« Les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter. »

[Fonck1]

Je suis d'accord, mais dans ces 75 % combien sont allé voté ? Combien il y a d'abstentionniste ? Au bout d'un moment ceux qui sont effrayés par le vote populiste en Italie n'avait qu'à voter au lieu de s'abstenir.

Ceux qui se sont mobilisés aux législatives c'est les eurosceptiques. Et les abstentionniste qui ont préférés aller à la plage ou en vacances sont ceux qui sont européistes ! J'ai envie de dire qu'ils assument !!!!!!

.........
Le taux de participation aux dernières législatives en Italie a été de 73%, contre 75% en 2013.
On fait dire aux sondages ce qu'on veut entendre.
Qui les a organisés ? surement pas des instituts euro-sceptiques.

Mais le problème n'est pas là, ni sur la sortie de l'UE ni sur la sortie de l'euro.
Ce que tous les euro-sceptiques dénoncent c'est le fonctionnement de l'UE, qui roule pour les puissants, laissant les peuples sur le bord de la route.
L'autre Europe n'existe pas et donc les peuples commencent à peser sur les élections.

ce qui veut dire qu'on doit faire des sondages orientés? je ne vois pas l’intérêt de faire des sondages dans ce cas là.

j'attends toujours une explication de ce que sont "les marchés" au sens littéral du truc.

vu que tu as un avis sur tout, tu dois savoir ce que c'est.

[vivarais]

2 sondages en Italie aujourd'hui : environ 75% des Italiens refusent la sortie de l'euro.

Donc quand on veut être dans une monnaie commune on en assume les règles.

que valent les sondages lorsqu'ils sont contredits toujours par les urnes

[AAAgora]

.........
Le taux de participation aux dernières législatives en Italie a été de 73%, contre 75% en 2013.
On fait dire aux sondages ce qu'on veut entendre.
Qui les a organisés ? surement pas des instituts euro-sceptiques.

Mais le problème n'est pas là, ni sur la sortie de l'UE ni sur la sortie de l'euro.
Ce que tous les euro-sceptiques dénoncent c'est le fonctionnement de l'UE, qui roule pour les puissants, laissant les peuples sur le bord de la route.
L'autre Europe n'existe pas et donc les peuples commencent à peser sur les élections.

ce qui veut dire qu'on doit faire des sondages orientés? je ne vois pas l’intérêt de faire des sondages dans ce cas là.

j'attends toujours une explication de ce que sont "les marchés" au sens littéral du truc.

vu que tu as un avis sur tout, tu dois savoir ce que c'est.

............
Page 5 de ce fil.....et sans le "sens littéral".

Quant aux sondages orientés, oui ils ont un sens.
Les euro-sceptiques viennent de faire un carton aux élections.
Montrer aux italiens que 75% sont des euro-philes c'est essayer de les convaincre à "bien voter" et pas comme la dernière fois.
Ce sont les médias qui lancent les sondages et les médias on connait leurs préférences.

[Victor]

La règle de notre démocratie, c'est de faire un premier et un deuxième tour.
Macron est arrivé 1er, Marine 2ème, et alors ? C'est la démocratie, c'est tout !
Vous cherchez la petite bête là !

Au lieu de vous focalisez sur l'élection de l'année dernière, indignez vous plutôt sur les propos de ce commissaire européen Allemand au budget. Il y a beaucoup à dire.

Bah, cela confirme ce que nous savons depuis ce fameux traité de Lisbonne, à savoir que nous sommes en démocratie, tant que nous votons de la bonne manière, sinon...

Tu sais très bien que le taux d'intérêt est proportionnel au risque.
C'est la B.A. BA du métier de banquier.
Plus le risque est élevé, plus l'argent est cher ...
Avec la volonté des populistes italiens de laisser filer la dette publique italienne, l'Italie risque de se retrouver avec des banques qui vont augmenter fortement à très fortement leur taux d'intérêt (pour la dette publique italienne mais aussi pour les pays les plus fragiles en terme de dette publique, c'est à dire la France, l'Espagne, la Grèce, on va morfler).

