Vers un système par points pour les retraites?

[Labrecche]

Les chiffres de la croissance du premier trimestre ne sont pas bons, dont une raison est le sous-investissement chronique en France, les fonds de pensions pourraient répondre à ce problème, mais comme toujours dès que la discussion s'ouvre sur les retraites, le sujet est systématiquement rejeté, ce n'est surement pas avec de tels dirigeants dogmatiques que l'on va pouvoir avoir un monde économique optimal.

[UBUROI]

Tout faux, si nous entrons dans le système notionnel... ce que souhaite mon excellent syndicat!
lis mieux mon post, si tu veux comprendre


Et si nos retraites complémentaires, par points!!!!, étaient des régimes par capitalisation, ça se saurait?

pour les retraites compléméntaires par le cumul des points cotisés n'est pas un système à capitalisation sur la totalité des points acquis
dites nous ce que c'est alors
n'est ce pas le meme pricipe que propose la réforme proposée des retraites 1 euros cotisé = un nombre de point acquis
actuellement chaque année ne recevez vous pas le total des points acquis en fonction de votre salaire qui est différent de ceux de votre collègue de travail qui a un salaire différent du votre

Bon, y a rien à faire!
3 heures de colle, et sujet de dissertation sur
- la capitalisation et la répartition: définition, mode d'emploi, citez des exemples
ne pompez pas ce que colle ici, car c'est la réponse donnée par http://www.vie-publique.fr/decouverte-i ... ation.html

Dans un système de retraite par répartition, les cotisations, versées par les actifs au titre de l’assurance vieillesse, sont immédiatement utilisées pour payer les pensions des retraités. Ce système repose donc sur une forte solidarité entre générations. Son équilibre financier dépend du rapport entre le nombre de cotisants et celui des retraités. Les taux de croissance des revenus et de la population active occupée constituent dès lors les deux principaux facteurs d’évolution.

Dans un régime de retraite par capitalisation, la logique est différente : les actifs d’aujourd’hui épargnent en vue de leur propre retraite. Les cotisations font l’objet de placements financiers ou immobiliers, dont le rendement dépend essentiellement de l’évolution des taux d’intérêt. Cette capitalisation peut être effectuée dans un cadre individuel ou collectif (ex : accords d’entreprise), ce qui peut permettre de réintroduire une dose de solidarité.

Les premières assurances sociales mises en place dans les années 1930 reposaient sur un système de retraite par capitalisation. Mais au sortir de la guerre, l’idée de solidarité s’est imposée. Les ordonnances de 1945 créant la sécurité sociale ont institué un régime par répartition, qui prévaut encore aujourd’hui pour les régimes de base et complémentaires.

Toutefois, plusieurs pays, face notamment aux difficultés de financement des retraites, ont décidé d’introduire une dose de capitalisation privée dans leurs systèmes de protection sociale (ex : Allemagne en 2001). La France a pour l’instant privilégié les dispositifs publics, à travers la mise en place en 1999 d’un Fonds de réserve des retraites.

haben Sie verstanden! pour les cours du soir, c'est 100€ de l'heure, tarif dégressif au-delà de 3 000 élèves!

Y a intérêt à hausser votre niveau de compétence car macron vous demande votre avis sur internet. Ne lui envoyez pas des trucs de blonde SVP!

[scorpion3917]

Le gvt nous a promis un simulateur comme pour les impôts. Ainsi ceux qui applaudissent déjà pourront voir ce qu ils auront en moins par rapport au système actuel. Vous savez les points çà peut augmenter mais aussi diminuer. Ne vous faites aucune illusion là dessus. Mais bon si c est plus juste alors là je m incline.....
Quant à la consultation citoyenne c est la façon habile de faire croire que.......

[Allora]

Très clairement, sous couvert d'une pseudo "équité" qui n'a jamais existé (sinon, on s'attaquerait plutôt aux héritages), ça va être le prétexte pour arnaquer à peu près tout le monde.

c'est mon rêve tu le sais mais là c'est un rêve

mais je suis pour l'alignement des régimes de retraite
tout travailleur est un travailleur pourquoi des régimes spéciaux !! ??
à part les Indépendants je ne vois pas pourquoi il y aurait des différences

après oui que certains vu les boulots très durs puissent partir plus tôt je suis d'accord mais pas pour le statut en général qui doit être le même ..
tu bosses tu cotises et au final plus de justice

[UBUROI]

Voilà ce qu'écrit sur son portail un "excellent syndicat:

Les propositions de la... sur la retraite.

