qu'est ce que "les marchés"?

[AAAgora]

Le fric des autres ?
Le fric des banques privées vous voulez dire.
Car la dette de la Grèce était (avant intervention de la BCE) un affaire entre l'Etat grec et les marchés financiers privés (definition de marchés que vous n'arrivez pas à avaler).

Et quand le taux de risque est devenu trop important pour les privés, ces derniers se sont retirés du tour de table, en vendant à leurs Etats respectifs les crédits douteux qui restaient dans leur portefeuille (ce que vous considérez hors sujet et qui pourtant est bien dans le sujet).

.
Tu oublies l'événement principal qui a déclenché la crise grecque ...
C'est que les comptes publiques grecs n'étaient pas vraiment sincères ... Ils étaient même volontairement faux.
Les banques privées se sont retrouvées piégées par un état qui a menti sur l'état véritable de ses finances publiques.
C'est comme si tu vas voir ton banquier pour lui demander un prêt en lui jurant les grands dieux que tu n'as pas d'autres prêts alors que tu es déjà hyper endetté ...
Sauf que là on parle en dizaine de milliards. C'était un coup à remettre les banques européennes dans la situation de 2008 et on était reparti pour une crise systémique bancaire ... qui pouvait se transformer en crise économique.

Il fallait étouffer le feu tout de suite. Ce que la BCE, l'UE et les états de l'UE ont fait. Grand bien leur a pris.

..........
A propos d'oublis ....... quand la Grèce est rentrée dans la zone euro, c'est une certaine Goldman Sachs qui a monté le dossier de recevabilité de la Grèce.
Le piège a dont été préparé par les amis de Goldman Sachs, pour qu'ils viennent s'engraisser dans ce pays.
Chose qu'ils ont fait jusqu'en pleine crise, quand ils proposaient des taux à 25% sur dix ans.
Une fois le feu déclenché ils s'en sont tirés.

Mais ils avaient encore des créances grecques dans leur portefeuille.......quoi de mieux que de le re-fourguer à leur mamans respectives (les Etats).
Ainsi la boucle a été bouclée.

Et Fonck qui continue à ne pas savoir ce que c'est un marché.....il est resté à celui des fruits et légumes.

[Fonck1]

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Tu oublies l'événement principal qui a déclenché la crise grecque ...
C'est que les comptes publiques grecs n'étaient pas vraiment sincères ... Ils étaient même volontairement faux.
Les banques privées se sont retrouvées piégées par un état qui a menti sur l'état véritable de ses finances publiques.
C'est comme si tu vas voir ton banquier pour lui demander un prêt en lui jurant les grands dieux que tu n'as pas d'autres prêts alors que tu es déjà hyper endetté ...
Sauf que là on parle en dizaine de milliards. C'était un coup à remettre les banques européennes dans la situation de 2008 et on était reparti pour une crise systémique bancaire ... qui pouvait se transformer en crise économique.

Il fallait étouffer le feu tout de suite. Ce que la BCE, l'UE et les états de l'UE ont fait. Grand bien leur a pris.

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A propos d'oublis ....... quand la Grèce est rentrée dans la zone euro, c'est une certaine Goldman Sachs qui a monté le dossier de recevabilité de la Grèce.
Le piège a dont été préparé par les amis de Goldman Sachs, pour qu'ils viennent s'engraisser dans ce pays.
Chose qu'ils ont fait jusqu'en pleine crise, quand ils proposaient des taux à 25% sur dix ans.
Une fois le feu déclenché ils s'en sont tirés.

toujours de la faute des autres hein....

Mais ils avaient encore des créances grecques dans leur portefeuille.......quoi de mieux que de le re-fourguer à leur mamans respectives (les Etats).
Ainsi la boucle a été bouclée.

quand on paye ses créances comme il faut, on a pas d’intérêts à payer.juste ce qu'il faut.