Et le futur gouvernement italien va se retrouver très rapidement pris à la gorge.
Avec en première ligne le paiement des fonctionnaires et des retraites, comme en Grèce.
Et qui vont accuser les populistes ? L'UE et la BCE.
Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que l'Italie ce n'est pas la Grèce ...
Et que cette fois-ci, un plan de sauvetage des finances publiques italiennes par l'UE et la BCE n'est pas envisageable.
Si les italiens insistent dans leur choix populiste, on ne pourra pas empêcher une grosse cata pour les italiens mais aussi pour nous. D'arrière tu verras dans ce cas qu'il y aura de nombreuses voix en Allemagne pour abandonner l'euro et retourner au DM, car de nombreux allemands ne voudront pas être emportés dans la tourmente déclenchée par les italiens.

Ou bien le classique scénario à la grec ...
1 - L'hyper-populisme pour se faire élire tout en sachant que ce n'est pas applicable ...
2 - le psycho-drame à Bruxelles avec les autres dirigeants européens.
3 - le retour au pays, en accusant les salauds d'allemands, l'UE, la BCE qui obligent à mener une politique à l'opposé de celle qui serait bonne pour le "peuple".
4 - On applique la politique de l'UE mais en étant dédouané de toute responsabilité politique vis à vis du "peuple" et des électeurs.

C'est un peu cela, la nouvelle manière de conquérir le pouvoir et d'y rester en Europe !

[AAAgora]

Bah, cela confirme ce que nous savons depuis ce fameux traité de Lisbonne, à savoir que nous sommes en démocratie, tant que nous votons de la bonne manière, sinon...

Tu sais très bien que le taux d'intérêt est proportionnel au risque.
C'est la B.A. BA du métier de banquier.
Plus le risque est élevé, plus l'argent est cher ...
Avec la volonté des populistes italiens de laisser filer la dette publique italienne, l'Italie risque de se retrouver avec des banques qui vont augmenter fortement à très fortement leur taux d'intérêt (pour la dette publique italienne mais aussi pour les pays les plus fragiles en terme de dette publique, c'est à dire la France, l'Espagne, la Grèce, on va morfler).

Et le futur gouvernement italien va se retrouver très rapidement pris à la gorge.
Avec en première ligne le paiement des fonctionnaires et des retraites, comme en Grèce.
Et qui vont accuser les populistes ? L'UE et la BCE.
Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que l'Italie ce n'est pas la Grèce ...
Et que cette fois-ci, un plan de sauvetage des finances publiques italiennes par l'UE et la BCE n'est pas envisageable.
Si les italiens insistent dans leur choix populiste, on ne pourra pas empêcher une grosse cata pour les italiens mais aussi pour nous. D'arrière tu verras dans ce cas qu'il y aura de nombreuses voix en Allemagne pour abandonner l'euro et retourner au DM, car de nombreux allemands ne voudront pas être emportés dans la tourmente déclenchée par les italiens.

Ou bien le classique scénario à la grec ...
1 - L'hyper-populisme pour se faire élire tout en sachant que ce n'est pas applicable ...
2 - le psycho-drame à Bruxelles avec les autres dirigeants européens.
3 - le retour au pays, en accusant les salauds d'allemands, l'UE, la BCE qui obligent à mener une politique à l'opposé de celle qui serait bonne pour le "peuple".
4 - On applique la politique de l'UE mais en étant dédouané de toute responsabilité politique vis à vis du "peuple" et des électeurs.

C'est un peu cela, la nouvelle manière de conquérir le pouvoir et d'y rester en Europe !

............
Pour l'UE la Grèce a été un avertissement qui malheureusement n'a pas été prix au sérieux.
Oui ils ont réussi à remettre de l'ordre avec les habituelles menaces financières.
Mais ils n'ont jamais pris en compte les motivations de la rébellion grecque.

