qu'est ce que "les marchés"?

[bister]

flux de marchandises matériels ou immatériels

les flux marchants et les flux financiers

tout ça ne se déplace pas pour rien, si ce n'est pour du profit , des bénéfices

après le reste , l'éthique d'une Nation pour ses citoyens.. Trump par exemple qui veut redynamiser le travail aux USA , ba il passe pour un pariât vis à vis du marché mondialisé, il pose des barrières de flux et crée donc des relocalisation de production dans le Pays

en même temps il y a les contremesures qui se mettent en place.. ça donnera ce que ça donnera

[vivarais]

donc pour toi, les marchés sont des investisseurs.
vu que le but d'un investisseur, c'est d'avoir un retour sur investissement, et que certains secteurs de marchés ne sont pas ou peu viables, c'est un peu logique qu'ils n'investissent pas.

Pourquoi donc les investisseurs de mettent pas leur fric en Italie, telle est la question.ils ont peu être juste pas envie de faire un mauvais investissement?

...........
1) Faux, au pire moment de la crise grecque le financiers internationaux ont continué à prêter aux grecques.....avec un taux d'emprunt à 25%.
Usure ou speculation, appelez cela comme vous voulez.

2) Les marchés représentent le nouveau modèle économique, autrement appelé "Capitalisme Financier" qui a remplacé le "Capitalisme Productif".
Dans ce dernier l'argent trouvait son sens dans les investissements productifs pour assurer la perpétuité de l'outil productif, les bénéfices venant seulement en deuxième position.
Avec le Capitalisme Financier les positions se sont inversées, l'objectif étant la rentabilité à court terme.
Une analyse de votre part de ceux que sont les Edge Founds vous apprendra bien de choses.

3) Autrefois la création monétaire était une prérogative des Etats.
Aujourd'hui ce sont les financiers qui en ont le Monopole.
Exemple : la BCE prête 1 milliard à un établissement financier - Ce dernier a un potentiel de credit de 9 milliards ( selon Bale III).
L'attribution de cette position de monopole donne de facto un pouvoir exclusif à la finance privée.

Contestez moi, SVP, les trois points ci-dessus.

ils ont prété à la grèce garants qu'ils seraient remboursés car l'UE s'est portée caution
vous oubliez que si les grecs ne paient pas le contribuable français devra mettre ma main au portefeuille

[vincent]

[

ils ont prété à la grèce garants qu'ils seraient remboursés car l'UE s'est portée caution
vous oubliez que si les grecs ne maient pas le contribuable français devra mettre ma main au portefeuille

Donc , cette UE que vous détestez ( et le mot est faible) est sympa , elle se porte caution.....mais elle se porte caution......avec des mesures de gestion financières a suivre IMPERATIVEMENT , sous réserve de ne pas verser qq milliards nécessaires pour faire les fins de mois .

[Fonck1]

Tu me fais bien rire, Fonck, car en l'occurrence tes "connaissances" en la matière sont bien faibles, pour rester gentil.

c'est pour cela que je pose des questions à toi comme d'autre, ô foudre d'enseignement.
curieusement, ya rien qui est sorti, c'est à se demander qui doit apprendre à qui.

Il me semble qu'il y a au moins 10 personnes qui t'ont expliqué ce que sont les marchés (il en existe d'ailleurs plusieurs, obligataire, actions, or etc...) donc je ne vois pas trop où tu veux en venir ? Il faudrait faire semblant de croire que tout le pognon qui s'y brasse n'a aucun lien avec les choix politiques, c'est ça l'idée ? Parce que quand tu sais comment même de tous petits lobbys, avec des moyens médiocres, peuvent déjà réussir assez facilement à "influencer" (allez, on va rester soft là encore) des responsables politiques, pas besoin de te faire un dessin pour comprendre comment des gens qui brassent chaque jour des centaines de milliards ont les moyens d'imposer leurs vues...

donc tu es en train de me dire que tous les marchés s'unissent pour imposer la loi à ceux qui dirige.
c'est assez farfelu comme explication.
il va falloir faire mieux, on est dans le flou artistique le plus total.
Tu admettras quand même que ce que tu avances ne repose sur rien de concret.

[Fonck1]

............
Quelle connerie !!!! le sujet est une question ouverte........toute réponse mérite une contre-argumentation (pour moi il y en a trois).
Vous ne tenez pas la distance, Fonck, vous balancez des questions sans savoir de quoi vous parlez.
Jamais vu autant de prétentions de la part de quelqu'un qui ne sait pas tenir la route.

je n'ai pas eu de réponse pour le moment.
la seule personne qui ne m'a pas donné d'explication au sujet, c'est bien vous.
certains m'ont avancé quelques pistes, mais vous c'est plutôt le trollage de sujet.

