Vers un système par points pour les retraites?

[vivarais]

ce devrait aussi basé sur l'espérance de vie par rapport à une profession et aussi l'aptitude physique a exercer une profession
les mineurs de fonds par exemple arrivaient rarememt à 65 ans à cause de la silicose

Oui mais on est plus au temps des mineurs de fonds mais du numérique ,il serait temps pour les français d'évoluer un peu.
Le gouvernement est obligé de faire des économies et de revoir le système de retraite
1/Nous avons de moins en moins de salariés pour payer les retraites ,car la majorité de la production est externalisée ,donc moins d'emplois et plus de chômeurs.
2/Suite à l'évolution et plus de guerre (enfin,espérons) le nombre de français augmente et grâce à la médecine les retraités vivent plus longtemps
3/Pourquoi des régimes spéciaux? Tout travailleur doit avoir une retraite calculé de la même manière ,pourquoi des avantages pour les uns et pas pour les autres.
En conclusions,il est temps de faire un changement radical des systèmes de retraite ,sinon les caisses seront vides d’içi quelques années.

tout le monde ne travaille pas dans un bureau avec un ordinateur chauffé l'hiver , climatisé l'été
ceux qui peignent la tour effel , ceux qui font des travaux sous marins ; les lignards d'edf etc etc; tous les employés de la construction par +50°C l'été et -10°C l'hiver
la seule solution pour que les caisses ne soient pas vides c'est le retour au plein emploi
la recette : regarder comment certains pays sont au plein emploi (certains l'ont toujours été) et faire comme eux
et ils sont restés au plein emploi sans changer leur système social , ni augmenter les impots, ni paupériser la population
paupérisation: Phénomène social par lequel des groupes sociaux se trouvent plongés dans une situation d'appauvrissement de plus en plus profond.
pourquoi ce que certains arrivent à faire sans faire de la casse sociale serait impossible pour les français
pourtant macron dit qu'il faut regarder le premier de cordée et le premier de cordée ce peut etre les pays qui sont en tete
le taux de natalité est de 1.9 donc le nombre de français devrait lègerement régréssé
or si l'on regarde la courbe le nombre augmente de 2 millions par quinquennat "d'où vient cette augmentation si ce n'est pas le taux de natalité inferieur à 2"
pour arriver à une solution la première des choses est de savoir poser le probleme et non faire des constats
en technologie cela s'appelle de la logique séquentielle
pour arriver à "çà" il faut "çà et çà" et "çà et pas çà" et "çà ou çà"

[scorpion3917]

Le gvt nous a promis un simulateur comme pour les impôts. Ainsi ceux qui applaudissent déjà pourront voir ce qu ils auront en moins par rapport au système actuel. Vous savez les points çà peut augmenter mais aussi diminuer. Ne vous faites aucune illusion là dessus. Mais bon si c est plus juste alors là je m incline.....
Quant à la consultation citoyenne c est la façon habile de faire croire que.......

Le simulateur va te recommander de faire un trou de plus dans ta ceinture..

On nous a assuré sous l aire Sarkozy que la réforme des retraites allait pérenniser le système. Hors tous les deux ans on nous ressort une réforme qui â chaque fois rogne un peu plus les pensions.

[myself72]

Oui mais on est plus au temps des mineurs de fonds mais du numérique ,il serait temps pour les français d'évoluer un peu.
Le gouvernement est obligé de faire des économies et de revoir le système de retraite
1/Nous avons de moins en moins de salariés pour payer les retraites ,car la majorité de la production est externalisée ,donc moins d'emplois et plus de chômeurs.
2/Suite à l'évolution et plus de guerre (enfin,espérons) le nombre de français augmente et grâce à la médecine les retraités vivent plus longtemps
3/Pourquoi des régimes spéciaux? Tout travailleur doit avoir une retraite calculé de la même manière ,pourquoi des avantages pour les uns et pas pour les autres.
En conclusions,il est temps de faire un changement radical des systèmes de retraite ,sinon les caisses seront vides d’içi quelques années.

