« Les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter. »

[AAAgora]

En quoi Est-ce idiot de voter ce qu'ils ont voté ? C'est du déni de démocratie !

Non ce n'est pas un déni de démocratie car tu confonds démocratie et démagogie.
Dans toutes les constitutions, les juristes constitutionnels qui les ont conçu ont prévu des garde-fous contre la démagogie.
Pour ne pas donner tous les pouvoirs a une majorité qui gagnerait les élections législatives avec des idées mettant en cause la survie du pays lui-même. (je te rappelle que l'un des partis de cette coalition est un parti régionaliste souhaitant l'indépendance de l'Italie du Nord)
Par exemple avec une seconde assemblée pas du tout élue comme la principale (le sénat chez nous) ou un président comme le président italien.
L'idée est la même, il faut qu'il y ait un contre-pouvoir tenu par des personnes considérées comme plus "sages" et à même de contrebalancer le cas échéant l'arrivée au pouvoir de personnes dangereuses pour la démocratie, pour l'intégrité du pays ou son économie.
Le président italien est donc tout à fait dans son rôle.

.........
Pour l'instant, Victor, car le feuilleton italien ne fait que commencer.
Ne tirez pas trop vite, vous avez besoin de cartouches pour la suite.

[AAAgora]

Ne fait pas l'innocent, tu sais très de quoi il est question !!!!!!!!!!!

mais vas y, fais nous part de ta science.
moi j'attends histoire de rigoler 5 minutes.


c'est qui les marchés? dit moi.

.........
Soyons concrets dans la réponse.
Les marchés sont les bénéficiaires du 8% annuel de notre budget national, soit 50 milliards par an que nous payons pour les échéances de la dette.
Dette que nous avons été obligés de souscrire chez eux.....par manque de concurrents.
Mais la chose la plus étonnante c'est que les marchés ne nous demandent pas de rembourser la dette, mais seulement les intérêts de la dette (les 50 milliards annuels).
Conclusion : la dette ne sera jamais remboursée, elle est condamnée à grimper, pour que les intérêts de la dette soient toujours plus élevés.
Quand quelqu'un est en position de monopole (dans notre cas de l'argent) il est le patron.
Seuls risques, que les poules, qui lui font les oeufs tous les jours, restent en vie ou qu'elles ne fassent une révolution (arrêter de faire des oeufs).

[Victor]

Non ce n'est pas un déni de démocratie car tu confonds démocratie et démagogie.
Dans toutes les constitutions, les juristes constitutionnels qui les ont conçu ont prévu des garde-fous contre la démagogie.
Pour ne pas donner tous les pouvoirs a une majorité qui gagnerait les élections législatives avec des idées mettant en cause la survie du pays lui-même. (je te rappelle que l'un des partis de cette coalition est un parti régionaliste souhaitant l'indépendance de l'Italie du Nord)
Par exemple avec une seconde assemblée pas du tout élue comme la principale (le sénat chez nous) ou un président comme le président italien.
L'idée est la même, il faut qu'il y ait un contre-pouvoir tenu par des personnes considérées comme plus "sages" et à même de contrebalancer le cas échéant l'arrivée au pouvoir de personnes dangereuses pour la démocratie, pour l'intégrité du pays ou son économie.
Le président italien est donc tout à fait dans son rôle.

.........
Pour l'instant, Victor, car le feuilleton italien ne fait que commencer.
Ne tirez pas trop vite, vous avez besoin de cartouches pour la suite.

On dirait que tu recherches systématiquement la politique du pire. C'est étrange.
Tu devrais te féliciter de la sagesse de nos constitutions avec ces garde-fous qui portent d'ailleurs si bien leur nom.

