exister dans la région ...

les israéliens l'ont compris depuis longtemps, et c'est la raison pour laquelle leur vision est bien moins naïve : leur sécurité est un préalable à toute négociation, et pas de négociation avec des terroristes ... ça coule de source, et pourtant ...

il n'y a qu'à voir avec objectivité ce que ces barbares sont capables de faire subir à leur propre peuple pour comprendre que l'empathie envers les palestiniens n'est qu'illusoire ; ça se confirme lorsqu'on constate que des centaines de milliers de morts dans d'autres conflits (entre arabes) ne soulève pas un seul de leurs sourcils

mais ils ont fait des progrès en matière de communication parce qu'ils ont compris que ce n'était pas la bonne stratégie, alors les discours pleins de haine ont graduellement fait place à des discours hypocrites pour les palestiniens dont ils se fichent éperdument dans l'absolu, qui leur servent de chair à canon, de source de revenu, et de prétexte pour justifier leurs actions barbares et susciter l'indignation internationale

on peut reconnaitre que sur ce plan, ils sont très forts ... tout le monde plonge, ou presque ...

C'est une vision complotiste et raciste que je ne partage pas. Il y a bien sûr des fanatiques chez les palestiniens, mais pas davantage que chez les juifs qui sont très forts en la matière, et des deux côtés la majorité n'aspire vraisemblablement qu'à vivre plus ou moins en bonne intelligence dans des conditions décentes. Israël n'ayant jamais fait le moindre effort en ce sens, tout ceci reste hautement hypothétique, on peut bien sûr se contenter de préjugés basés sur la haine des uns et des autres, mais tu n'étayes absolument en rien et je ne vois pas en quoi cela pourrait permettre de résoudre le conflit.

Le problème fondamental reste, évidemment, une histoire de territoire, comme c'était le cas en Irlande du Nord d'ailleurs. On peut bien tenter de dépeindre l'ensemble des palestiniens en odieux antisémites sanguinaires comme tu le fais, ça ne change pas la réalité du conflit.

j'aime bien ce terme "complotiste" qu'on met à toutes les sauces dès qu'on ne partage pas un raisonnement ;
mais alors raciste ??

je sais bien que les peuples peuvent vivre en bonne intelligence, ils le font même déjà et j'ai posté plusieurs fois dans ce sens ... moi je te parle de ceux qui donnent le "la", ceux qui endoctrinent dans la haine, ceux qui diffusent des doubles discours, ceux qui utilisent froidement les palestiniens pour s'enrichir et gagner la sympathie internationale

Le peuple palestinien n'est qu'un prétexte utilisé pour justifier la haine et le conflit, que ce soit en Israel ou en France à travers les actes antisémites commis en son nom.

bon sang, le Hamas est inscrit officiellement dans la liste des organisations terroristes, arrêtes de te voiler la face, tu admettrais que la France puisse négocier avec Daesh ? ou tu penses que ce n'est pas pareil parce que c'est la France ?

Tu décrètes qu'Israel ne fait pas d'efforts, mais quel pays en ferait si on l'attaquait en permanence pendant 70 ans ? d'autant plus lorsqu'on mesure la superficie d'Israel proportionnellement à la masse de pays arabes environnants ...
bien au contraire, les évènements récents et l'occupation de certains territoires traduisent le cumul de 70 ans de conflit et de confiance effritée, Israel ne remet pas les compteurs à 0 à chaque nouvelle agression

tu dis que je n'étaye pas, tu crois sérieusement qu'on a besoin d'étayer la haine des juifs, devenue haine des sionistes pour beaucoup, qui existe depuis des millénaires ?

et toi tu étayes avec quoi pour parler de causes réelles du conflit ? la foi que tu as dans des sources qui reprennent presque mot pour mot la propagande des dirigeants palestiniens ?

si tu veux réellement être objectif, demandes toi pourquoi ce conflit attise bien davantage les passions que les nombreux massacres commis dans le monde dans l'indifférence générale, et bien plus significatifs en vies humaines que celui là ...

[Relax]

Le problème fondamental reste, évidemment, une histoire de territoire,

Non, les arabes n'ont jamais accepté le partage de la Palestine, et ça fait 70 ans que ça dure !

J'ai plutôt l'impression que la question des territoires passe au 2eme plan et que le problème principal c'est le refus des arabes de prendre acte de la souveraineté juive en Israël.

Tous les arabes, non pas tous !

Il ne reste plus que les colonies iraniennes ( Liban, hamas et Syrie principalement ) qui refusent de se rendre aux évidences, l'Arabie saoudite, l’Égypte, la Jordanie etc. tirent plutôt profit de la coopération avec l'état juif qui est un dragon économique qui nivelle le moyen orient vers le haut.

La paix viendra probablement avec une nouvelle génération de dirigeants palestiniens qui sauront apprécier le rapport de force tel qu'il est et qui sauront se satisfaire de ce à quoi ils peuvent raisonnablement prétendre ... c'est à dire Gaza et la zone A des accords d'Oslo.