Et Fonck qui continue à ne pas savoir ce que c'est un marché.....il est resté à celui des fruits et légumes.

moi, je le sais ce que c'est que DES marchés.
toi visiblement, c'est quelque chose que tu ne maitrises pas, bien incapable d'en donner la moindre définition.
Tu es comme tous les gens de gauche, vous voulez toujours le fric des autres, sans avoir à le payer.

[Kelenner]

Non Fonck, je t'assure que tu ne comprends rien à rien à l'économie, c'en est même gênant par moments.

[AAAgora]

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A propos d'oublis ....... quand la Grèce est rentrée dans la zone euro, c'est une certaine Goldman Sachs qui a monté le dossier de recevabilité de la Grèce.
Le piège a dont été préparé par les amis de Goldman Sachs, pour qu'ils viennent s'engraisser dans ce pays.
Chose qu'ils ont fait jusqu'en pleine crise, quand ils proposaient des taux à 25% sur dix ans.
Une fois le feu déclenché ils s'en sont tirés.

toujours de la faute des autres hein....

Mais ils avaient encore des créances grecques dans leur portefeuille.......quoi de mieux que de le re-fourguer à leur mamans respectives (les Etats).
Ainsi la boucle a été bouclée.

quand on paye ses créances comme il faut, on a pas d’intérêts à payer.juste ce qu'il faut.

Et Fonck qui continue à ne pas savoir ce que c'est un marché.....il est resté à celui des fruits et légumes.

moi, je le sais ce que c'est que DES marchés.
toi visiblement, c'est quelque chose que tu ne maitrises pas, bien incapable d'en donner la moindre définition.
Tu es comme tous les gens de gauche, vous voulez toujours le fric des autres, sans avoir à le payer.

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Mais ce n'est pas une faute..... car c'était intentionnel de la part de Goldman Sachs, pour présenter un dossier acceptable et signée par un institut financier de prestige, dont la parole personne n'a mis en doute.
Au passage ils se sont sucrés une jolie commission et ils ont ouvert les portes de la Grèce à leurs amis.
Donc pas de faute, mais une manoeuvre menée de main de maître.
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Sur la deuxième phrase soulignée je n'ai rien à ajouter, tellement elle est incompréhensible et donc insignifiante.
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Le reste c'est de la rigolade......

[bister]

Actuellement en Kiosque

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[Victor]

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Tu oublies l'événement principal qui a déclenché la crise grecque ...
C'est que les comptes publiques grecs n'étaient pas vraiment sincères ... Ils étaient même volontairement faux.
Les banques privées se sont retrouvées piégées par un état qui a menti sur l'état véritable de ses finances publiques.
C'est comme si tu vas voir ton banquier pour lui demander un prêt en lui jurant les grands dieux que tu n'as pas d'autres prêts alors que tu es déjà hyper endetté ...
Sauf que là on parle en dizaine de milliards. C'était un coup à remettre les banques européennes dans la situation de 2008 et on était reparti pour une crise systémique bancaire ... qui pouvait se transformer en crise économique.

Il fallait étouffer le feu tout de suite. Ce que la BCE, l'UE et les états de l'UE ont fait. Grand bien leur a pris.

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A propos d'oublis ....... quand la Grèce est rentrée dans la zone euro, c'est une certaine Goldman Sachs qui a monté le dossier de recevabilité de la Grèce.

Goldman Sachs a bien pu être berné comme les autres contrôleurs de l'UE avant que le pot aux roses de la supercherie grecque soit découvert.

[AAAgora]

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A propos d'oublis ....... quand la Grèce est rentrée dans la zone euro, c'est une certaine Goldman Sachs qui a monté le dossier de recevabilité de la Grèce.

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Goldman Sachs a bien pu être berné comme les autres contrôleurs de l'UE avant que le pot aux roses de la supercherie grecque soit découvert.

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Oui, bien sur, tout le monde sait que chez Goldman Sachs il n'y a que des enfants de coeur.......

[Victor]

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Goldman Sachs a bien pu être berné comme les autres contrôleurs de l'UE avant que le pot aux roses de la supercherie grecque soit découvert.

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Oui, bien sur, tout le monde sait que chez Goldman Sachs il n'y a que des enfants de coeur.......

