« Les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter. »

[vincent]

Quand je dis qu'il faut envoyer à la guillotine tout ce beau monde !!!!

quand vous dites cela , il n 'en ressort que de la démagogie ......a mort la finance , les marchés.....

et ma poule , si vous envoyez tout ce beau monde a la guillotine.......ben faudra vous démerder pour faire les fins de mois , les salaires des fonctionnaires en France ......entre autre .

mon banquier n' a jamais eu le pouvoir sur moi ......mon seul emprunt ,c'était pour l' achat de ma maison......et j' ai fait réduire la surface de ma baraque a l 'architecte......pour que mes remboursements soient en dessous de 30 % de mes revenus ......afin d' éviter une hypotéque......qui coûte de l' argent.....( c 'était en 1992.....)

avant d' envoyer paître la finance, faisons en sorte de pouvoir nous en passer , mettons de l' ordre dans nos dettes.....et aprés on y va .

[vincent]

https://www.google.fr/amp/s/www.sudoues ... 3.amp.html . Une petite phrase du commissaire européen au Budget, l’Allemand Günther Oettinger, assurant que les marchés financiers allaient "apprendre aux Italiens comment voter", a soulevé mardi l’indignation générale en Italie

"C’est fou, à Bruxelles ils n’ont vraiment pas honte. (Gunther Oettinger) déclare les marchés apprendront aux Italiens à bien voter. Si ce n’est pas une menace, ça! Moi je n’ai pas peur", a immédiatement tweeté Matteo Salvini, chef de la Ligue (extrême droite). » Alors ont en est là...il faudrait « bien voter »? Et bien voter serait donc obéir aux marché...il n’y a donc plus de souveraineté du peuple. La ploutocratie des investisseurs a détruit la démocratie. Un nouvel âge est né.

les financiers n'en ont rien a cirer des régimes des gouvernements , tous les financiers veulent gagner de l' argent....ils analysent le risque , et ajustent en fonction du risque . Si les 5 étoiles ( au Gault et Millaud de Marx) offraient plus de possibilités de gagner de l' argent.....ils iraient .

Ils peuvent trés bien ne pas obéir , tout comme vous pouvez trés bien ne pas repecter la limitation de vitesse.....attention au virage de ne pas dérapper .....le fossé est pas loin .

Et dites vous bien que lorsque cela dérappe......tout ceux qui ont des économies payent l'adition , c'est comme cela .

[oldeagle]

Quand je dis qu'il faut envoyer à la guillotine tout ce beau monde !!!!

quand vous dites cela , il n 'en ressort que de la démagogie ......a mort la finance , les marchés.....

et ma poule , si vous envoyez tout ce beau monde a la guillotine.......ben faudra vous démerder pour faire les fins de mois , les salaires des fonctionnaires en France ......entre autre .

mon banquier n' a jamais eu le pouvoir sur moi ......mon seul emprunt ,c'était pour l' achat de ma maison......et j' ai fait réduire la surface de ma baraque a l 'architecte......pour que mes remboursements soient en dessous de 30 % de mes revenus ......afin d' éviter une hypotéque......qui coûte de l' argent.....( c 'était en 1992.....)

avant d' envoyer paître la finance, faisons en sorte de pouvoir nous en passer , mettons de l' ordre dans nos dettes.....et aprés on y va .

C'est pas les banquiers, les traders ou les marchés financiers qui payent mon salaire !
Je suis choqué par l'attitude des banquiers qui disent avoir tous les droits ! Ah bon ? Sont-ils élu démocratiquement ? Non ! Ils n'ont donc pas tous les droits. Les gens comme ça méritent la guillotine !!!!

