«L'Aquarius» interdit d'accoster en Italie

[Peracetic]

Bonjour Victor
Ne faites pas une 'mayonnaise' avec état de droit ,populisme ,Poutine et blabla
Aujourd'hui il existe un sentiment général en Europe ,grandissant que vous appelez péjorativement populisme mais dont le soucis commun est de préserver la situation de leur pays qu'ils estiment mise en danger ...Et si on ne considère pas cette évolution alors effectivement on pourrait avoir de nouveaux dictateurs à la tête de l'ue dans qq années Pour revenir à l'Italie dont Salvini est ministre de l'intérieur démocratiquement élu et désigné ensuite ,n'est pas un dictateur ! Mais sachez qu'il existe chez eux comme d'autres pays des ptits partis extrémistes avec des leaders qui pourraient devenir des dictateurs en puissance dans qq années

[Stounk]

Pourquoi t'obstines-tu à étaler ainsi ton manque de culture politique? Cela ressemble à du masochisme. Cela tourne en tout cas au ridicule.

Faut faire ton coming-out !
Quand on est à gauche du PS, on ne peut pas se dire de gauche ... Dans nos démocraties, la gauche c'est le PS en France, le SPD en Allemagne, le parti travailliste en GB, etc.

A gauche de ces partis, ce n'est plus la gauche. Mais l'extrême-gauche.

Pourquoi s'obstiner à sortir de telles bêtises? L'ignorance n'excuse pas tout.

[le chimple]

Maintenant que les marins de l'Aquarius ont arraché des migrants de la mer , il est difficile de faire autre chose que de les laisser accoster .
Par contre , vu que ce n'est pas la première fois , le pays qui les accueille de force , pourrait bloquer ce bateau et demander des comptes aux mères Thérésa qui ont créé ce problème .

[Victor]

Bonjour Victor
Ne faites pas une 'mayonnaise' avec état de droit ,populisme ,Poutine et blabla
Aujourd'hui il existe un sentiment général en Europe ,grandissant que vous appelez péjorativement populisme mais dont le soucis commun est de préserver la situation de leur pays qu'ils estiment mise en danger ...Et si on ne considère pas cette évolution alors effectivement on pourrait avoir de nouveaux dictateurs à la tête de l'ue dans qq années Pour revenir à l'Italie dont Salvini est ministre de l'intérieur démocratiquement élu et désigné ensuite ,n'est pas un dictateur ! Mais sachez qu'il existe chez eux comme d'autres pays des ptits partis extrémistes avec des leaders qui pourraient devenir des dictateurs en puissance dans qq années

Ce que jeux dire c'est que les pays européens ne peuvent pas à la fois condamner les méthodes de Poutine (qui ne respecte pas le droit international) et faire de même quand cela les arrange.

Le problème des migrants doit être résolu en respectant :
1 - Le droit international
2 - Un minimum d'humanité

Ce n'est pas avec des solutions "yaka faucon" qu'on améliorera cette situation si difficile.

[Victor]

Faut faire ton coming-out !
Quand on est à gauche du PS, on ne peut pas se dire de gauche ... Dans nos démocraties, la gauche c'est le PS en France, le SPD en Allemagne, le parti travailliste en GB, etc.

A gauche de ces partis, ce n'est plus la gauche. Mais l'extrême-gauche.

Pourquoi s'obstiner à sortir de telles bêtises? L'ignorance n'excuse pas tout.

On est largement hors sujet. Mais moi les types qui se disent de gauche alors qu'ils sont clairement à gauche de la gauche, cela n'est plus possible.
Etre de gauche dans une démocratie, ce n'est pas avoir un portrait de Lénine chez soi quand on est un leader politique. Ce n'est pas se féliciter de la mort d'un gendarme qui a pris la place d'un otage, ce n'est pas être admiratif de leaders bolivariens qui ont ruiné leur pays. Ce n'est pas être un agitateur politique tentant par la rue de remettre en cause le résultat des élections (comme les fascistes nazis (en 1923) et mussolini l'avaient fait en leur temps).
Tout cela, c'est de l'extrémisme politique. C'est ce que tu défends, donc tu n'est pas de gauche, tu es un extrémiste de gauche.
Qui s'ignore peut-être mais tu en es un.

[le cid]

le droit de la mer dit que l'on doit venir en aide aux personnes mais pour ce qui est du navire la règle est différente

l'Aquarius est en parfait état ; de quel aide a t'il besoin en tant que navire : aucune
Si l'ONG venait à saboter volontairement les machines pour se déclarer en détresse rien n'interdirait aux Italiens d'envoyer un remorqueur privé le sauver et de ce fait exiger et obtenir une rémunération prévue dans ce cas .

[oups]

Bref , par pur humanisme que ce bateau accoste a Marseille ! Apres il se trouvera bien un député local en capacité d'envoyer tout ce ptit monde se refaire une santé sous le soleil de Cuba ou de Caracas .Et hop réglé ce probleme d'importations illegales

[Stounk]

Pourquoi s'obstiner à sortir de telles bêtises? L'ignorance n'excuse pas tout.

On est largement hors sujet. Mais moi les types qui se disent de gauche alors qu'ils sont clairement à gauche de la gauche, cela n'est plus possible.
Etre de gauche dans une démocratie, ce n'est pas avoir un portrait de Lénine chez soi quand on est un leader politique. Ce n'est pas se féliciter de la mort d'un gendarme qui a pris la place d'un otage, ce n'est pas être admiratif de leaders bolivariens qui ont ruiné leur pays. Ce n'est pas être un agitateur politique tentant par la rue de remettre en cause le résultat des élections (comme les fascistes nazis (en 1923) et mussolini l'avaient fait en leur temps).
Tout cela, c'est de l'extrémisme politique. C'est ce que tu défends, donc tu n'est pas de gauche, tu es un extrémiste de gauche.
Qui s'ignore peut-être mais tu en es un.