Tout comme à l'UE, à la BCE, tout ceux que l'institut grec de la statistique a berné, avant que les vrais chiffres des déficits soient découverts.

[AAAgora]

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Oui, bien sur, tout le monde sait que chez Goldman Sachs il n'y a que des enfants de coeur.......

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Tout comme à l'UE, à la BCE, tout ceux que l'institut grec de la statistique a berné, avant que les vrais chiffres des déficits soient découverts.

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On ne berne pas ses gens là, nous sommes à 27 en Europe et au moins la moitié ne remplissent pas les conditions requises pour y être.
Pourquoi sommes nous aussi nombreux ?
Tout simplement pour que le marché soit le plus grand possible, avec la bénédiction de l'économie allemande, dont le 50% de ses exportations se fait dans le "grand marché européen".
L'UE et la BCE voulaient que la Grèce rentre et Goldman Sachs n'a fait qu'apporter la carte d'une fausse légitimité , contestée par personne.

[Labrecche]

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A propos d'oublis ....... quand la Grèce est rentrée dans la zone euro, c'est une certaine Goldman Sachs qui a monté le dossier de recevabilité de la Grèce.
Le piège a dont été préparé par les amis de Goldman Sachs, pour qu'ils viennent s'engraisser dans ce pays.
Chose qu'ils ont fait jusqu'en pleine crise, quand ils proposaient des taux à 25% sur dix ans.
Une fois le feu déclenché ils s'en sont tirés.

Mais ils avaient encore des créances grecques dans leur portefeuille.......quoi de mieux que de le re-fourguer à leur mamans respectives (les Etats).
Ainsi la boucle a été bouclée.

Il me semble que le système a été mis en place par l'etat anglais(de tels amis dispensent d'avoir des ennemis), Goldman & Sachs n'ont fait que régler les opérations courantes. Et c'est bien la découverte de ce surendettement qui a rendu la créance grecque douteuse et donc entrainer des taux d'intérêts élevés.

Et Fonck qui continue à ne pas savoir ce que c'est un marché.....il est resté à celui des fruits et légumes.[/quote]
La définition d'un marché est la mise en relation d'une offre et d'une demande comme pour les fruits et légumes, pour le connaitre il faut commencer par savoir ce qu'est le produit ou le service, ceux qui veulent que l'état crée toute la monnaie dont il a besoin laissent soupçonner qu'il n'en connaissent pas sa définition et son rôle économique.

[AAAgora]

Il me semble que le système a été mis en place par l'etat anglais(de tels amis dispensent d'avoir des ennemis), Goldman & Sachs n'ont fait que régler les opérations courantes. Et c'est bien la découverte de ce surendettement qui a rendu la créance grecque douteuse et donc entrainer des taux d'intérêts élevés.

Et Fonck qui continue à ne pas savoir ce que c'est un marché.....il est resté à celui des fruits et légumes.

La définition d'un marché est la mise en relation d'une offre et d'une demande comme pour les fruits et légumes, pour le connaitre il faut commencer par savoir ce qu'est le produit ou le service, ceux qui veulent que l'état crée toute la monnaie dont il a besoin laissent soupçonner qu'il n'en connaissent pas sa définition et son rôle économique.

..............
A votre phrase vous auriez pu ajouter l'élément essentiel, à savoir "la valeur ajoutée", qui définit le type de marché privé.
Quelle est la valeur ajoutée quand un Etat crée de la monnaie ?
Il n'y en a pas, pour la simple raison que l'offre et la demande ne font que un.
C'est toute la différence entre un Etat et un Opérateur privé.

[Labrecche]

..............
A votre phrase vous auriez pu ajouter l'élément essentiel, à savoir "la valeur ajoutée", qui définit le type de marché privé.
Quelle est la valeur ajoutée quand un Etat crée de la monnaie ?
Il n'y en a pas, pour la simple raison que l'offre et la demande ne font que un.
C'est toute la différence entre un Etat et un Opérateur privé.