Je me rappelle d'un reportage où TF1 avait suivi des traders en villégiatures dans les alpes et avaient posés leurs valises dans un hôtel. L'heure du déjeuner arriva, tout le monde s'attable lorsqu'un d'entre eux se met à rabrouer de façon odieuse le personnel parce que le vin n'est pas servi à la bonne température et que le plat est trop froid ! Gagner du fric n'autorise pas à maltraiter le personnel hôtelier comme ces sales traders de merde l'on fait ce jour là !

Pour ça, il faut les envoyer à la guillotine !!!!

Quand vous voyez un trader qui s'amuse à changer la viande de bœuf pour de la viande de cheval dans les barquettes Spangherro, et que cela provoque la mise sur le carreaux de 300 salariés, et que le trader en question n'est toujours pas puni, ça mérite la guillotine !

Lorsque je vois qu'un jeune créateur d'entreprise qui a du mal a démarrer son activité parce que les banques ne lui font pas confiance "ça marchera jamais", je dis que c'est pas aux banques de décider si telle activité marchera ou pas. Pour ça, ça mérite la guillotine !!!!

Je suis pour le financement populaire de l'économie. Il faut que les citoyens lambda financent les créations d'entreprise via les sites de Crawdfounding par exemple !

[oldeagle]

https://www.google.fr/amp/s/www.sudoues ... 3.amp.html . Une petite phrase du commissaire européen au Budget, l’Allemand Günther Oettinger, assurant que les marchés financiers allaient "apprendre aux Italiens comment voter", a soulevé mardi l’indignation générale en Italie

"C’est fou, à Bruxelles ils n’ont vraiment pas honte. (Gunther Oettinger) déclare les marchés apprendront aux Italiens à bien voter. Si ce n’est pas une menace, ça! Moi je n’ai pas peur", a immédiatement tweeté Matteo Salvini, chef de la Ligue (extrême droite). » Alors ont en est là...il faudrait « bien voter »? Et bien voter serait donc obéir aux marché...il n’y a donc plus de souveraineté du peuple. La ploutocratie des investisseurs a détruit la démocratie. Un nouvel âge est né.

les financiers n'en ont rien a cirer des régimes des gouvernements , tous les financiers veulent gagner de l' argent....ils analysent le risque , et ajustent en fonction du risque . Si les 5 étoiles ( au Gault et Millaud de Marx) offraient plus de possibilités de gagner de l' argent.....ils iraient .

Ils peuvent trés bien ne pas obéir , tout comme vous pouvez trés bien ne pas repecter la limitation de vitesse.....attention au virage de ne pas dérapper .....le fossé est pas loin .

Et dites vous bien que lorsque cela dérappe......tout ceux qui ont des économies payent l'adition , c'est comme cela .

Justement, c'est ce que je leur reproche ! Ils tueraient père et mère si ça leur permettait de gagner de l'argent. Ils sont sans scrupules. Si mettre des gens au chômage leur rapporte de l'argent, ils s'en foutent ! Et bien, ça, c'est inacceptable.

La guillotine doit reprendre du service...

[oldeagle]

Tous ces partis populistes italiens ressemblent bigrement au parti créé par Mussolini.

Mussolini est d'abord membre du Parti socialiste italien (PSI) et directeur du quotidien socialiste Avanti! à partir de 1912. Anti-interventionniste convaincu avant la Première Guerre mondiale, il change d'opinion en 1914, se déclarant favorable à l'entrée en guerre de l'Italie. Expulsé du PSI en novembre 1914, il crée son propre journal, Il Popolo d'Italia (Le peuple d'Italie) qui prend des positions nationalistes.

On retrouve beaucoup des caractéristiques des populistes actuels.
Le nationalisme
L'anti-interventionnisme
La référence permanente au "peuple" (Il Popolo d'Italia)

Je pense que le président italien a pris le recul historique nécessaire et fera tout (à l'aide des pouvoirs que lui donne la constitution italienne) pour que l'Italie ne revive pas les heures sombres de son histoire.