Chiffres

Espérance de vie à 60 ans : 27 ans (femmes) et 23 ans (hommes), et 25% d’écart moyen entre leurs pensions.
2014 : 1,7 cotisant pour 1 retraité, 14,2% du PIB consacré aux retraites.

Constat
Le système de retraite par répartition fait face à de profondes mutations qui se traduisent par le creusement des inégalités et une perte de confiance.
Des réformes sont nécessaires. Celle de 2014, prend mieux en compte les carrières précaires, la pénibilité, et les carrières longues.
La .... a signé l’accord créant un nouveau régime unifié complémentaire pour les salariés du privé.

Enjeux
Rétablir la confiance des jeunes dans la retraite par répartition, fondée sur la solidarité intergénérationnelle.
Préserver l’équité intra et inter-générationnelle pour les actifs.
Garantir un pouvoir d’achat satisfaisant à tous les retraités.
Assurer la pérennité financière du système de retraite.

Propositions de la ....

Réformer en profondeur notre système de retraite pour :

Rendre le système plus juste, dispositif des carrières longues, Compte personnel de prévention de la pénibilité (C3P).

Accroitre l’équité entre femmes/hommes, actifs/retraités, mono/poly pensionnés.

Préserver le niveau de vie des retraités, améliorer les basses pensions, indexer les pensions sur les salaires.

Faciliter les choix des salariés, par la connaissance de leurs droits et par la mise en place d’une retraite à la carte.

Améliorer la lisibilité du système, poursuivre l’harmonisation des 35 régimes, vers un système de comptes notionnels ou par points

Je n'ai pas mis le nom du syndicat, pour ne pas être taxé de prosélytisme! Je mets le lien pour authentifier le Copier/coller https://www.cfdt.fr/portail/nous-connai ... rod_198131

[scorpion3917]

Voilà ce qu'écrit sur son portail un "excellent syndicat:

Les propositions de la... sur la retraite.

Chiffres

Espérance de vie à 60 ans : 27 ans (femmes) et 23 ans (hommes), et 25% d’écart moyen entre leurs pensions.
2014 : 1,7 cotisant pour 1 retraité, 14,2% du PIB consacré aux retraites.

Constat
Le système de retraite par répartition fait face à de profondes mutations qui se traduisent par le creusement des inégalités et une perte de confiance.
Des réformes sont nécessaires. Celle de 2014, prend mieux en compte les carrières précaires, la pénibilité, et les carrières longues.
La .... a signé l’accord créant un nouveau régime unifié complémentaire pour les salariés du privé.

Enjeux
Rétablir la confiance des jeunes dans la retraite par répartition, fondée sur la solidarité intergénérationnelle.
Préserver l’équité intra et inter-générationnelle pour les actifs.
Garantir un pouvoir d’achat satisfaisant à tous les retraités.
Assurer la pérennité financière du système de retraite.

Propositions de la ....

Réformer en profondeur notre système de retraite pour :

Rendre le système plus juste, dispositif des carrières longues, Compte personnel de prévention de la pénibilité (C3P).

Accroitre l’équité entre femmes/hommes, actifs/retraités, mono/poly pensionnés.

Préserver le niveau de vie des retraités, améliorer les basses pensions, indexer les pensions sur les salaires.

Faciliter les choix des salariés, par la connaissance de leurs droits et par la mise en place d’une retraite à la carte.

Améliorer la lisibilité du système, poursuivre l’harmonisation des 35 régimes, vers un système de comptes notionnels ou par points

Je n'ai pas mis le nom du syndicat, pour ne pas être taxé de prosélytisme! Je mets le lien pour authentifier le Copier/coller https://www.cfdt.fr/portail/nous-connai ... rod_198131

Ok. Le but n est pas la justice sociale. Le but est de faire des économies . Et Bruxelles veille.....