[AAAgora]

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Quelle connerie !!!! le sujet est une question ouverte........toute réponse mérite une contre-argumentation (pour moi il y en a trois).
Vous ne tenez pas la distance, Fonck, vous balancez des questions sans savoir de quoi vous parlez.
Jamais vu autant de prétentions de la part de quelqu'un qui ne sait pas tenir la route.

je n'ai pas eu de réponse pour le moment.
la seule personne qui ne m'a pas donné d'explication au sujet, c'est bien vous.
certains m'ont avancé quelques pistes, mais vous c'est plutôt le trollage de sujet.

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Dites plutôt que vous vous défilez car vous n'êtes pas capable de faire la différence entre l'évolution du Capitalisme, du productif au financier.
La prise de pouvoir du financier sur l'économie est presque totale, ce qui fait que qui possède l'argent (création de monnaie) a la mainmise sur toute autre activité humaine.

[Victor]

Capitalisme financier
L'expression capitalisme financier est loin de faire l'unanimité. Elle est largement utilisée dans un sens péjoratif pour désigner un système économique capitaliste qui serait déconnecté de «l'économie réelle» et où l'importance accordée à l'actionnaire serait largement excessive. Apparu sous la plume d'auteurs marxiens ou institutionnalistes comme Thorstein Veblen, elle est quasi-uniquement employée actuellement par ceux qui s'opposent de manière générale au capitalisme pour dénoncer les marchés boursiers, les banques ou ceux qu'ils définissent comme des « spéculateurs ».

https://www.lesechos.fr/finance-marches ... ncier.html

[oldeagle]

je n'ai pas eu de réponse pour le moment.
la seule personne qui ne m'a pas donné d'explication au sujet, c'est bien vous.
certains m'ont avancé quelques pistes, mais vous c'est plutôt le trollage de sujet.

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Dites plutôt que vous vous défilez car vous n'êtes pas capable de faire la différence entre l'évolution du Capitalisme, du productif au financier.
La prise de pouvoir du financier sur l'économie est presque totale, ce qui fait que qui possède l'argent (création de monnaie) a la mainmise sur toute autre activité humaine.

bravo, tout à fait d'accord.

[Victor]

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Dites plutôt que vous vous défilez car vous n'êtes pas capable de faire la différence entre l'évolution du Capitalisme, du productif au financier.
La prise de pouvoir du financier sur l'économie est presque totale, ce qui fait que qui possède l'argent (création de monnaie) a la mainmise sur toute autre activité humaine.

bravo, tout à fait d'accord.

Plus la connerie est grosse, plus tu es d'accord ...
Regarde les plus grandes réussites d'entreprises, sans même parler des plus grandes découvertes scientifiques,
Est-ce que ce sont les "marchés qui ont fait cela ?
Non, les marchés ne sont là que pour aider le développement d'entreprises.
Exemples : Est-ce que ce sont les marchés qui ont créé Tesla, Space X et toutes les entreprises d'Elon Musk ?
Non, les marchés ne sont rien sans les créateurs.
Sans les fondateurs de Google, qui ont inventé leur algorithme de recherche, les marchés n'auraient jamais créé cette entreprise ...
Les marchés ne sont que des boosters, des accélérateurs, mais ils ne créent jamais rien.

[AAAgora]

bravo, tout à fait d'accord.

Plus la connerie est grosse, plus tu es d'accord ...
Regarde les plus grandes réussites d'entreprises, sans même parler des plus grandes découvertes scientifiques,
Est-ce que ce sont les "marchés qui ont fait cela ?
Non, les marchés ne sont là que pour aider le développement d'entreprises.
Exemples : Est-ce que ce sont les marchés qui ont créé Tesla, Space X et toutes les entreprises d'Elon Musk ?
Non, les marchés ne sont rien sans les créateurs.
Sans les fondateurs de Google, qui ont inventé leur algorithme de recherche, les marchés n'auraient jamais créé cette entreprise ...
Les marchés ne sont que des boosters, des accélérateurs, mais ils ne créent jamais rien.

................
Mais bien sur, Victor, c'est bien de parler de la crème mais il serait aussi bien de parler de la merde.
.
Les sub-primes, qui ont déstabilisé la planète, sont le dernier exemples de distorsions d'un capitalisme financier irresponsable.
S'ils ont fait cela au niveau planétaire, le faire au niveau locale c'est pour eux un jeu d'enfants.
.
Quant à l'aide au développement des entreprises, il faudrait vous renseigner sur les agissements des Edge Founds, des vrais prédateurs qui agissent sur les entreprises du second marché.
Ils arrivent, ils prennent la majorité du capital, ils maximisent les profits en coupant ou en externalisant les branches les moins rentables, ils ramassent la trésorerie et......au bout de 5 ans au maximum ils s'en vont, laissant des ruines derrière.
L'outil de production, dont ils s'en sont approprié, a, pour eux, seul valeur de masse d'argent accumulée.
Aucun vision d'entrepreneuriat, aucun respect du personnel, des vrais rapaces modernes.

[Victor]

Les bulles spéculatives n'ont pas attendu la crise des sub-primes ...

