Italie , le moment de payer la facture

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Victor
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par Victor »

AAAgora a écrit :
Victor a écrit :
Tu es en train de nous expliquer, si je comprends bien, qu'il y a une montée des partis populistes anti-UE en Europe. C'est bien cela ?
Mais cela, on ne t'avait pas attendu pour s'en apercevoir ...

La raison de cette montée des mouvements populistes anti-UE ?
Plusieurs remarques.
1 - c'est un mouvement que l'on retrouve dans toute l'Europe. Ce n'est pas une problématique franco-française.
2 - Cela se traduit plutôt par une montée de l'extrême-gauche dans le sud de l'Europe et par une montée de l'extrême-droite dans les pays du Nord et de l'Est du continent. Le point commun étant la présentation de l'UE comme la cause des difficultés rencontrées par le "peuple", peuple idéalisé voire déifié par ces partis populistes.
3 - Cette montée des populistes est concomitante avec l'écroulement de la gauche traditionnelle, la social-démocratie partout en Europe ? Faut-il y voir une relation de cause à effet ?
4 - Cette montée des populismes est à mettre en parallèle avec la montée en puissance, en pleine puissance de la nouvelle région économiquement puissante, voire dominante, l'Asie et la Chine.

C''est ce quatrième point que je voie comme le plus pertinent. L'Europe qui a longtemps dominé le monde (avec les USA) se voit reléguée derrière la nouvelle puissance asiatique. Les peuples européens et particulièrement les classes les plus populaires prennent cette relégation de plein fouet (délocalisation, chômage). Ils en veulent à l'UE de ne pas avoir réussi à les maintenir dans leur statut précédent. A les avoir protégés de la montée en puissance de l'Asie.
Mais le décollage de l'Asie et de la Chine était-il arrêtable, était-ce même souhaitable ?
Les peuples européens sont en colère. Les populistes leur offrent sur un plateau une victime expiatoire, un bouc-émissaire, l'UE.
Mais cela n'arrangera pas leurs affaires, bien au contraire.
..............
Les peuples européens ne sont pas en colère, ils ont pris conscience d'une trahison des dirigeants européens.
Ils ont attendus longtemps avant de comprendre que le projet européen n'était pas pour eux, que leurs attentes ne seront jamais satisfaites, car le projet a été modelé pour les "autres"
Et voilà encore et toujours les zotres qui sont l'explication rabâchée par les populistes de tout poil.
Les zotres sont contre le peuple !
Et toi, mon pauvre agora, tu tombes dans ce panneau, dans ce piège si grossier.
La sortie de l'UE et de l'euro ne régleront aucun problème. Ce sera même une catastrophe compte tenu de la situation des finances publiques.
Personne ne prétend que l'UE est parfaite.
Par exemple, il est clair que l'élargissement vers les pays de l'Est a été trop rapide.
Mais les problèmes économiques et financiers de la France viennent très largement de la France elle-même.
A toujours accuser les zotres de nos problèmes nous empêchent de les solutionner et de s'attaquer vraiment à leurs causes franco-françaises.
Tu infantilises le peuple français en lui affirmant que ses problèmes viennent des zotres hors de la France ou des étrangers immigrés. C'est un comportement honteux qui ne t'honore pas.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par gare au gorille »

Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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AAAgora
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par AAAgora »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
..............
Les peuples européens ne sont pas en colère, ils ont pris conscience d'une trahison des dirigeants européens.
Ils ont attendus longtemps avant de comprendre que le projet européen n'était pas pour eux, que leurs attentes ne seront jamais satisfaites, car le projet a été modelé pour les "autres"
.
Et voilà encore et toujours les zotres qui sont l'explication rabâchée par les populistes de tout poil.
Les zotres sont contre le peuple !
Et toi, mon pauvre agora, tu tombes dans ce panneau, dans ce piège si grossier.
La sortie de l'UE et de l'euro ne régleront aucun problème. Ce sera même une catastrophe compte tenu de la situation des finances publiques.
Personne ne prétend que l'UE est parfaite.
Par exemple, il est clair que l'élargissement vers les pays de l'Est a été trop rapide.
Mais les problèmes économiques et financiers de la France viennent très largement de la France elle-même.
A toujours accuser les zotres de nos problèmes nous empêchent de les solutionner et de s'attaquer vraiment à leurs causes franco-françaises.
Tu infantilises le peuple français en lui affirmant que ses problèmes viennent des zotres hors de la France ou des étrangers immigrés. C'est un comportement honteux qui ne t'honore pas.
..........
Je ne dis pas que les autres sont contre le peuple, mais j'affirme que le projet UE a été modelé pour satisfaire les intérêts des autres.
C'est différent, Victor.
Le peuple quand il n'est pas sur scène est condamné au rôle de spectateur.
Et on lui demande d'applaudir.....à savoir "bien voter" le film de la "dictature démocratique" autrement appelée ploutocratie.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par oldeagle »

gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.
Je ne donne pas raison à Victor sur l'attitude provocatrice et irresponsable du Président Italien, euh comment il s'appelle déjà ? C'est pas Mussolini ? Mais je lui donne raison sur la politique irresponsable que veulent mener le mouvement 5 étoiles et le parti régionaliste d'extrême droite !

La retraite à 55 ans, c'est pas réaliste. On a vu ce que ça a donné en Grèce.
Un revenu universel pour tout le monde, ça coute 100 milliards.
La réduction du temps de travail est encore plus une grosse faute, car passer de 39 h à 32 h, ça va augmenter le coût du travail, et faire augmenter spectaculairement les prix.

En fait, le parti dominant, c'est pas la ligue régionaliste, c'est le mouvement bolchevique 5 étoile qui lui a imposé ses mesures. En fait le parti d'extrême droite est soumis à celui d'extrême gauche. Il adore se faire entuber, visiblement !
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par vincent »

gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.
quelles sont les raisons de notre dette ?, a qui profite t elle? voila la réponse , elle ne correspond pas tout a fait a votre vidion .
Puisque vous mttez en doute l' utilisation , les "profiteurs" de cette dette en posant la question " A qui profite cette dette ?? "
je suppose que vous avez la réponse , sinon comme dirait Coluche " c'est pas parcequ' on a rien a dire qu' il faut pasla fermer"

Par Marine Rabreau Mis à jour le 21/10/2016 à 10:49 Publié le 20/10/2016 à 17:24
Comparez les dépenses sociales dans 35 pays du monde

celcela cel
LE SCAN ÉCO - Prestations sociales et familiales, retraite, santé... L'OCDE a publié une base de données détaillées des dépenses sociales, qui «demeurent à des niveaux historiquement élevés». La France est en tête.

L'OCDE a dévoilé ce jeudi une floppée de statistiques sur les dépenses sociales des 35 pays développésqu'elle couvre. La part de ces dépenses en prestations sociales, en pensions de retraites et soins de santé notamment «demeurent à des niveaux historiquement élevés, s'établissant à 21 % du PIB en moyenne. Elle dépasse les 30% en France (31,5%) et en Finlande (30,8%), et se situe à plus de 25 % en Allemagne, en Autriche, en Belgique, au Danemark, en Grèce, en Italie, en Norvège et en Suède. À l'autre extrême, le Chili, la Corée, la Lettonie, le Mexique et la Turquie y consacrent moins de 15 % de leur PIB
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par vincent »

gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.
%
le PIB moyende ces 10 derniéres années est de l' ordre de 2 000 milliards/ans

sur 10 ans vous mettez le même taux de prestations sociales qu' en Allemagne ,soit 10% du PIB en moins que nous n' aurions pasa emprunter.....et vous arrivez a économiser en 10 ans.....2 000 milliards.....donc , vous avez 200 mds de dette.....donc vous avez de la marge pour emprunter AFIN D INVESTIR , et de diminuer les charges sur les salaires......donc augmenter le pouvoir d' achat et faire baisser le chômage ......puisque la baisse du taux horaire nous rendra plus compétitif :f_fr:

la dette améne provoque donc du chômage ce que tout le monde peut comprendre . Il faut casser la dette ,donc commencer par baisser les prestations sociales pour désamorcer la pompe a chômage ; seul moyen de s 'en sortir
vincent
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par vincent »

gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.
%
le PIB moyende ces 10 derniéres années est de l' ordre de 2 000 milliards/ans

sur 10 ans vous mettez le même taux de prestations sociales qu' en Allemagne ,soit 10% du PIB en moins que nous n' aurions pasa emprunter.....et vous arrivez a économiser en 10 ans.....2 000 milliards.....donc , vous avez 200 mds de dette.....donc vous avez de la marge pour emprunter AFIN D INVESTIR , et de diminuer les charges sur les salaires......donc augmenter le pouvoir d' achat et faire baisser le chômage ......puisque la baisse du taux horaire nous rendra plus compétitif :f_fr:

la dette améne provoque donc du chômage ce que tout le monde peut comprendre . Il faut casser la dette ,donc commencer par baisser les prestations sociales pour désamorcer la pompe a chômage ; seul moyen de s 'en sortir
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par Victor »

AAAgora a écrit :
Victor a écrit :
.
Et voilà encore et toujours les zotres qui sont l'explication rabâchée par les populistes de tout poil.
Les zotres sont contre le peuple !
Et toi, mon pauvre agora, tu tombes dans ce panneau, dans ce piège si grossier.
La sortie de l'UE et de l'euro ne régleront aucun problème. Ce sera même une catastrophe compte tenu de la situation des finances publiques.
Personne ne prétend que l'UE est parfaite.
Par exemple, il est clair que l'élargissement vers les pays de l'Est a été trop rapide.
Mais les problèmes économiques et financiers de la France viennent très largement de la France elle-même.
A toujours accuser les zotres de nos problèmes nous empêchent de les solutionner et de s'attaquer vraiment à leurs causes franco-françaises.
Tu infantilises le peuple français en lui affirmant que ses problèmes viennent des zotres hors de la France ou des étrangers immigrés. C'est un comportement honteux qui ne t'honore pas.
..........
Je ne dis pas que les autres sont contre le peuple, mais j'affirme que le projet UE a été modelé pour satisfaire les intérêts des autres.
C'est différent, Victor.
Le peuple quand il n'est pas sur scène est condamné au rôle de spectateur.
Et on lui demande d'applaudir.....à savoir "bien voter" le film de la "dictature démocratique" autrement appelée ploutocratie.
Les autres qui ne sont pas le peuple, bien entendu.
On peut tout à fait critiquer une politique, expliquer arguments à l'appui qu'elle ne donne aucun résultat ou pire des résultats négatifs. C'est même sain comme démarche, la critique argumentée avec contre propositions est toujours intéressante.
Mais par contre, imaginer un complot "des autres" contre le "peuple", ..., je veux bien qu'inconsciemment une classe sociale ou un groupe social défend en priorité ses intérêts mais delà à imaginer un complot conscient et volontaire contre "le peuple" ...
C'est digne de la théorie du complot.
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par AAAgora »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
..........
Je ne dis pas que les autres sont contre le peuple, mais j'affirme que le projet UE a été modelé pour satisfaire les intérêts des autres.
C'est différent, Victor.
Le peuple quand il n'est pas sur scène est condamné au rôle de spectateur.
Et on lui demande d'applaudir.....à savoir "bien voter" le film de la "dictature démocratique" autrement appelée ploutocratie.
Les autres qui ne sont pas le peuple, bien entendu.
On peut tout à fait critiquer une politique, expliquer arguments à l'appui qu'elle ne donne aucun résultat ou pire des résultats négatifs. C'est même sain comme démarche, la critique argumentée avec contre propositions est toujours intéressante.
Mais par contre, imaginer un complot "des autres" contre le "peuple", ..., je veux bien qu'inconsciemment une classe sociale ou un groupe social défend en priorité ses intérêts mais delà à imaginer un complot conscient et volontaire contre "le peuple" ...
C'est digne de la théorie du complot.
............
Allez, Victor, il n'y a pas de complot de la part des "autres" mais bien une implantation d'un projet qui sert à leurs intérêts, avec les peuples qui récoltent les miettes.....quand il en reste.
Toutes les lobbys ont un bureau à Bruxelles, sauf les peuples.