tout le monde ne travaille pas dans un bureau avec un ordinateur chauffé l'hiver , climatisé l'été
ceux qui peignent la tour effel , ceux qui font des travaux sous marins ; les lignards d'edf etc etc; tous les employés de la construction par +50°C l'été et -10°C l'hiver
la seule solution pour que les caisses ne soient pas vides c'est le retour au plein emploi
la recette : regarder comment certains pays sont au plein emploi (certains l'ont toujours été) et faire comme eux
et ils sont restés au plein emploi sans changer leur système social , ni augmenter les impots, ni paupériser la population
paupérisation: Phénomène social par lequel des groupes sociaux se trouvent plongés dans une situation d'appauvrissement de plus en plus profond.
pourquoi ce que certains arrivent à faire sans faire de la casse sociale serait impossible pour les français
pourtant macron dit qu'il faut regarder le premier de cordée et le premier de cordée ce peut etre les pays qui sont en tete
le taux de natalité est de 1.9 donc le nombre de français devrait lègerement régréssé
or si l'on regarde la courbe le nombre augmente de 2 millions par quinquennat "d'où vient cette augmentation si ce n'est pas le taux de natalité inferieur à 2"
pour arriver à une solution la première des choses est de savoir poser le probleme et non faire des constats
en technologie cela s'appelle de la logique séquentielle
pour arriver à "çà" il faut "çà et çà" et "çà et pas çà" et "çà ou çà"

Avec des si on reconstruit le monde ,à ce jour c'est trop tard le mal est fait et on ne peut pas revenir en arrière ,alors il faut colmater les trous et oui nous en sommes là par la faute des politiques mais que fait on on continue et dans quelques années on ne pourra plus payer les retraites c'est ça le problème d'aujourd'hui ,c'est trop tard.

[Fonck1]

Le simulateur va te recommander de faire un trou de plus dans ta ceinture..

On nous a assuré sous l aire Sarkozy que la réforme des retraites allait pérenniser le système. Hors tous les deux ans on nous ressort une réforme qui â chaque fois rogne un peu plus les pensions.

non, on savait très bien déjà à l'époque que ça irait pas au dessus de 2019.
c’était une mesurette.

[vivarais]

Une info qui mérite qu'on s'arrête sur le régime des fonc. d'Etat, et de la SNCF au hasard!

Alors que pour un ouvrier du privé sous le plafond SS (3 311€ au 1/1/18), sa retraite de base et complémentaire lui coûte 11.20% en cotisations salariales et pour son employeur 16.30%
27.50% au total... pour des retraites < au SMIC (ouvrier sous le plafond)

- un agent SNCf se voit prélever une cotisation de retraite ( il n'y a pas de complémentaire) de 8.79%
soit 2.41% de moins que dans le privé!
et tenez vous bien!
- son employeur verse:

Les cotisations patronales dues par la SNCF (Taux intitulés T1 * et T2**) : 23,59 % et 13,85 % depuis le 1er mai 2017.
* T1 : Taux destiné à couvrir les montants qui seraient dus si les salariés de la SNCF, SNCF Réseau et SNCF Mobilités relevaient du régime général et des régimes de retraite complémentaire, déduction faite des cotisations salariales (Taux provisionnel).
** T2 : Taux destiné à contribuer au financement des avantages supplémentaires et spécifiques de retraite que le régime spécial de la SNCF offre par rapport au régime général et aux régimes de retraite complémentaire.

Soit pour l'employeur 37.44%!!!!!!!!!!!!!

soit pour verser les retraites aux cheminots, un total de cotisations de 46.23%

Mais ce n'est pas tout!
Pour financer les retraites des cheminots payées en 2015
- les cheminots ont cotisé 376 millions€
- la SNCF employeur sympa! a versé 1 607 millions€
et cerise sur le gâteau, nos impôts ont financé 3 392 millions€

Et tout ça pour que les cheminots perçoivent en moyenne une retraite de 40% plus élevée... et beaucoup plus tôt que le privé!

En 2016, la pension directe moyenne versée aux cheminots était de 24 759 euros par an, soit 2 063 euros par mois. Celle-ci est plus confortable que la retraite moyenne en France, qui était de 1 376 euros en 2015, selon le ministère des solidarités et de la santé.

Voilà une réalité qui permet de comprendre qu'il y a urgence à réformer ce bordel où une 40aine de régimes spéciaux se sucrent.

Enfin pour les fonctionnaires, c'est le budget de l'ETAT qui finance leurs retraites: équilibre ou pas, nos impôts (et les leurs soyons justes) équilibrent le machin.

Comme disait Arletti " Statut, statut, est-ce que j'ai une gueule de statue"!

une info sur la base de quelle source
vous alignez des chiffres sans en apporter les preuves
vous comparez la SNCF à l'ensemble des entreprises du privé
alors qu'il faudrait la comparait à des entreprises du privé de meme taille
comparez par exemple question salaire moyen , retraite moyenne , avantages sociaux etc par exemple aux salariés de l'oréal ou de air bus ou total
pas la peine de vouloir faire gober n'importe quoi
à part 3 ans dans la fonction publique où je touche l'IRCANTEC (retraite de la fonction publique) le reste je l'ai fait dans ce type de grosses sociétés du privé et ma retraite à mon départ était équivalente 12/13 de mon salaire annuel
c'est à dire les 54% du plafond de la tranche A plus les points AGIRR et ARRCO (lorsque l'on est cadre on verse aux 2 caisses)
vous utilisez une methode oeu avouable qui consiste à faire envier les gens les uns des autres
alors que ce n'est pas les uns qui ont trop mais les autres qui ont trop peu
et si tout le monde doit avoir la meme chose ; il faut que ce soit la meme chose que ceux qui ont trop