[Stounk]

Le problème actuellement en Europe, c'est le décalage devenu béant entre les discours lénifiants sur la "démocratie" et autres fadaises; et la réalité chaque jour plus présente de la dictature absolue exercée par les bureaucrates de Bruxelles. Que les italiens aient "tort" ou "raison", si tant est que ça veuille dire quelque chose, n'est absolument pas le débat. On a demandé au peuple de voter, il a fait un choix, celui-ci devrait en toute logique être respecté. Or, comme à chaque fois qu'une telle élection "indésirable" se produit, tout est mis en oeuvre -jusqu'à pratiquement violer la Constitution du pays en question- pour exercer une pression maximale et obliger les "heureux" élus à rentrer immédiatement dans "les clous", c'est-à-dire à se soumettre sans négociation aux diktats de la BCE, des banquiers et de Bruxelles. Et quand un gouvernement comme celui de Syriza en Grèce parvient malgré tout à se former, on met tout en oeuvre pour l'empêcher d'appliquer son programme : il ne faudrait surtout pas que les autres aient la "mauvaise idée" de sortir du carcan qu'on veut leur imposer...

Je pense qu'on gagnerait à clarifier les choses : déclarons honnêtement, car c'est de toutes façons déjà le cas, que seuls les candidats proclamant leur soumission absolue à l'idéologie libéralo-européenne auront le droit de se présenter, et que les autres seront désormais exclus du jeu politique. Ca aurait au moins le courage de l'honnêteté...

C'est déjà le cas d'une certaine manière et ce sont les médias qui s'en chargent: les candidats soumis à l'idéologie libéro-européenne sont traités comme des gens sérieux par les grands médias, tous les autres sont discrédités en permanence (le mot à la mode en ce moment est bien sûr "populiste"). Ils ont donc le droit de se présenter, mais n'ont que bien peu de chance d'être élus.

[Fonck1]

Ben oui vous êtes populistes, votre ligne souffre de crédit.
Les chiffres sont une triste réalité.

[AAAgora]

" Les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter. »
mais faudrait pas oublier que la France fait partie du lot
et ne pas se moquer seulement des Italiens !! :roll:
les marchés vont apprendre à TOUS les pays européens à bien voter ( c'est déjà fait )
puisqu'ils apprennent au monde entier à bien voter !!

On vient encore de le constater avec la victoire des Monsanto et Cie sur le sujet du glyphosate
glyphosate ou candidats .. tout pareil : des produits manipulables selon leur gré

.
Si tu avais de la famille dans l'agriculture, tu saurais qu'aujourd'hui il n'est pas possible de se passer du glyphosate.
C'est une question de compétitivité et de survie de l'agriculture européenne.

.
Avec le glyphosate on est dans les giron des poisons.
Vous citez l'agriculture, mais Monsanto et l'industrie agro-alimentaire ne font pas de l'agriculture, car ils font de l'exploitation des terres agricoles pour se faire le maximum de fric.
Vous êtes tellement imbibé de l'idéologie néo-libérale que vous avez perdu le goût d'un produit agricole.
J'en ai fait dernièrement l'expérience avec des fruits cultivés dans un pays qui, en raison d'embargo, n'a jamais utilisé des pesticides.
Et vous parlez de compétitivité et de survie de l'agriculture ?
Allez Victor, mangez votre banane "chimique" et...bonne nuit.

[AAAgora]

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Pour l'instant, Victor, car le feuilleton italien ne fait que commencer.
Ne tirez pas trop vite, vous avez besoin de cartouches pour la suite.

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On dirait que tu recherches systématiquement la politique du pire. C'est étrange.
Tu devrais te féliciter de la sagesse de nos constitutions avec ces garde-fous qui portent d'ailleurs si bien leur nom.

.....
Allez, Victor, un pullule de glyphosate et après dodo.

[AAAgora]

Ben oui vous êtes populistes, votre ligne souffre de crédit.
Les chiffres sont une triste réalité.

.........
je connais quelqu'un qui demande et re-demande ce qu'est un marché et, sur la réponse, botte en touche

[Victor]

.
Si tu avais de la famille dans l'agriculture, tu saurais qu'aujourd'hui il n'est pas possible de se passer du glyphosate.
C'est une question de compétitivité et de survie de l'agriculture européenne.

.
Avec le glyphosate on est dans les giron des poisons.
Vous citez l'agriculture, mais Monsanto et l'industrie agro-alimentaire ne font pas de l'agriculture, car ils font de l'exploitation des terres agricoles pour se faire le maximum de fric.
Vous êtes tellement imbibé de l'idéologie néo-libérale que vous avez perdu le goût d'un produit agricole.
J'en ai fait dernièrement l'expérience avec des fruits cultivés dans un pays qui, en raison d'embargo, n'a jamais utilisé des pesticides.
Et vous parlez de compétitivité et de survie de l'agriculture ?
Allez Victor, mangez votre banane "chimique" et...bonne nuit.