Quoi de plus normale que d'autres pays emboitent le pas aux Grecs avec la seule arme démocratique à leur disposition : les urnes.

Vous trouvez normale que les peuples acceptent de se faire presser comme des citrons, quand les autres (vos amis) nagent dans l'abondance ?

Je le sais, pour vous c'est normale et même bien que la populace puisse crever dans les caniveaux.

[Victor]

Tu sais très bien que le taux d'intérêt est proportionnel au risque.
C'est la B.A. BA du métier de banquier.
Plus le risque est élevé, plus l'argent est cher ...
Avec la volonté des populistes italiens de laisser filer la dette publique italienne, l'Italie risque de se retrouver avec des banques qui vont augmenter fortement à très fortement leur taux d'intérêt (pour la dette publique italienne mais aussi pour les pays les plus fragiles en terme de dette publique, c'est à dire la France, l'Espagne, la Grèce, on va morfler).

Et le futur gouvernement italien va se retrouver très rapidement pris à la gorge.
Avec en première ligne le paiement des fonctionnaires et des retraites, comme en Grèce.
Et qui vont accuser les populistes ? L'UE et la BCE.
Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que l'Italie ce n'est pas la Grèce ...
Et que cette fois-ci, un plan de sauvetage des finances publiques italiennes par l'UE et la BCE n'est pas envisageable.
Si les italiens insistent dans leur choix populiste, on ne pourra pas empêcher une grosse cata pour les italiens mais aussi pour nous. D'arrière tu verras dans ce cas qu'il y aura de nombreuses voix en Allemagne pour abandonner l'euro et retourner au DM, car de nombreux allemands ne voudront pas être emportés dans la tourmente déclenchée par les italiens.

Ou bien le classique scénario à la grec ...
1 - L'hyper-populisme pour se faire élire tout en sachant que ce n'est pas applicable ...
2 - le psycho-drame à Bruxelles avec les autres dirigeants européens.
3 - le retour au pays, en accusant les salauds d'allemands, l'UE, la BCE qui obligent à mener une politique à l'opposé de celle qui serait bonne pour le "peuple".
4 - On applique la politique de l'UE mais en étant dédouané de toute responsabilité politique vis à vis du "peuple" et des électeurs.

C'est un peu cela, la nouvelle manière de conquérir le pouvoir et d'y rester en Europe !

............
Pour l'UE la Grèce a été un avertissement qui malheureusement n'a pas été prix au sérieux.
Oui ils ont réussi à remettre de l'ordre avec les habituelles menaces financières.
Mais ils n'ont jamais pris en compte les motivations de la rébellion grecque.

Quoi de plus normale que d'autres pays emboitent le pas aux Grecs avec la seule arme démocratique à leur disposition : les urnes.

Vous trouvez normale que les peuples acceptent de se faire presser comme des citrons, quand les autres (vos amis) nagent dans l'abondance ?

Je le sais, pour vous c'est normale et même bien que la populace puisse crever dans les caniveaux.

Arrête tes conneries, les peuples européens sont loin d'être les plus malheureux de la planète.
Sinon comment expliques-tu ce flot de migrants qui ne pensent qu'à venir en Europe ?

[Nitram]

Je suis d'accord, mais dans ces 75 % combien sont allé voté ? Combien il y a d'abstentionniste ? Au bout d'un moment ceux qui sont effrayés par le vote populiste en Italie n'avait qu'à voter au lieu de s'abstenir.

Ceux qui se sont mobilisés aux législatives c'est les eurosceptiques. Et les abstentionniste qui ont préférés aller à la plage ou en vacances sont ceux qui sont européistes ! J'ai envie de dire qu'ils assument !!!!!!

.........
Le taux de participation aux dernières législatives en Italie a été de 73%, contre 75% en 2013.
On fait dire aux sondages ce qu'on veut entendre.
Qui les a organisés ? surement pas des instituts euro-sceptiques.