[vincent]

tout le monde ne travaille pas dans un bureau avec un ordinateur chauffé l'hiver , climatisé l'été
ceux qui peignent la tour effel , ceux qui font des travaux sous marins ; les lignards d'edf etc etc; tous les employés de la construction par +50°C l'été et -10°C l'hiver
la seule solution pour que les caisses ne soient pas vides c'est le retour au plein emploi
la recette : regarder comment certains pays sont au plein emploi (certains l'ont toujours été) et faire comme eux
et ils sont restés au plein emploi sans changer leur système social , ni augmenter les impots, ni paupériser la population
paupérisation: Phénomène social par lequel des groupes sociaux se trouvent plongés dans une situation d'appauvrissement de plus en plus profond.
pourquoi ce que certains arrivent à faire sans faire de la casse sociale serait impossible pour les français
pourtant macron dit qu'il faut regarder le premier de cordée et le premier de cordée ce peut etre les pays qui sont en tete
le taux de natalité est de 1.9 donc le nombre de français devrait lègerement régréssé
or si l'on regarde la courbe le nombre augmente de 2 millions par quinquennat "d'où vient cette augmentation si ce n'est pas le taux de natalité inferieur à 2"
pour arriver à une solution la première des choses est de savoir poser le probleme et non faire des constats
en technologie cela s'appelle de la logique séquentielle
pour arriver à "çà" il faut "çà et çà" et "çà et pas çà" et "çà ou çà"

combien de jours par an ? que se passe t il dans ces cas au niveau des conditidons de travail .....et bien déja, lorsque possible , on décale les horaires .Il m 'est arrivé de faire démarrer l' usine a 5h du matin.....

Si on intégre vos données climatiques , il faudra faire comme pour la pénibilité un compte froid , un compte chaud , comme cela existe aux USA ( )

tiré du journal L'Humanité

https://www.humanite.fr/grand-froid-que ... ait-627765

Quel est le cadre réglementaire du froid sur le lieu de travail ?
Les salariés concernés ont-ils un droit de retrait à une certaine température ou si le froid représente un risque ?

La réponse à ces questions se trouve dans le code du travail.

Comme pour la canicule, leur employeur a l’obligation d’assurer la sécurité et de protéger la santé de leurs salariés (quel que soit leurs contrats : CDI, CDD, Intérim, saisonnier, précaire, mission etc.). C’est ce que dit l’article L4121-1 du code du travail.

Mais celui-ci ne prévoit pas de température en-dessous duquel, il y a danger ou risque et donc droit de retrait des salariés. Il prévoit que « l'employeur prend les mesures nécessaires pour assurer la sécurité et protéger la santé physique et mentale des travailleurs. Ces mesures comprennent :......

vous voila décoré du plus communiste que l' Huma, je pense que vous pouvez être fier , vous pouvez envisager la cannonisation vous irez tout droit au paradis bolchévique où 1000 vierges moujicks vous attendent , cela voius fera le plus grand bien , car la moujick adouçis les mors)

[Victor]

et si tout le monde doit avoir la meme chose ; il faut que ce soit la meme chose que ceux qui ont trop

ça, c'est du raisonnement !
Si ceux qui en ont de trop en ont de trop, cela veut bien dire qu'ils en ont de trop. Et comme ils en ont de trop, on peut leur en retirer !
Vu qu'ils en ont de trop, sinon c'est qu'ils en ont pas de trop !
Donc si je suis ta logique implacable, si tout le monde doit en avoir de trop, c'est donc que l'on pourra en retirer à tout le monde !
Conclusion.
1 - En donner de trop à tout le monde pour ensuite dans la foulée
2 - en retirer un max à tout le monde, normal vu qu'ils en ont de trop !

[scorpion3917]

Le système par points est extrêmement injuste car sur une carrière de 40 ans il ne sera pas possible de payer une retraite à enveloppe constante puisque la tirelire ne sera pas alimentée de la même manière. Une période de chômage ou la maladie viendront rogner les pensions. C est mathématique.

[hornby]

La meilleure solution : la retraite par capitalisation, comme en Norvège ou en Ontario par exemple.
Chacun fait sa retraite, tout seul, et en connaissance de cause.
Fini la solidarité inter-générationnelle, plus besoin des enfants des autres pour parait il financer sa retraite ? Fini la reversion pour subvenir aux besoins des veuves éplorées.
Les retraités norvégiens, à peine un million, ont à leur disposition un fond de pension de 900 milliards d'euros !
Les enseignants retraités de l'Ontario, quelques dizaines de milliers au plus, bénéficient d'un fond de pension de 40 milliards de dollars.
Sont heureux ces gens là !