Vous confirmez ce que je dis, vous ne connaissez pas le rôle de la monnaie, sa création repose sur l'activité de tous les acteurs économiques et la destruction sur la consommation, la création d'état dans le but de réaliser ses propres besoins peut créer une surproduction qui entraine une dévalorisation de sa valeur d'échange puisqu'elle se déconnecte de la valeur ajoutée. Et donc détruire du droit à consommer de tous les acteurs économiques par l'inflation. C'est une forme d'imposition masquée.

[Victor]

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Tout comme à l'UE, à la BCE, tout ceux que l'institut grec de la statistique a berné, avant que les vrais chiffres des déficits soient découverts.

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On ne berne pas ses gens là, nous sommes à 27 en Europe et au moins la moitié ne remplissent pas les conditions requises pour y être.
Pourquoi sommes nous aussi nombreux ?
Tout simplement pour que le marché soit le plus grand possible, avec la bénédiction de l'économie allemande, dont le 50% de ses exportations se fait dans le "grand marché européen".
L'UE et la BCE voulaient que la Grèce rentre et Goldman Sachs n'a fait qu'apporter la carte d'une fausse légitimité , contestée par personne.

Ben non, t'as pas remarqué comme tout le monde que l'Allemagne est particulièrement sourcilleuse sur les déficits et la dette publique ?
Quel est le pays absolument intransigeant sur ces questions ?
L'Allemagne ...
Et tu prétends que l'Allemagne a donné sa bénédiction pour faire entrer un pays "pourri" dans la zone euro ... ???

[AAAgora]

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A votre phrase vous auriez pu ajouter l'élément essentiel, à savoir "la valeur ajoutée", qui définit le type de marché privé.
Quelle est la valeur ajoutée quand un Etat crée de la monnaie ?
Il n'y en a pas, pour la simple raison que l'offre et la demande ne font que un.
C'est toute la différence entre un Etat et un Opérateur privé.

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Vous confirmez ce que je dis, vous ne connaissez pas le rôle de la monnaie, sa création repose sur l'activité de tous les acteurs économiques et la destruction sur la consommation, la création d'état dans le but de réaliser ses propres besoins peut créer une surproduction qui entraine une dévalorisation de sa valeur d'échange puisqu'elle se déconnecte de la valeur ajoutée. Et donc détruire du droit à consommer de tous les acteurs économiques par l'inflation. C'est une forme d'imposition masquée.

......
Un exemple est bien plus parlant :
L'Etat veux construire une autoroute.
Il fait des appels d'offre aux entreprises privées, il choisi celle qui lui convient le mieux.
Il connait le prix, supposons 10 milliards.
Avant il demandait à la BDF (sa banque) de lui imprimer 10 milliards, sans taux d'intérêts.
L'autoroute réalisée il rembourse progressivement les 10 milliards par le biais des péages des utilisateurs.
Il ne fait pas de la plus value, il rend un service payant à hauteur de 10 milliards.
Quand les 10 milliards sont totalement remboursés, il y destruction de la monnaie, comme si l'opération n'avait été pas réalisée.

Aujourd'hui, si l'Etat veut faire la même opération, il est obligé d'acheter les 10 milliards au privé, qui ne se prive pas de les prêter, moyennant des intérêts (la plus value de la banque), qui s'ajouteront au 10 milliards de départ et donc les usagers mettront plus de temps pour rembourser les coûts de réalisation de l'autoroute.

Autre cas de figure :
Une entreprise privée construit la même autoroute.
Elle fait payer les utilisateurs, pas pour un service rendu mais comme une vente d'un produit (elle ajoute aux couts de production les taux d'intérêts et la plus value (bénéfices).
Au final les utilisateurs payeront bien plus que les 10 milliards.

[Fonck1]

inflation
nom féminin

1.
Accroissement excessif des instruments de paiement (billets de banque, capitaux) entraînant une hausse des prix et une dépréciation de la monnaie (s'oppose à déflation).
2.
par extension
Augmentation, extension excessive (d'un phénomène).