La tulipomanie, c'est-à-dire la crise de la tulipe, est considérée comme la première crise spéculative de l'histoire. En effet, en 1637, dans le nord des Provinces-Unies (qui correspond aujourd'hui aux Pays-Bas), au plus fort de la bulle, le prix d'un bulbe de tulipe équivaut à 15 fois le salaire annuel d'un artisan. Mais brutalement, les cours s'effondrent. Comment une telle bulle a pu se former ? Pourquoi la tulipe ? Quelles conséquences pour l'économie ?
Rappelons le contexte général dans lequel sont les Provinces-Unies au XVIIè siècle. Contrairement aux autres pays européens qui se trouvent dans une situation de stagnation, les Provinces-Unies connaissent une certaine liberté de culte, d'opinion et surtout une croissance économique forte. Cette époque est d'ailleurs qualifiée d'âge d'or néerlandais.
http://www.economiematin.fr/news-tulipo ... peculation

Faut-il aussi rappeler, plus près de nous, la grande crise de 1929 alors que l'on ne parlait pas de hedge funds à l'époque ...

Ou les bulles spéculatives dans l'immobilier.

[Fonck1]

je n'ai pas eu de réponse pour le moment.
la seule personne qui ne m'a pas donné d'explication au sujet, c'est bien vous.
certains m'ont avancé quelques pistes, mais vous c'est plutôt le trollage de sujet.

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Dites plutôt que vous vous défilez car vous n'êtes pas capable de faire la différence entre l'évolution du Capitalisme, du productif au financier.

ma question ne concerne pas le capitalisme ou le productif.

La prise de pouvoir du financier sur l'économie est presque totale, ce qui fait que qui possède l'argent (création de monnaie) a la mainmise sur toute autre activité humaine.

mais QUI possède "l'argent" et "quel argent"?

je veux bien qu'il y ait UN pouvoir financier, mais merci de l'identifier parce que là je ne vois pas de qui vous parlez.

[Fonck1]

bravo, tout à fait d'accord.

Plus la connerie est grosse, plus tu es d'accord ...
Regarde les plus grandes réussites d'entreprises, sans même parler des plus grandes découvertes scientifiques,
Est-ce que ce sont les "marchés qui ont fait cela ?
Non, les marchés ne sont là que pour aider le développement d'entreprises.
Exemples : Est-ce que ce sont les marchés qui ont créé Tesla, Space X et toutes les entreprises d'Elon Musk ?
Non, les marchés ne sont rien sans les créateurs.
Sans les fondateurs de Google, qui ont inventé leur algorithme de recherche, les marchés n'auraient jamais créé cette entreprise ...
Les marchés ne sont que des boosters, des accélérateurs, mais ils ne créent jamais rien.

c'est assez comme cela que je vois les choses.
les marchés "en tant que entité" pour moi n'existent pas.
ce sont des financiers qui apportent des crédits de manière à développer des entreprises, ou autres.

les marchés ça ne veut rien dire.
on pourrait parler d'un marché identifié, là oui.
mais "les marchés" c'est vide de sens.
c'est un terme générique fourre-tout pour utiliser sa vindicte.

[Fonck1]

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Mais bien sur, Victor, c'est bien de parler de la crème mais il serait aussi bien de parler de la merde.
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Les sub-primes, qui ont déstabilisé la planète, sont le dernier exemples de distorsions d'un capitalisme financier irresponsable.
S'ils ont fait cela au niveau planétaire, le faire au niveau locale c'est pour eux un jeu d'enfants.

les sub-primes ont été autorisées par la politique, pas par la finance.
La finance elle s'est engoufrée dedans pour faire de nouveaux clients sans trop regarder, mais le responsable premier, c'est bien le politique qui a ouvert les vannes.
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Quant à l'aide au développement des entreprises, il faudrait vous renseigner sur les agissements des Edge Founds, des vrais prédateurs qui agissent sur les entreprises du second marché.
Ils arrivent, ils prennent la majorité du capital, ils maximisent les profits en coupant ou en externalisant les branches les moins rentables, ils ramassent la trésorerie et......au bout de 5 ans au maximum ils s'en vont, laissant des ruines derrière.
L'outil de production, dont ils s'en sont approprié, a, pour eux, seul valeur de masse d'argent accumulée.
Aucun vision d'entrepreneuriat, aucun respect du personnel, des vrais rapaces modernes.

toutes les sociétés fonctionnent comme cela, quand tu as un concurrent qui te concurrence trop, ou tu le rachètes ou un des deux finit par plier.
mais cela n'a rien à voir avec "les marchés" ou même "un marché".

[oldeagle]

quand on parle des marchés, il faut lire derrière "marchés financiers", c'est à dire les marchés aux actions, les places boursières, le forex, marché obligataire, marché de taux d'intérêts ! Bref, tout ce qui à rapport à l'argent et bien sûr aux banques !!!!!!!

Ce n'est pas à eux de faire la pluie et le beau temps sur l'économie !