Restitution de biens culturels pillés?

[Stounk]

Alors que la France explore les moyens de protection de son patrimoine, une conférence internationale s'est tenue à l'Unesco sur le patrimoine "en partage". Plusieurs pays notamment africains ont plaidé ce 1er juin pour la restitution à leurs pays d'origine de biens culturels pillés. Ils exhortent à la résolution rapide des obstacles au retour de ce patrimoine sur leurs "terres de création".
"Ces biens ont une âme", a lancé à la tribune le président béninois Patrice Talon lors d'un vibrant plaidoyer pour que ces biens reviennent "sur leurs terres de création, exposés parmi les leurs, là où tout est" en accord "avec leur essence et là où leur histoire révèle davantage leur grandeur que leur asservissement".
Biens disparus lors de l'époque coloniale
L'Unesco soutient depuis plus de 40 ans le combat des pays qui, en Afrique et ailleurs, exigent la restitution de leurs biens culturels disparus lors de l'époque coloniale dans des circonstances discutables.

Cette conférence internationale sur la "circulation des biens culturels et patrimoine en partage", organisée par l'Unesco, s'est tenue à Paris pour "ouvrir de nouveaux espaces de dialogue" entre les pays dont "sont originaires ces objets" et "ceux qui les conservent", en "dépassant les seules questions juridiques", afin de proposer des solutions et des outils pour les Etats.
Sujet soulevant des questions "d'identité, de mémoire, de souveraineté"
Des ministres originaires du Bénin, du Sénégal, du Gabon, du Pérou, du Liban, de Jordanie, d'Allemagne et de France, des directeurs de musée à travers le monde, des experts notamment ont participé aux débats. "Un sujet au coeur de bien des passions" qui "emporte avec lui les questions d'identité, de mémoire, de souveraineté", a souligné en ouvrant les débats la directrice générale de l'Unesco, l'ex-ministre française de la Culture Audrey Azoulay. "Cette prise de conscience, ce n'est pas qu'une affaire d'experts, de gens du patrimoine, c'est très présent aussi dans l'esprit de la jeunesse d'aujourd'hui", a-t-elle ajouté.

Cette controverse concerne nombre de pays dans le monde mais l'Afrique est le continent le plus touché. Plus de 90% des pièces majeures d'Afrique subsaharienne se trouveraient hors du continent, selon les experts.
Le Bénin en première ligne
Pays le plus demandeur, le Bénin cherche à récupérer une partie des trésors du Royaume du Dahomey - trônes royaux, récades (sceptres royaux), portes sacrées du Palais d'Abomey... - accaparés lors des batailles coloniales entre 1892 et 1894, mais aussi par des missionnaires ou des missions culturelles.

"Au delà des questions d'ordre politiques, historiques, sociologiques, philosophiques, la restitution, le partage et la circulation des biens culturels sont désormais pour le Bénin un moyen de lutter contre la pauvreté et un facteur de créations d'emplois et de richesse, un outil de développement socio-économique", a ajouté M. Talon, qui souhaite faire du tourisme un pilier majeur de l'économie béninoise. Il y voit même une "opération efficace" pour les pays développés. "Le retour des biens culturels dans les pays qui leur ont donné naissance serait un geste de développement partagé, de prospérité partagée (...)", a-t-il avancé.
Avantage également touristique
"Restituer ces biens, c'est permettre aux Etats africains de constituer un patrimoine qui permettrait l'afflux de touristes chez nous qui viendraient les voir, et de donner des ressources supplémentaires", a déclaré de son côté à l'AFP le ministre sénégalais de la Culture, Abdou Latif Coulibaly.

Trois musées sont en construction dans plusieurs villes du Bénin, a précisé à l'AFP le ministre béninois des Affaires étrangères, Aurélien Agbenonci. Pour l'historienne d'art Bénédicte Savoy, "il y a une réelle impatience maintenant d'obtenir des réponses et des actions réelles sur ce sujet". "La culture populaire, les jeunes générations, l'industrie du cinéma, mais aussi l'art contemporain, le roman, la poésie se sont emparés de ce sujet et ils attendent des réponses", a-t-elle relevé.
La mission lancée par Emmanuel Macron
Le président français Emmanuel Macron a confié en mars à Bénédicte Savoy et à l'écrivain et universitaire sénégalais Felwine Sarr une mission visant à restituer à des pays africains des oeuvres d'art en France depuis la colonisation. Les musées français sont riches de dizaines de milliers d'oeuvres africaines rapportées depuis le XIXe siècle. Le musée d'art et de civilisation du quai Branly à Paris en possède à lui seul quelque 70.000. Les deux chercheurs doivent rendre leur rapport en novembre. Le Bénin, qui a fait une demande à la France fin 2016, jusqu'ici rejetée, poursuit les négociations.