Dernier exemple en France : la loi sur l'alimentaire est passée. Macron s'est refusé d'inscrire dans la loi la suppression des pesticides, mais il maintient sa promesse.
Pourquoi ? parce-que c'est plus facile de renier une promesse que de se soustraire à une loi.
Les lobbys agroalimentaires ont gagné.
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par vivarais »

Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
..............
Les peuples européens ne sont pas en colère, ils ont pris conscience d'une trahison des dirigeants européens.
Ils ont attendus longtemps avant de comprendre que le projet européen n'était pas pour eux, que leurs attentes ne seront jamais satisfaites, car le projet a été modelé pour les "autres"
Et voilà encore et toujours les zotres qui sont l'explication rabâchée par les populistes de tout poil.
Les zotres sont contre le peuple !
Et toi, mon pauvre agora, tu tombes dans ce panneau, dans ce piège si grossier.
La sortie de l'UE et de l'euro ne régleront aucun problème. Ce sera même une catastrophe compte tenu de la situation des finances publiques.
Personne ne prétend que l'UE est parfaite.
Par exemple, il est clair que l'élargissement vers les pays de l'Est a été trop rapide.
Mais les problèmes économiques et financiers de la France viennent très largement de la France elle-même.
A toujours accuser les zotres de nos problèmes nous empêchent de les solutionner et de s'attaquer vraiment à leurs causes franco-françaises.
Tu infantilises le peuple français en lui affirmant que ses problèmes viennent des zotres hors de la France ou des étrangers immigrés. C'est un comportement honteux qui ne t'honore pas.
les zotres ont fait un choix democratique
que ce soit les italiens ou les britanniques
il faut le respecter
dans l'UE il y a la zone euro et l'autre , toutes 2 marchent
alors pourquoi dire que sortir de l'une pour aller dans l'autre lorsqu'il s'agit de la zone euro serait une catastrophe
et pas dans l'autre sens pour ceux qui veulent rentrer dans la zone euro
finalement la zone euro serait comme un mariage où une fois que l'on a dit oui ; on ne peut plus divorcer meme si çà ne nous plait pas
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par Fonck1 »

je vois bien les italiens aller défendre leur tomato avec la diapora, main dans la main, devant les chinois....quelle marrade....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par vivarais »

oldeagle a écrit :
gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.
Je ne donne pas raison à Victor sur l'attitude provocatrice et irresponsable du Président Italien, euh comment il s'appelle déjà ? C'est pas Mussolini ? Mais je lui donne raison sur la politique irresponsable que veulent mener le mouvement 5 étoiles et le parti régionaliste d'extrême droite !

La retraite à 55 ans, c'est pas réaliste. On a vu ce que ça a donné en Grèce.
Un revenu universel pour tout le monde, ça coute 100 milliards.
La réduction du temps de travail est encore plus une grosse faute, car passer de 39 h à 32 h, ça va augmenter le coût du travail, et faire augmenter spectaculairement les prix.

En fait, le parti dominant, c'est pas la ligue régionaliste, c'est le mouvement bolchevique 5 étoile qui lui a imposé ses mesures. En fait le parti d'extrême droite est soumis à celui d'extrême gauche. Il adore se faire entuber, visiblement !
lorsqu'il y a eu le dimanche de repos on avait dit que c'était irresponsable
cela a été encore pire , lorsqu'il s'est agi des congés payés
que dire lorsqu'il s'est agi des 35 h
etc
à chaque fois le meme argument est servi "c'est irresponsable"
ce n'est pas parce que le programme que les italiens ne correspond pas à notreidée que cela veut dire qu'il soit irresponsable
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par vivarais »