Mais le problème n'est pas là, ni sur la sortie de l'UE ni sur la sortie de l'euro.
Ce que tous les euro-sceptiques dénoncent c'est le fonctionnement de l'UE, qui roule pour les puissants, laissant les peuples sur le bord de la route.
L'autre Europe n'existe pas et donc les peuples commencent à peser sur les élections.

On fait dire aux sondages ce qu'on veut entendre ? La question est simple "voulez-vous quitter l'euro ?" la réponse non à 75%. Je ne vois pas très bien ce que tu peux entendre d'autre.
Et à un moment c'est un problème, parce qu'il faudra choisir, les promesses des populistes ou l'euro, mais tu ne peux pas avoir les deux.

[AAAgora]

.........
Le taux de participation aux dernières législatives en Italie a été de 73%, contre 75% en 2013.
On fait dire aux sondages ce qu'on veut entendre.
Qui les a organisés ? surement pas des instituts euro-sceptiques.

Mais le problème n'est pas là, ni sur la sortie de l'UE ni sur la sortie de l'euro.
Ce que tous les euro-sceptiques dénoncent c'est le fonctionnement de l'UE, qui roule pour les puissants, laissant les peuples sur le bord de la route.
L'autre Europe n'existe pas et donc les peuples commencent à peser sur les élections.

On fait dire aux sondages ce qu'on veut entendre ? La question est simple "voulez-vous quitter l'euro ?" la réponse non à 75%. Je ne vois pas très bien ce que tu peux entendre d'autre.
Et à un moment c'est un problème, parce qu'il faudra choisir, les promesses des populistes ou l'euro, mais tu ne peux pas avoir les deux.

..............
Décidément les idées simples sont toujours les plus difficile à faire passer.

" Ce que tous les euro-sceptiques dénoncent c'est le fonctionnement de l'UE" en non l'appartenance à l'UE ou à l'euro"

Il y a donc une philosophie à la base du projet européen qui ne convient pas aux euro-sceptiques.

Servir les lobbys de toute sorte au lieu de servir les peuples est la critique fondamentale.

C'est certain que si vous pensez que les peuples sont les mieux servis par l'UE, il n'y aura jamais de discussion possible.
Comme je disais ailleurs, pourquoi les lobbys ont un bureau à Bruxelles ?
http://revue-democratie.be/index.php/in ... -bruxelles

[AAAgora]

............
Pour l'UE la Grèce a été un avertissement qui malheureusement n'a pas été prix au sérieux.
Oui ils ont réussi à remettre de l'ordre avec les habituelles menaces financières.
Mais ils n'ont jamais pris en compte les motivations de la rébellion grecque.

Quoi de plus normale que d'autres pays emboitent le pas aux Grecs avec la seule arme démocratique à leur disposition : les urnes.

Vous trouvez normale que les peuples acceptent de se faire presser comme des citrons, quand les autres (vos amis) nagent dans l'abondance ?

Je le sais, pour vous c'est normale et même bien que la populace puisse crever dans les caniveaux.

.
Arrête tes conneries, les peuples européens sont loin d'être les plus malheureux de la planète.
Sinon comment expliques-tu ce flot de migrants qui ne pensent qu'à venir en Europe ?

.........
Ah bon, il faudra donc que le niveau de vie des européens descend au niveau de celui des migrants, pour que le flux des migrants se tasse ?
Ils sont heureux les peuples européens, parole de Victor, et quand ils "votent mal" c'est qu'ils blaguent.

[Fonck1]

.
Arrête tes conneries, les peuples européens sont loin d'être les plus malheureux de la planète.
Sinon comment expliques-tu ce flot de migrants qui ne pensent qu'à venir en Europe ?