N'oublions pas non plus que c'est le président allemand Hindenburg qui a nommé hitler chancellier en 1933 après la victoire du parti nazi aux élections. Il pensait contrôler hitler ... mais il aurait très bien pu ne pas le nommer ... et faire comme le président italien.

Je pense que le président italien a toutes ces références historiques en tête et veut éviter à tout prix les dramatiques erreurs du passé.

Le président italien est un crétin, car ce qu'il a fait est contre productif ! Cela renforce les populismes, et en plus il a nommé un type qui est un ex membre du FMI, ce qui ne rassure pas les marchés qui s'effondrent !!!!

Quel con ce président Italien !

[Victor]

Tous ces partis populistes italiens ressemblent bigrement au parti créé par Mussolini.



On retrouve beaucoup des caractéristiques des populistes actuels.
Le nationalisme
L'anti-interventionnisme
La référence permanente au "peuple" (Il Popolo d'Italia)

Je pense que le président italien a pris le recul historique nécessaire et fera tout (à l'aide des pouvoirs que lui donne la constitution italienne) pour que l'Italie ne revive pas les heures sombres de son histoire.

N'oublions pas non plus que c'est le président allemand Hindenburg qui a nommé hitler chancellier en 1933 après la victoire du parti nazi aux élections. Il pensait contrôler hitler ... mais il aurait très bien pu ne pas le nommer ... et faire comme le président italien.

Je pense que le président italien a toutes ces références historiques en tête et veut éviter à tout prix les dramatiques erreurs du passé.

Le président italien est un crétin, car ce qu'il a fait est contre productif ! Cela renforce les populismes, et en plus il a nommé un type qui est un ex membre du FMI, ce qui ne rassure pas les marchés qui s'effondrent !!!!

Quel con ce président Italien !

Et bien moi, je le trouve très bien ce président italien !
Comme quoi, tous les avis existent !

Le pouvoir de l'argent a toujours existé. Même du temps de la monarchie.
Le pouvoir politique n'a jamais été absolu. Même notre monarque le plus absolu, Louis XIV a dû faire la courbette devant les financiers. As-tu oublié qu'il a dû faire fondre toute la vaisselle de Versailles pour renflouer les dettes du royaume ?

Cette idée que le pouvoir politique pourrait faire fi du pouvoir financier est une idée que les "populistes" instillent dangereusement car rien n'est plus faux.
Le pouvoir politique, même le plus absolu, ne peut pas créer de la richesse, en claquant des doigts, juste parce que ce serait la volonté du peuple.

Et si le pouvoir politique décide de faire fonctionner la "planche à billet" ... A chaque fois, cela a été des catastrophes les plus terribles les unes que les autres.

Le pouvoir politique n'est que le pouvoir politique.
Il peut faciliter l'économie (si il prend des bonnes décisions) mais ce n'est pas le pouvoir politique qui crée la moindre richesse.

Ce sont ces données "basiques" que les populistes tentent de faire oublier aux électeurs en leur promettant que demain "on rase gratis".

[vincent]

C'est pas les banquiers, les traders ou les marchés financiers qui payent mon salaire !
Je suis choqué par l'attitude des banquiers qui disent avoir tous les droits ! Ah bon ? Sont-ils élu démocratiquement ? Non ! Ils n'ont donc pas tous les droits. Les gens comme ça méritent la guillotine !!!!

Je me rappelle d'un reportage où TF1 avait suivi des traders en villégiatures dans les alpes et avaient posés leurs valises dans un hôtel. L'heure du déjeuner arriva, tout le monde s'attable lorsqu'un d'entre eux se met à rabrouer de façon odieuse le personnel parce que le vin n'est pas servi à la bonne température et que le plat est trop froid ! Gagner du fric n'autorise pas à maltraiter le personnel hôtelier comme ces sales traders de merde l'on fait ce jour là !

Pour ça, il faut les envoyer à la guillotine !!!!