https://culturebox.francetvinfo.fr/patr ... lle-274247

[bister]

l’âme africaine est en perpétuel renouvellement créatif
ces vieux objets n’ont plus vraiment de charmes que dans les vieux musées français qui ont su les conserver
et leur donner un cachet d’épopées historique vers l'inconnu d'alors, ils n’existeraient même plus s’il étaient restés là bas, parti en poussière, déjà renouvelé par autre chose

[Stounk]

l’âme africaine est en perpétuel renouvellement créatif
ces vieux objets n’ont plus vraiment de charmes que dans les vieux musées français qui ont su les conserver
et leur donner un cachet d’épopées historique vers l'inconnu d'alors, ils n’existeraient même plus s’il étaient restés là bas, parti en poussière, déjà renouvelé par autre chose

Mouais, enfin des musées en Afrique qui font bien leur boulot, ça existe hein...

[vivarais]

lorsque l'on voit ce qui s'est passé en afghanistan , en irack , en syrie , à Tombouctou les biens culturels qui seront rendus risquent de ne pas durer longtemps
la question étant : les a t on pillé ou bien les a t on protégé d'une disparition

[Stounk]

lorsque l'on voit ce qui s'est passé en afghanistan , en irack , en syrie , à Tombouctou les biens culturels qui seront rendus risquent de ne pas durer longtemps
la question étant : les a t on pillé ou bien les a t on protégé d'une disparition

Bah la plupart du temps, ça a été du pillage, très clairement.

Suivant ta logique, les pays africains auraient bien fait, s'ils avaient pu, nous piller au début du 20 ème siècle, étant donné les deux conflits majeurs qui se sont déroulés sur notre territoire et la disparition de nombreuses oeuvres volées qui s'en est suivie.

Qu'on ne restitue pas des oeuvres à des pays qui sont en guerre, ça je peux le comprendre, mais je trouve les arguments des Béninois assez recevables.

[vivarais]

lorsque l'on voit ce qui s'est passé en afghanistan , en irack , en syrie , à Tombouctou les biens culturels qui seront rendus risquent de ne pas durer longtemps
la question étant : les a t on pillé ou bien les a t on protégé d'une disparition

Bah la plupart du temps, ça a été du pillage, très clairement.

Suivant ta logique, les pays africains auraient bien fait, s'ils avaient pu, nous piller au début du 20 ème siècle, étant donné les deux conflits majeurs qui se sont déroulés sur notre territoire et la disparition de nombreuses oeuvres volées qui s'en est suivie.

Qu'on ne restitue pas des oeuvres à des pays qui sont en guerre, ça je peux le comprendre, mais je trouve les arguments des Béninois assez recevables.

ces pays sont dans une constante instabilité depuis l'indépendance
mais si vous voulez rendre les oeuvres d'art , je n'y vois aucune objection
celà nous evitera des frais de maintien en etat de conservations pour le contribuable
j'ai vu ce que valait l'art avec la fontaine bleue de hayange un bloc de pierre taillé en forme d'oeuf dans une carrière qui en taille x par an et un bloc de pierre cubique scié en carrière
on prend une relation artistique qui assemble les 2 blocs et on en fait une oeuvre d'art que l'on a payé 100 fois plus que sa valeur si on l'avait fait assembler par les equipes muncipales
qui l'ont demonté et remisé au fin fond d'un parc et que l'on ne remarque pas plus que l'orsqu'elle etait sur la place à coté de l'église est qui servait de pissotières aux chiens

[oups]

lorsque l'on voit ce qui s'est passé en afghanistan , en irack , en syrie , à Tombouctou les biens culturels qui seront rendus risquent de ne pas durer longtemps
la question étant : les a t on pillé ou bien les a t on protégé d'une disparition

Bah la plupart du temps, ça a été du pillage, très clairement.