.........
Ah bon, il faudra donc que le niveau de vie des européens descend au niveau de celui des migrants, pour que le flux des migrants se tasse ?
Ils sont heureux les peuples européens, parole de Victor, et quand ils "votent mal" c'est qu'ils blaguent.

ou que le leur monte.
vu qu'ils viennent chez nous ce sera plutôt l'inverse

[vivarais]

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Pour l'UE la Grèce a été un avertissement qui malheureusement n'a pas été prix au sérieux.
Oui ils ont réussi à remettre de l'ordre avec les habituelles menaces financières.
Mais ils n'ont jamais pris en compte les motivations de la rébellion grecque.

Quoi de plus normale que d'autres pays emboitent le pas aux Grecs avec la seule arme démocratique à leur disposition : les urnes.

Vous trouvez normale que les peuples acceptent de se faire presser comme des citrons, quand les autres (vos amis) nagent dans l'abondance ?

Je le sais, pour vous c'est normale et même bien que la populace puisse crever dans les caniveaux.

Arrête tes conneries, les peuples européens sont loin d'être les plus malheureux de la planète.
Sinon comment expliques-tu ce flot de migrants qui ne pensent qu'à venir en Europe ?

l'herbe est toujours plus verte dans le champ du voisin c'est bien connu
autrement pourquoi chaque année des européens emigrent dans d'autres pays
c'est comme cela depuis que l'homme est apparu quelque part dans la vallée du rif
ce besoin d'aller toujours voir ailleurs si l'herbe est plus verte
les européens sans etre les plus malheureux il y en a toujours qui ne mangent pas à leur faim et qui n'ont pas de logements
rien qu'en france 10 millions de personnes en dessous du seuil de pauvreté
savez vous ce que veut dire seuil de pauvreté
Seuil de pauvreté absolue, calculé en fonction d'un panier annuel de consommation minimale pour assurer un niveau de vie tolérable.
peut etre ignorez vous que des gens ne survivent que grace aux restos du coeur et autres ONG et que malgré cela plus de mille personnes meurent chaque année de faim et de froid dans la rue rien qu'en france
et vous osez dire que le peuple européen est loin d'etre malheureux

[Fonck1]

On fait dire aux sondages ce qu'on veut entendre ? La question est simple "voulez-vous quitter l'euro ?" la réponse non à 75%. Je ne vois pas très bien ce que tu peux entendre d'autre.
Et à un moment c'est un problème, parce qu'il faudra choisir, les promesses des populistes ou l'euro, mais tu ne peux pas avoir les deux.

..............
Décidément les idées simples sont toujours les plus difficile à faire passer.

" Ce que tous les euro-sceptiques dénoncent c'est le fonctionnement de l'UE" en non l'appartenance à l'UE ou à l'euro"

Il y a donc une philosophie à la base du projet européen qui ne convient pas aux euro-sceptiques.

Servir les lobbys de toute sorte au lieu de servir les peuples est la critique fondamentale.

C'est certain que si vous pensez que les peuples sont les mieux servis par l'UE, il n'y aura jamais de discussion possible.
Comme je disais ailleurs, pourquoi les lobbys ont un bureau à Bruxelles ?
http://revue-democratie.be/index.php/in ... -bruxelles

curieusement, tous ces partis politiques anti-UE, dans aucun, on ne les voit dire : "nous sommes pour l'UE, nous allons tous nous unir au parlement européen pour faire voter des lois pour plus de démocratie."
Normal, elle existe déjà.Elle n'est pas parfaite, mais elle avance doucement.

je rajouterais, que les pays ne peuvent pas fonctionner chacun de leur côté, il faut être tous sur les même bases pour que ça marche, on y arrive doucement, et ça prends du temps.
de toute manière, il n'y a pas d'autre issue, le sens inverse, c'est l'éclatement financier et derrière, la pauvreté puis la guerre.
ou on s'accroche et on fait en sorte que cette Europe avance, ce quelle fait tous les jours malgré ce que vous en dites, vous eurosceptiques souvent bien mal informés par vos camps retranchés, ou bien, ce sera l'affrontement.
remonte 70 ans en arrière si tu n'es pas convaincu.