Quand vous voyez un trader qui s'amuse à changer la viande de bœuf pour de la viande de cheval dans les barquettes Spangherro, et que cela provoque la mise sur le carreaux de 300 salariés, et que le trader en question n'est toujours pas puni, ça mérite la guillotine !

Lorsque je vois qu'un jeune créateur d'entreprise qui a du mal a démarrer son activité parce que les banques ne lui font pas confiance "ça marchera jamais", je dis que c'est pas aux banques de décider si telle activité marchera ou pas. Pour ça, ça mérite la guillotine !!!!

Je suis pour le financement populaire de l'économie. Il faut que les citoyens lambda financent les créations d'entreprise via les sites de Crawdfounding par exemple !

C'est pas les banquiers, les traders ou les marchés financiers qui payent mon salaire !

c'est l'étatqui fait la fiche de paye , mais l' argent vient en partie des emprunts . Les marchés financent retraites /salaires, car l' état dépense plus qu' il n' a de rentrées financière, vous pouvez l' admettre , faute de le comprendre

Lorsque je vois qu'un jeune créateur d'entreprise qui a du mal a démarrer son activité parce que les banques ne lui font pas confiance "ça marchera jamais", je dis que c'est pas aux banques de décider si telle activité marchera ou pas. Pour ça, ça mérite la guillotine !!!!
, v
de qui vous parlez ? pourriez vous être plus précis et nous expliquer ce cas ?

Maintenant le français , on lui a inculqué que l' argent était sale ( c'est pour cela qu' on a laissé ce métier indigne aux juifs ) ils ont une haine pour l' argent , les banquiers , le capital......comme vous , vous en êtes un brillant spécimen .

Quand vous voyez un trader qui s'amuse à changer la viande de bœuf pour de la viande de cheval dans les barquettes Spangherro, et que cela provoque la mise sur le carreaux de 300 salariés, et que le trader en question n'est toujours pas puni, ça mérite la guillotine !

vous confondez tout , prenant un fait divers , et l' accomodant a votre sauce bolchévique altermondialiste .

le trader n 'a pas acheté de la viande de cheval , et revendu pour du boeuf .

La raisonsde ce scandale , c'est pas le trader , il y en a au moins 2

1 on doit faire des contrôles par prélèvement des produits ,qualité , toxicité etc etc ....par prélèvement

2 on doit avoir des fournisseurs en délégation qualité .....ce qui pour moi exclu de fait des pays ex bloc de l' est

3 on doit ( je suppose) envoyer a des labos français des échantillons ....on le fait pour l' eau des communes .....

Spangherro......c 'est le nom de l' entreprise ,du créateur.....je ne suis pas certain qu 'il n 'y ait pas eu des modifications dans la gouvernance de l' entreprise.....

Pour moi , le responsable est le patron c'est tout simple , il doit mettre en place les moyens pour garantir la qualité des produits qu' il met sur le marché .Il doit avoir un Sce Qualité , qui contrôle , qui va auditer ses fournisseurs.....

Vous imaginez Renault faisant monter les freins en provenance d' un fournisseur quelconque ?

[Fonck1]

pour l'instant ce que les marchés sanctionnent c'est le refus d'avoir accepté un gouvernement issu des urnes
avec ce refus il n'y a pas de gouvernement en italie , simplement une institution sans pouvoir legislatif chargé de gerer les affaires courantes en attendant des elections qui ne feront que confirmer voir en plus la première bafouée
les marchés se foutent de qui gouvernent , ce qu'ils n'aiment pas c'est l'incertitude
les marchés etrangers "américains et asiatiques" ne se soucient pas de ce que peut advenir de la zone euro

c' est qui, les marchés? vous pouvez m'expliquer?

[Fonck1]

c'est qui, les marchés?

Ne fait pas l'innocent, tu sais très de quoi il est question !!!!!!!!!!!

mais vas y, fais nous part de ta science.
moi j'attends histoire de rigoler 5 minutes.


c'est qui les marchés? dit moi.