Suivant ta logique, les pays africains auraient bien fait, s'ils avaient pu, nous piller au début du 20 ème siècle, étant donné les deux conflits majeurs qui se sont déroulés sur notre territoire et la disparition de nombreuses oeuvres volées qui s'en est suivie.

Qu'on ne restitue pas des oeuvres à des pays qui sont en guerre, ça je peux le comprendre, mais je trouve les arguments des Béninois assez recevables.

Effectivement ils ont raison de demander .Sur un malentendu
Maintenant suffit d'aller quai Branly ou au Smithsonian institut pour voir ce dont il s' agit
Question frequentation touristique , ils seraient je pense assez loin , de Louxor , Petra , Angkor , Theotihuacan ou du Machu Picchu Moi je propose cependant un genre d'accord gagnant / gagnant :
On restitue les pieux grigris qui leurs sont indispensables et on leurs facture les etudes de medecine afin de faire rentrer un peu du pognon qui lui aussi nous est indispensable

[hornby]

ça risque de branler dans le manche au quai Branly, là dis donc ?

[vivarais]

si on pouvait tout leur rendre le ministère de la culture ferait de sacrées économie en fermant tous ces musées et maisons de la culture africaines qui ne sont que tres rarement visitées
si on pouvait aussi leur transfert tous les mémorials sur l'esclavage car après tout c'est les royautés africaines qui approvisionnaient les negriers en bois d'ébène pour le marché triangulaire

[oups]

si on pouvait tout leur rendre le ministère de la culture ferait de sacrées économie en fermant tous ces musées et maisons de la culture africaines qui ne sont que tres rarement visitées
si on pouvait aussi leur transfert tous les mémorials sur l'esclavage car après tout c'est les royautés africaines qui approvisionnaient les negriers en bois d'ébène pour le marché triangulaire

Bon c'est vrai qu'ils etaient un peu grossistes les mecs mais chuuuuuuuuttttttttttt....
Que voulez vous faute de navires pour traverser l'Atlantique vers l'ouest et de dromadaires pour traverser l'Afrique vers l'est
Fallait bien partager un peu le negoce avec les Arabes , les Nantais et les Bordelais
Cela dit , Nantais et Bordelais ne le font plus depuis bien longtemps ........eux

[Kelenner]

On pourrait leur en rendre un paquet, mais le truc c'est qu'on a ici un sacré paquets d'ignorants fiers d'afficher leur bêtise crasse, et qui auraient bien besoin d'aller d'éduquer un peu dans des musées.. Ils en ressortiraient peut-être moins cons, qui sait, on peut toujours rêver.

[oups]

On pourrait leur en rendre un paquet, mais le truc c'est qu'on a ici un sacré paquets d'ignorants fiers d'afficher leur bêtise crasse, et qui auraient bien besoin d'aller d'éduquer un peu dans des musées.. Ils en ressortiraient peut-être moins cons, qui sait, on peut toujours rêver.

Et votre prochaine visite au musee , c'est prevu pour quand Sinon sur le sujet un truc pas trop grossier a dire

[Fonck1]

l’âme africaine est en perpétuel renouvellement créatif
ces vieux objets n’ont plus vraiment de charmes que dans les vieux musées français qui ont su les conserver
et leur donner un cachet d’épopées historique vers l'inconnu d'alors, ils n’existeraient même plus s’il étaient restés là bas, parti en poussière, déjà renouvelé par autre chose

Mouais, enfin des musées en Afrique qui font bien leur boulot, ça existe hein...

pillés à chaque changement de régime.a la limite, leur histoire est plus en sécurité chez nous

[Fonck1]

On pourrait leur en rendre un paquet, mais le truc c'est qu'on a ici un sacré paquets d'ignorants fiers d'afficher leur bêtise crasse, et qui auraient bien besoin d'aller d'éduquer un peu dans des musées.. Ils en ressortiraient peut-être moins cons, qui sait, on peut toujours rêver.

Et votre prochaine visite au musee , c'est prevu pour quand Sinon sur le sujet un truc pas trop grossier a dire

attends imagine que c'est un professeur en plus.....

[oups]

Et votre prochaine visite au musee , c'est prevu pour quand Sinon sur le sujet un truc pas trop grossier a dire

attends imagine que c'est un professeur en plus.....

Non , non deja que la vie se complique considerablement pour les ptits nenfants , je prefere ne pas imaginer une telle fatalité