Parce que tu t'y connais en agriculture ?
T'as suivi tes études dans un lycée agricole ?
Tu avais des parents agriculteurs ?

Ah j'oubliais, tu as mangé un (un) fruit venant d'un pays sous embargo et cela fait de toi un expert du secteur ...

Ah c'est comme le foot, on avait en France des millions de sélectionneur de l'équipe nationale et maintenant on a des millions d'experts agricoles ... !

[Victor]

Le problème actuellement en Europe, c'est le décalage devenu béant entre les discours lénifiants sur la "démocratie" et autres fadaises; et la réalité chaque jour plus présente de la dictature absolue exercée par les bureaucrates de Bruxelles. Que les italiens aient "tort" ou "raison", si tant est que ça veuille dire quelque chose, n'est absolument pas le débat. On a demandé au peuple de voter, il a fait un choix, celui-ci devrait en toute logique être respecté. Or, comme à chaque fois qu'une telle élection "indésirable" se produit, tout est mis en oeuvre -jusqu'à pratiquement violer la Constitution du pays en question- pour exercer une pression maximale et obliger les "heureux" élus à rentrer immédiatement dans "les clous", c'est-à-dire à se soumettre sans négociation aux diktats de la BCE, des banquiers et de Bruxelles. Et quand un gouvernement comme celui de Syriza en Grèce parvient malgré tout à se former, on met tout en oeuvre pour l'empêcher d'appliquer son programme : il ne faudrait surtout pas que les autres aient la "mauvaise idée" de sortir du carcan qu'on veut leur imposer...

Je pense qu'on gagnerait à clarifier les choses : déclarons honnêtement, car c'est de toutes façons déjà le cas, que seuls les candidats proclamant leur soumission absolue à l'idéologie libéralo-européenne auront le droit de se présenter, et que les autres seront désormais exclus du jeu politique. Ca aurait au moins le courage de l'honnêteté...

C'est déjà le cas d'une certaine manière et ce sont les médias qui s'en chargent: les candidats soumis à l'idéologie libéro-européenne sont traités comme des gens sérieux par les grands médias, tous les autres sont discrédités en permanence (le mot à la mode en ce moment est bien sûr "populiste"). Ils ont donc le droit de se présenter, mais n'ont que bien peu de chance d'être élus.

Comment appeler un parti qui propose la retraite à 55 ans alors que la dette publique atteint des sommets ?
Comment appeler un parti proposant un revenu universel nécessitant une dépense publique de près de 100 milliards, sans proposer un financement à la hauteur ?
Comment appeler un parti qui propose d'augmenter de manière importante la dépense publique en expliquant qu'il va imposer à l'Allemagne que la France pourra ne pas respecter ses engagements et s'endetter quasiment sans limite ?
Ou bien alors qu'ils récupéreront (en claquant des doigts bien entendu) des dizaines de milliards de fraude fiscale ... comme si par enchantement, une fois arrivés au pouvoir, tous les fraudeurs allaient arrêter de frauder et tous les délinquants de voler et d'agresser.

Ce qui est dingue, ce n'est pas que des politiques tentent ce genre de choses pour tenter d'être élus. On les sait capables de toutes les promesses pour être élus, mais que des personnes à priori soit-disant éduquées ne remarquent pas ces baratins aussi grossiers.

[Stounk]

Ben oui vous êtes populistes, votre ligne souffre de crédit.
Les chiffres sont une triste réalité.

Ben oui, tu es un centriste libéro-européen qui a l'impression de vivre dans une belle démocratie, donc tout va bien.

[gare au gorille]

En quoi Est-ce idiot de voter ce qu'ils ont voté ? C'est du déni de démocratie !