[Fonck1]

Je suis pour le financement populaire de l'économie. Il faut que les citoyens lambda financent les créations d'entreprise via les sites de Crawdfounding par exemple !

parce que tu crois que sur ces sites, les gens qui portent leur argent de façon participative ne demandent pas d’intérêts à payer?

quelqu'un ici, connait quelqu'un qui prête des sous à 0%? j'aimerais bien son adresse.merci.

[oldeagle]

Le président italien est un crétin, car ce qu'il a fait est contre productif ! Cela renforce les populismes, et en plus il a nommé un type qui est un ex membre du FMI, ce qui ne rassure pas les marchés qui s'effondrent !!!!

Quel con ce président Italien !

Et bien moi, je le trouve très bien ce président italien !
Comme quoi, tous les avis existent !

Le pouvoir de l'argent a toujours existé. Même du temps de la monarchie.
Le pouvoir politique n'a jamais été absolu. Même notre monarque le plus absolu, Louis XIV a dû faire la courbette devant les financiers. As-tu oublié qu'il a dû faire fondre toute la vaisselle de Versailles pour renflouer les dettes du royaume ?

Cette idée que le pouvoir politique pourrait faire fi du pouvoir financier est une idée que les "populistes" instillent dangereusement car rien n'est plus faux.
Le pouvoir politique, même le plus absolu, ne peut pas créer de la richesse, en claquant des doigts, juste parce que ce serait la volonté du peuple.

Et si le pouvoir politique décide de faire fonctionner la "planche à billet" ... A chaque fois, cela a été des catastrophes les plus terribles les unes que les autres.

Le pouvoir politique n'est que le pouvoir politique.
Il peut faciliter l'économie (si il prend des bonnes décisions) mais ce n'est pas le pouvoir politique qui crée la moindre richesse.

Ce sont ces données "basiques" que les populistes tentent de faire oublier aux électeurs en leur promettant que demain "on rase gratis".

Je sais bien que ce n'est pas les politiques qui créent la richesse. Bien sûr que c'est des facilitateurs, ou c'est aussi des destructeurs quand ils mettent des contraintes comme la gauche.

Mais, je ne trouve absolument pas normal que ce soit les banquiers et les traders qui décident de la vie de la population. Moi je suis pour une économie populaire, pour que le peuple finance l'économie, et non ces malandrins en costards de financiers.

La seule manière de reprendre le contrôle de l'économie, c'est par le peuple. L'avenir c'est le crawdfounding.

J'estime que oui, le Président italien est un con. Car c'est de la provocation de mettre un type non élu au poste de premier ministre. De plus, c'est un type qui n'a pas du tout les mêmes idées que la majorité élu... Si ce président veut contrer la monté des populistes, c'est pas comme ça qu'il doit faire !!!!!!!!!!!!

[oldeagle]

Ne fait pas l'innocent, tu sais très de quoi il est question !!!!!!!!!!!

mais vas y, fais nous part de ta science.
moi j'attends histoire de rigoler 5 minutes.


c'est qui les marchés? dit moi.

les places boursières, les traders, les spéculateurs.

[oldeagle]

Je suis pour le financement populaire de l'économie. Il faut que les citoyens lambda financent les créations d'entreprise via les sites de Crawdfounding par exemple !

parce que tu crois que sur ces sites, les gens qui portent leur argent de façon participative ne demandent pas d’intérêts à payer?

quelqu'un ici, connait quelqu'un qui prête des sous à 0%? j'aimerais bien son adresse.merci.

Mais, si, il y a des intérêts, mais c'est les gens qui financent. Pas ses sales banquiers de merde ou les trader.

Les services d'ailleurs sur les site de crawdfounding ne sont pas que financiers !!!!!!!

[Victor]

Et bien moi, je le trouve très bien ce président italien !
Comme quoi, tous les avis existent !