vincent a écrit :
gare au gorille a écrit : Mais qui es tu Victor pour juger les autres et parler de comportement honteux et de déshonneur, parce que non conforme à la pensée unique que tu ériges en vérité absolue.
2200 milliards de dettes, c'est pas ça la politique populiste ?? A qui profite cette dette ?? Pas aux Français, ils sont champion du monde du peuple le plus imposé..
Et quand d'autres personnes proposent une autre vision politique tu viens nous parler de comportement honteux et de déshonneur, mais les populistes ça fait 40 ans qu'ils nous gouvernent.
%
le PIB moyende ces 10 derniéres années est de l' ordre de 2 000 milliards/ans

sur 10 ans vous mettez le même taux de prestations sociales qu' en Allemagne ,soit 10% du PIB en moins que nous n' aurions pasa emprunter.....et vous arrivez a économiser en 10 ans.....2 000 milliards.....donc , vous avez 200 mds de dette.....donc vous avez de la marge pour emprunter AFIN D INVESTIR , et de diminuer les charges sur les salaires......donc augmenter le pouvoir d' achat et faire baisser le chômage ......puisque la baisse du taux horaire nous rendra plus compétitif :f_fr:

la dette améne provoque donc du chômage ce que tout le monde peut comprendre . Il faut casser la dette ,donc commencer par baisser les prestations sociales pour désamorcer la pompe a chômage ; seul moyen de s 'en sortir
on augmente le pouvoir d'achat en ne faisant pas le principe des vases communiquants
enlever aux uns pour donner aux autres car le niveau reste le meme
avant le theodolite et le niveau à laser c'est comme que l'on traçait les lignes de niveau
lorsque cela montait d'un coté çà baissait de l'autre mais tout restait au meme niveau
https://www.bing.com/videos/search?q=ni ... ORM=VRDGAR
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par AAAgora »

Fonck1 a écrit : je vois bien les italiens aller défendre leur tomato avec la diapora, main dans la main, devant les chinois....quelle marrade....
..........
Et vous qui aimez faire la morale, vous pensez apporter du contenu à la discussion avec cette phrase ?
Et c'est quoi la diapora ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: Italie , le moment de payer la facture

Message par Victor »

vivarais a écrit :
oldeagle a écrit :

Je ne donne pas raison à Victor sur l'attitude provocatrice et irresponsable du Président Italien, euh comment il s'appelle déjà ? C'est pas Mussolini ? Mais je lui donne raison sur la politique irresponsable que veulent mener le mouvement 5 étoiles et le parti régionaliste d'extrême droite !

La retraite à 55 ans, c'est pas réaliste. On a vu ce que ça a donné en Grèce.
Un revenu universel pour tout le monde, ça coute 100 milliards.
La réduction du temps de travail est encore plus une grosse faute, car passer de 39 h à 32 h, ça va augmenter le coût du travail, et faire augmenter spectaculairement les prix.

En fait, le parti dominant, c'est pas la ligue régionaliste, c'est le mouvement bolchevique 5 étoile qui lui a imposé ses mesures. En fait le parti d'extrême droite est soumis à celui d'extrême gauche. Il adore se faire entuber, visiblement !
lorsqu'il y a eu le dimanche de repos on avait dit que c'était irresponsable
cela a été encore pire , lorsqu'il s'est agi des congés payés
que dire lorsqu'il s'est agi des 35 h
etc
à chaque fois le meme argument est servi "c'est irresponsable"
ce n'est pas parce que le programme que les italiens ne correspond pas à notreidée que cela veut dire qu'il soit irresponsable
On a fait l'UE, une union économique et monétaire. Dans une union, il y a des règles à respecter, on ne peut plus être aussi libre que lorsque l'on est célibataire.
C'est comme une colocation. Avec une colocation, on peut vivre dans un grand, bel appartement très bien situé mais il y a des règles à respecter. Si on veut garder son indépendance, on retourne vivre dans une chambre de bonne sous les toits.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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