Non ce n'est pas un déni de démocratie car tu confonds démocratie et démagogie.
Dans toutes les constitutions, les juristes constitutionnels qui les ont conçu ont prévu des garde-fous contre la démagogie.
Pour ne pas donner tous les pouvoirs a une majorité qui gagnerait les élections législatives avec des idées mettant en cause la survie du pays lui-même. (je te rappelle que l'un des partis de cette coalition est un parti régionaliste souhaitant l'indépendance de l'Italie du Nord)
Par exemple avec une seconde assemblée pas du tout élue comme la principale (le sénat chez nous) ou un président comme le président italien.
L'idée est la même, il faut qu'il y ait un contre-pouvoir tenu par des personnes considérées comme plus "sages" et à même de contrebalancer le cas échéantl'arrivée au pouvoir de personnes dangereuses pour la démocratie, pour l'intégrité du pays ou son économie.
Le président italien est donc tout à fait dans son rôle.

c'est étonnant Victor de t'entendre parler du rôle du président Italien comme étant celui qui peut contrebalancer l'arrivée au pouvoir de personnes dangereuses pour la démocratie. En fait le mec il détourne le résultat des urnes et on nous explique que c'est lui le garant de la démocratie..

[Victor]

Ben oui vous êtes populistes, votre ligne souffre de crédit.
Les chiffres sont une triste réalité.

Ben oui, tu es un centriste libéro-européen qui a l'impression de vivre dans une belle démocratie, donc tout va bien.

Parce qu'une démocratie doit se protéger contre son pire ennemi, la démagogie.

[Stounk]

Non ce n'est pas un déni de démocratie car tu confonds démocratie et démagogie.
Dans toutes les constitutions, les juristes constitutionnels qui les ont conçu ont prévu des garde-fous contre la démagogie.
Pour ne pas donner tous les pouvoirs a une majorité qui gagnerait les élections législatives avec des idées mettant en cause la survie du pays lui-même. (je te rappelle que l'un des partis de cette coalition est un parti régionaliste souhaitant l'indépendance de l'Italie du Nord)
Par exemple avec une seconde assemblée pas du tout élue comme la principale (le sénat chez nous) ou un président comme le président italien.
L'idée est la même, il faut qu'il y ait un contre-pouvoir tenu par des personnes considérées comme plus "sages" et à même de contrebalancer le cas échéantl'arrivée au pouvoir de personnes dangereuses pour la démocratie, pour l'intégrité du pays ou son économie.
Le président italien est donc tout à fait dans son rôle.

c'est étonnant Victor de t'entendre parler du rôle du président Italien comme étant celui qui peut contrebalancer l'arrivée au pouvoir de personnes dangereuses pour la démocratie. En fait le mec il détourne le résultat des urnes et on nous explique que c'est lui le garant de la démocratie..

C'est tellement ça.

[AAAgora]

.
Avec le glyphosate on est dans les giron des poisons.
Vous citez l'agriculture, mais Monsanto et l'industrie agro-alimentaire ne font pas de l'agriculture, car ils font de l'exploitation des terres agricoles pour se faire le maximum de fric.
Vous êtes tellement imbibé de l'idéologie néo-libérale que vous avez perdu le goût d'un produit agricole.
J'en ai fait dernièrement l'expérience avec des fruits cultivés dans un pays qui, en raison d'embargo, n'a jamais utilisé des pesticides.
Et vous parlez de compétitivité et de survie de l'agriculture ?
Allez Victor, mangez votre banane "chimique" et...bonne nuit.

.
Parce que tu t'y connais en agriculture ?
T'as suivi tes études dans un lycée agricole ?
Tu avais des parents agriculteurs ?

Ah j'oubliais, tu as mangé un (un) fruit venantd'un pays sous embargo et cela fait de toi un expert du secteur ...

Ah c'est comme le foot, on avait en France des millions de sélectionneur de l'équipe nationale et maintenant on a des millions d'experts agricoles ... !

.........
Pas un fruit venant d'un pays......mais des fruits consommés sur place dans le pays.

Seulement par le goût vous envoyez la compétitivité aux orties.
Si en plus on y ajoute "l'abonnement" à un risque sur la santé, je me dis qu'on marche sur la tête.
Mais d'un actionnaire de Monsanto que faut-il s'attendre d'autre ?