Le pouvoir de l'argent a toujours existé. Même du temps de la monarchie.
Le pouvoir politique n'a jamais été absolu. Même notre monarque le plus absolu, Louis XIV a dû faire la courbette devant les financiers. As-tu oublié qu'il a dû faire fondre toute la vaisselle de Versailles pour renflouer les dettes du royaume ?

Cette idée que le pouvoir politique pourrait faire fi du pouvoir financier est une idée que les "populistes" instillent dangereusement car rien n'est plus faux.
Le pouvoir politique, même le plus absolu, ne peut pas créer de la richesse, en claquant des doigts, juste parce que ce serait la volonté du peuple.

Et si le pouvoir politique décide de faire fonctionner la "planche à billet" ... A chaque fois, cela a été des catastrophes les plus terribles les unes que les autres.

Le pouvoir politique n'est que le pouvoir politique.
Il peut faciliter l'économie (si il prend des bonnes décisions) mais ce n'est pas le pouvoir politique qui crée la moindre richesse.

Ce sont ces données "basiques" que les populistes tentent de faire oublier aux électeurs en leur promettant que demain "on rase gratis".

Je sais bien que ce n'est pas les politiques qui créent la richesse. Bien sûr que c'est des facilitateurs, ou c'est aussi des destructeurs quand ils mettent des contraintes comme la gauche.

Mais, je ne trouve absolument pas normal que ce soit les banquiers et les traders qui décident de la vie de la population. Moi je suis pour une économie populaire, pour que le peuple finance l'économie, et non ces malandrins en costards de financiers.

La seule manière de reprendre le contrôle de l'économie, c'est par le peuple. L'avenir c'est le crawdfounding.

J'estime que oui, le Président italien est un con. Car c'est de la provocation de mettre un type non élu au poste de premier ministre. De plus, c'est un type qui n'a pas du tout les mêmes idées que la majorité élu... Si ce président veut contrer la monté des populistes, c'est pas comme ça qu'il doit faire !!!!!!!!!!!!

Au contraire, je trouve cela très bien.
Il envoie un message clair au peuple.
"Attention notre dette publique atteint les 132 % du PIB !"
"Nous sommes dans une situation extrêmement périlleuse."
"Vous avez voté pour des partis qui ne veulent pas tenir compte de cette réalité."
" Et bien mon devoir, c'est d'éviter une catastrophe, pour mon pays, pour vous-mêmes".
" Je nomme donc comme premier ministre, une personne qui va tenir compte en priorité de ce contexte".

La constitution italienne lui donne ce droit. Je dirais que plus qu'un droit, c'est un devoir pour lui de le faire.

[Victor]

parce que tu crois que sur ces sites, les gens qui portent leur argent de façon participative ne demandent pas d’intérêts à payer?

quelqu'un ici, connait quelqu'un qui prête des sous à 0%? j'aimerais bien son adresse.merci.

Mais, si, il y a des intérêts, mais c'est les gens qui financent. Pas ses sales banquiers de merde ou les trader.

Les services d'ailleurs sur les site de crawdfounding ne sont pas que financiers !!!!!!!

Tu as lu comme moi, de nombreuses fois sur ce forum ou ailleurs que beaucoup de nos compatriotes pensent que la dette publique ne sera pas remboursée ou même ne devrait pas être remboursée.
Et malgré tout, "en même temps" comme dirait Macron, tu veux que les français investissent directement leurs économies, leur bas de laine, dans des bons du trésor, de la dette publique, qui pour eux ne sera jamais remboursée (donc perte de leurs économies ! rappelle toi les emprunts russes !) sans compter qu'avec les taux actuels ces placements leur rapporteront peut-être même pas 1% et ne leur permettront même pas de gommer l'inflation ...
Autrement dit, tu rêves.
Les dettes publiques intéressent par contre les banques parce qu'elles, au contraire, les considèrent comme sures même si cela rapportent peu.