[vivarais]

Très clairement, sous couvert d'une pseudo "équité" qui n'a jamais existé (sinon, on s'attaquerait plutôt aux héritages), ça va être le prétexte pour arnaquer à peu près tout le monde.

c'est mon rêve tu le sais mais là c'est un rêve

mais je suis pour l'alignement des régimes de retraite
tout travailleur est un travailleur pourquoi des régimes spéciaux !! ??
à part les Indépendants je ne vois pas pourquoi il y aurait des différences

après oui que certains vu les boulots très durs puissent partir plus tôt je suis d'accord mais pas pour le statut en général qui doit être le même ..
tu bosses tu cotises et au final plus de justice

ce devrait aussi basé sur l'espérance de vie par rapport à une profession et aussi l'aptitude physique a exercer une profession
les mineurs de fonds par exemple arrivaient rarememt à 65 ans à cause de la silicose

[myself72]

c'est mon rêve tu le sais mais là c'est un rêve

mais je suis pour l'alignement des régimes de retraite
tout travailleur est un travailleur pourquoi des régimes spéciaux !! ??
à part les Indépendants je ne vois pas pourquoi il y aurait des différences

après oui que certains vu les boulots très durs puissent partir plus tôt je suis d'accord mais pas pour le statut en général qui doit être le même ..
tu bosses tu cotises et au final plus de justice

ce devrait aussi basé sur l'espérance de vie par rapport à une profession et aussi l'aptitude physique a exercer une profession
les mineurs de fonds par exemple arrivaient rarememt à 65 ans à cause de la silicose

Oui mais on est plus au temps des mineurs de fonds mais du numérique ,il serait temps pour les français d'évoluer un peu.
Le gouvernement est obligé de faire des économies et de revoir le système de retraite
1/Nous avons de moins en moins de salariés pour payer les retraites ,car la majorité de la production est externalisée ,donc moins d'emplois et plus de chômeurs.
2/Suite à l'évolution et plus de guerre (enfin,espérons) le nombre de français augmente et grâce à la médecine les retraités vivent plus longtemps
3/Pourquoi des régimes spéciaux? Tout travailleur doit avoir une retraite calculé de la même manière ,pourquoi des avantages pour les uns et pas pour les autres.
En conclusions,il est temps de faire un changement radical des systèmes de retraite ,sinon les caisses seront vides d’içi quelques années.

[Victor]

Le but n est pas la justice sociale. Le but est de faire des économies . Et Bruxelles veille.....

Quand on pense que d'éviter la banqueroute, l'écroulement du système, c'est mal
et que à contrario, dépenser sans compter un argent que l'on a pas en laissant une dette catastrophique à nos enfants, et certainement en amenant un écroulement du système de retraite, c'est bien
et tout cela, en plus en accusant l'UE, je suis désolé de te le dire mais c'est avoir la tête totalement remplie de conneries.

[Peracetic]

Re bonjour
Parfois l'expérience pratiquée par certains pays contredit l'engouement de certains sur le système de 'retraites à compte notionels préconisé ce jour
Un exemple :Le système de retraites par comptes notionnels en Suède depuis 1998, de celle d’Italie débutée en 2011, et de la Pologne en 2012. Les préconisations d’Antoine Bozio et Thomas Piketty en faveur de ce système induit clairement que l’enveloppe globale des pensions doit rester, dans l’avenir, identique à l’actuelle. En l’absence d’augmentation du taux de cotisation pour suivre l’évolution démographique ?et et des secousses économiques ???? que subiront les générations de futurs retraités
Or l’expérience suédoise est loin d’être aussi concluante que ses promoteurs le proclament. D’abord, ce qui devait arriver arriva :que ce soit pour un système par points ou un système par comptes notionnels (c’est encore plus vrai pour un système par capitalisation) ces systèmes ne sont pas préservés des évolutions démographiques et des secousses économiques.
Quand la crise a frappé le monde entier, la Suède n’est pas restée à l’écart de cette crise et il a fallu modifier les conditions de versement des pensions en suspendant momentanément en 2009 le système et en programmant la baisse des pensions puisque le système est devenu déficitaire. Comment d’ailleurs en serait-il autrement puisque les pensions sont versées à chaque époque en puisant sur la valeur ajoutée courante ?
Dans le détail que pour l'instant que l'on ne connaît pas en France Le système suédois introduit dans le coefficient de conversion qui sert au calcul du montant des pensions un élément correspondant au taux de croissance moyen attendu du revenu par tête, qui a été fixé à 1,6 % par an. Les pensions ne peuvent être revalorisées que si le revenu moyen par tête réel croît plus que 1,6 %. … !
Dernier point ,pour l'Italie il existe un système complexe (usine à gaz ) pour ceux qui prennent leur retraite actuellement qui concilie les 2 systèmes ,donc il est trop trot pour en tirer des conclusions sur le compte notionnel

Quelque soit le système adopté ,voir mixé on n’échappera pas au problème incontournable de la répartition de la richesse produite au sein d’une génération. De ce fait, affirmer qu’un système par points ou par comptes notionnels permettrait de « ne pas transmettre de dette à la génération suivante » comme l’affirme Macron est absurde...
Attention ce qui ne signifie pas qu'il ne faille pas remédier à certains excès de ce qui pratique en France
salut