[Lion blanc]

On nous a assuré sous l aire Sarkozy que la réforme des retraites allait pérenniser le système. Hors tous les deux ans on nous ressort une réforme qui â chaque fois rogne un peu plus les pensions.

non, on savait très bien déjà à l'époque que ça irait pas au dessus de 2019.
c’était une mesurette.

Une《 mesurette 》qui a repoussé l'âge à 62 ans, tu es très modeste dans tes expressions.

[zylto]

Tant pis pour ceux qui ont cru au chant des sirènes
On voit bien que toutes ces réformes au nom de la modernisation, l'évolution, le progrès se heurtent à des évidences incontournables sur le terrain
De plus, comment croire à cette concertation citoyenne, alors que nous avons des exemples de l'entêtement de nos gouvernants qui acceptent les dialogues, mais seulement si vous êtes d'accord avec eux......
Comment croire en leurs promesses?????

Moi j'ai pas encore tout compris au contraire de ceux qui critiquent ces nouveaux calculs
Vous croyez Mme Anne que ce n'est que croire aux chants des sirènes, pour vous le système actuel est pérenne,c'est une absurdité de vouloir le changer?

[oups]

Beaucoup ne vont rien comprendre à ce système de point.

C'est pourtant assez simple , quand nous nous plaignons de Macron , on nous retire des points et quand ya plus de point on nous retire la retraite .Mais on peut recuperer des points avant chaque election , ya des stages pour apprendre a bien voter

[UBUROI]

La meilleure solution : la retraite par capitalisation, comme en Norvège ou en Ontario par exemple.
Chacun fait sa retraite, tout seul, et en connaissance de cause.
Fini la solidarité inter-générationnelle, plus besoin des enfants des autres pour parait il financer sa retraite ? Fini la reversion pour subvenir aux besoins des veuves éplorées.
Les retraités norvégiens, à peine un million, ont à leur disposition un fond de pension de 900 milliards d'euros !
Les enseignants retraités de l'Ontario, quelques dizaines de milliers au plus, bénéficient d'un fond de pension de 40 milliards de dollars.
Sont heureux ces gens là !

je t'invite à taper dans ton moteur de recherche "Faillite fonds de pension"... Tu nous en parles demain?

[Mickey]

La meilleure solution : la retraite par capitalisation, comme en Norvège ou en Ontario par exemple.
Chacun fait sa retraite, tout seul, et en connaissance de cause.
Fini la solidarité inter-générationnelle, plus besoin des enfants des autres pour parait il financer sa retraite ? Fini la reversion pour subvenir aux besoins des veuves éplorées.
Les retraités norvégiens, à peine un million, ont à leur disposition un fond de pension de 900 milliards d'euros !
Les enseignants retraités de l'Ontario, quelques dizaines de milliers au plus, bénéficient d'un fond de pension de 40 milliards de dollars.
Sont heureux ces gens là !

je t'invite à taper dans ton moteur de recherche "Faillite fonds de pension"... Tu nous en parles demain?

Tu fais allusion au fonds de pension qui font faillite et oblige des viocs de 65 piges à retourner au boulot.

C'est vrai, mais chez les ricains contrairement à la France, on peut rebondir même à 65 ans dans l'industrie pétrolière pour 10000 $ par mois. Tu comprendras la légère différence avec les gaulois.
Ceci dit, je ne suis pas spécialement pour la retraite par capitalisation.

[oups]

La meilleure solution : la retraite par capitalisation, comme en Norvège ou en Ontario par exemple.
Chacun fait sa retraite, tout seul, et en connaissance de cause.
Fini la solidarité inter-générationnelle, plus besoin des enfants des autres pour parait il financer sa retraite ? Fini la reversion pour subvenir aux besoins des veuves éplorées.
Les retraités norvégiens, à peine un million, ont à leur disposition un fond de pension de 900 milliards d'euros !
Les enseignants retraités de l'Ontario, quelques dizaines de milliers au plus, bénéficient d'un fond de pension de 40 milliards de dollars.
Sont heureux ces gens là !

je t'invite à taper dans ton moteur de recherche "Faillite fonds de pension"... Tu nous en parles demain?

On peut aussi pour d'avantage d'objectvite juste taper "fonds de pension " ce qui permet de constater que certains " marchent " bien d'autres moins et d'autres pas . Bref comme en toutes choses, du bon , du mauvais et du tristement quelconque