[Victor]

Arrête tes conneries, les peuples européens sont loin d'être les plus malheureux de la planète.
Sinon comment expliques-tu ce flot de migrants qui ne pensent qu'à venir en Europe ?

l'herbe est toujours plus verte dans le champ du voisin c'est bien connu
autrement pourquoi chaque année des européens emigrent dans d'autres pays
c'est comme cela depuis que l'homme est apparu quelque part dans la vallée du rif
ce besoin d'aller toujours voir ailleurs si l'herbe est plus verte
les européens sans etre les plus malheureux il y en a toujours qui ne mangent pas à leur faim et qui n'ont pas de logements
rien qu'en france 10 millions de personnes en dessous du seuil de pauvreté
savez vous ce que veut dire seuil de pauvreté
Seuil de pauvreté absolue, calculé en fonction d'un panier annuel de consommation minimale pour assurer un niveau de vie tolérable.
peut etre ignorez vous que des gens ne survivent que grace aux restos du coeur et autres ONG et que malgré cela plus de mille personnes meurent chaque année de faim et de froid dans la rue rien qu'en france
et vous osez dire que le peuple européen est loin d'etre malheureux

Tes chiffres sont faux.
Quand on sort des chiffres dans un forum, tu apprendras que l'on met habituellement un lien vers une source indiquant ces chiffres.
Sinon on est dans la désinformation. Et ce n'est pas beau du tout de faire de la désinformation.

[AAAgora]

l'herbe est toujours plus verte dans le champ du voisin c'est bien connu
autrement pourquoi chaque année des européens emigrent dans d'autres pays
c'est comme cela depuis que l'homme est apparu quelque part dans la vallée du rif
ce besoin d'aller toujours voir ailleurs si l'herbe est plus verte
les européens sans etre les plus malheureux il y en a toujours qui ne mangent pas à leur faim et qui n'ont pas de logements
rien qu'en france 10 millions de personnes en dessous du seuil de pauvreté
savez vous ce que veut dire seuil de pauvreté
Seuil de pauvreté absolue, calculé en fonction d'un panier annuel de consommation minimale pour assurer un niveau de vie tolérable.
peut etre ignorez vous que des gens ne survivent que grace aux restos du coeur et autres ONG et que malgré cela plus de mille personnes meurent chaque année de faim et de froid dans la rue rien qu'en france
et vous osez dire que le peuple européen est loin d'etre malheureux

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Tes chiffres sont faux.
Quand on sort des chiffres dans un forum, tu apprendras que l'on met habituellement un lien vers une source indiquant ces chiffres.
Sinon on est dans la désinformation. Et ce n'est pas beau du tout de faire de la désinformation.

.......
Vous avez raison, Victor, ce n'est pas 10 millions mais 8.8 millions, soit plus de 14% de la population.
Et cela calculé au seuil de 60%......car si on descend au dessous de 50% on défonce allègrement le nombre de 10 millions.
http://www.leparisien.fr/societe/plus-d ... 098741.php

[Victor]

.
Tes chiffres sont faux.
Quand on sort des chiffres dans un forum, tu apprendras que l'on met habituellement un lien vers une source indiquant ces chiffres.
Sinon on est dans la désinformation. Et ce n'est pas beau du tout de faire de la désinformation.

.......
Vous avez raison, Victor, ce n'est pas 10 millions mais 8.8 millions, soit plus de 14% de la population.
Et cela calculé au seuil de 60%......car si on descend au dessous de 50% on défonce allègrement le nombre de 10 millions.
http://www.leparisien.fr/societe/plus-d ... 098741.php

Ou autrement dit un système avec 86% des français qui s'en sortent pas si mal.
Ce n'est pas la perfection, mais un système où près de 90% de la population ne vit pas trop mal ...
Comment dire, on peut prendre le risque de tout foutre en l'air mais pour arriver à quel autre résultat ?