[evariste]

je pense que cette réforme certainement incitée par Bruxelles va aboutir pour les salariés à des retraites minables , ou ils vont cotiser plein pot pour avoir une retraite décente et par conséquent se serrer la ceinture toute sa vie pour payer ses points c'est à dire avoir sacrifier sa vie pour une retraite que l'on aura peut être pas , ou alors on vit normalement au jour le jour comme maintenant et quand on partira en retraite nous aurons des queues de cerises ! français ne vous laissez pas abuser par Macron , il va certainement dresser les salariés entre eux ,exacerber les jalousies pour faire passer ses réformes pour satisfaire la grande finance

[Lion blanc]

Le gvt nous a promis un simulateur comme pour les impôts. Ainsi ceux qui applaudissent déjà pourront voir ce qu ils auront en moins par rapport au système actuel. Vous savez les points çà peut augmenter mais aussi diminuer. Ne vous faites aucune illusion là dessus. Mais bon si c est plus juste alors là je m incline.....
Quant à la consultation citoyenne c est la façon habile de faire croire que.......

Le simulateur va te recommander de faire un trou de plus dans ta ceinture..

[Victor]

je pense que cette réforme certainement incitée par Bruxelles

Et quand tu vas pisser, c'est aussi Bruxelles qui te le demande ?

[UBUROI]

Une info qui mérite qu'on s'arrête sur le régime des fonc. d'Etat, et de la SNCF au hasard!

Alors que pour un ouvrier du privé sous le plafond SS (3 311€ au 1/1/18), sa retraite de base et complémentaire lui coûte 11.20% en cotisations salariales et pour son employeur 16.30%
27.50% au total... pour des retraites < au SMIC (ouvrier sous le plafond)

- un agent SNCf se voit prélever une cotisation de retraite ( il n'y a pas de complémentaire) de 8.79%
soit 2.41% de moins que dans le privé!
et tenez vous bien!
- son employeur verse:

Les cotisations patronales dues par la SNCF (Taux intitulés T1 * et T2**) : 23,59 % et 13,85 % depuis le 1er mai 2017.
* T1 : Taux destiné à couvrir les montants qui seraient dus si les salariés de la SNCF, SNCF Réseau et SNCF Mobilités relevaient du régime général et des régimes de retraite complémentaire, déduction faite des cotisations salariales (Taux provisionnel).
** T2 : Taux destiné à contribuer au financement des avantages supplémentaires et spécifiques de retraite que le régime spécial de la SNCF offre par rapport au régime général et aux régimes de retraite complémentaire.

Soit pour l'employeur 37.44%!!!!!!!!!!!!!

soit pour verser les retraites aux cheminots, un total de cotisations de 46.23%

Mais ce n'est pas tout!
Pour financer les retraites des cheminots payées en 2015
- les cheminots ont cotisé 376 millions€
- la SNCF employeur sympa! a versé 1 607 millions€
et cerise sur le gâteau, nos impôts ont financé 3 392 millions€

Et tout ça pour que les cheminots perçoivent en moyenne une retraite de 40% plus élevée... et beaucoup plus tôt que le privé!

En 2016, la pension directe moyenne versée aux cheminots était de 24 759 euros par an, soit 2 063 euros par mois. Celle-ci est plus confortable que la retraite moyenne en France, qui était de 1 376 euros en 2015, selon le ministère des solidarités et de la santé.

Voilà une réalité qui permet de comprendre qu'il y a urgence à réformer ce bordel où une 40aine de régimes spéciaux se sucrent.

Enfin pour les fonctionnaires, c'est le budget de l'ETAT qui finance leurs retraites: équilibre ou pas, nos impôts (et les leurs soyons justes) équilibrent le machin.

Comme disait Arletti " Statut, statut, est-ce que j'ai une gueule de statue"!

[Victor]

Voilà une réalité qui permet de comprendre qu'il y a urgence à réformer ce bordel où une 40aine de régimes spéciaux se sucrent.

Et les zotres qui paient pour que ces salopiots se sucrent.
Mais tu peux être certains que tous ceux qui se sucrent (et qui sont pour la quasi totalité protégés aussi par des statuts) vont monter au créneau.

C'est pour cela que je propose de :
1 - supprimer tous les statuts, SNCF, fonctionnaires, etc.
2 - s'attaquer aux réformes des retraites