Dire que ce qui est à gauche du PS, c'est l'extrême-gauche, c'est aussi crétin que si je disais que tout ce qui est à droite de Juppé, c'est l'extrême-droite. En gros pour toi, tout ce qui n'est pas compatible avec le centre appartient à l'extrême.

Et bien je constate que tu es complètement dans la pensée unique et dominante du moment. Je trouve que les gens comme toi (surtout ceux qui viennent s'exprimer dans les médias, pas toi personnellement) jouent un jeu dangereux en colportant ce genre d'inepties, car cela revient à dire aux gens que s'ils sont dans l'opposition (non centriste-compatible), ils sont dans l'extrémisme (ou dans le populisme, mot qui remplace progressivement "extrémisme" dans les médias). Beaucoup de gens vont donc se dire "vive l'extrémisme"! Et là, la porte sera ouverte à de véritables extrémistes.

Les gens comme toi ne vont pas amener les extrémistes, les vrais, directement au pouvoir, mais ils leur prépare juste le terrain, lentement, inexorablement...

[Victor]

On est largement hors sujet. Mais moi les types qui se disent de gauche alors qu'ils sont clairement à gauche de la gauche, cela n'est plus possible.
Etre de gauche dans une démocratie, ce n'est pas avoir un portrait de Lénine chez soi quand on est un leader politique. Ce n'est pas se féliciter de la mort d'un gendarme qui a pris la place d'un otage, ce n'est pas être admiratif de leaders bolivariens qui ont ruiné leur pays. Ce n'est pas être un agitateur politique tentant par la rue de remettre en cause le résultat des élections (comme les fascistes nazis (en 1923) et mussolini l'avaient fait en leur temps).
Tout cela, c'est de l'extrémisme politique. C'est ce que tu défends, donc tu n'est pas de gauche, tu es un extrémiste de gauche.
Qui s'ignore peut-être mais tu en es un.

Dire que ce qui est à gauche du PS, c'est l'extrême-gauche, c'est aussi crétin que si je disais que tout ce qui est à droite de Juppé, c'est l'extrême-droite. En gros pour toi, tout ce qui n'est pas compatible avec le centre appartient à l'extrême.

Et bien je constate que tu es complètement dans la pensée unique et dominante du moment. Je trouve que les gens comme toi (surtout ceux qui viennent s'exprimer dans les médias, pas toi personnellement) jouent un jeu dangereux en colportant ce genre d'inepties, car cela revient à dire aux gens que s'ils sont dans l'opposition (non centriste-compatible), ils sont dans l'extrémisme (ou dans le populisme, mot qui remplace progressivement "extrémisme" dans les médias). Beaucoup de gens vont donc se dire "vive l'extrémisme"! Et là, la porte sera ouverte à de véritables extrémistes.

Les gens comme toi ne vont pas amener les extrémistes, les vrais, directement au pouvoir, mais ils leur prépare juste le terrain, lentement, inexorablement...

Mais tu votes déjà pour des extrémistes ! Le mal est déjà fait.

[Victor]

Dire que ce qui est à gauche du PS, c'est l'extrême-gauche, c'est aussi crétin que si je disais que tout ce qui est à droite de Juppé, c'est l'extrême-droite. En gros pour toi, tout ce qui n'est pas compatible avec le centre appartient à l'extrême.

Parce que tu as vu le PS au centre ?
Mais bon, pour un extrême-gauchiste, il se peut qu'il le voie au centre. Toutes les erreurs de parallaxe sont possibles quand on regarde le paysage politique depuis un extrême.

[Stounk]

Dire que ce qui est à gauche du PS, c'est l'extrême-gauche, c'est aussi crétin que si je disais que tout ce qui est à droite de Juppé, c'est l'extrême-droite. En gros pour toi, tout ce qui n'est pas compatible avec le centre appartient à l'extrême.

Parce que tu as vu le PS au centre ?
Mais bon, pour un extrême-gauchiste, il se peut qu'il le voie au centre. Toutes les erreurs de parallaxe sont possibles quand on regarde le paysage politique depuis un extrême.

A moins d'estimer que "le centre n'est ni à gauche, ni à gauche" (de qui était-ce, Mitterrand? J'ai un doute), le PS est largement devenu "centriste-compatible". A un tel point d'ailleurs que la plupart de ses hauts dignitaires ont soutenu Macron dès le premier tour plutôt que de soutenir leur propre candidat, c'est dire...

[Stounk]

Migrants rejetés par l’Italie : l’Espagne propose d’accueillir l’« Aquarius » dans le port de Valence.

https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

[Peracetic]

Re Victor
Autant je partage votre seconde remarque sur le fait que ce problème doit être traité avec un peu d'humanisme ...sous entendu de ma part avec discernement ?

Quant à votre remarque sur le droit international ,c'est quoi ce droit international que l'on brandit à tout propos ?
Je regrette il n'existe pas d'autorité suprême qui régissent ces droits ,il y a simplement des usages communément observés en fct des circonstances ( dans l'antiquité le droit international se résumait à la loi du plus fort ..on peut se réjouir qu'il ait évolué)
Les tribunaux internationaux qui se sont constitués depuis la Seconde Guerre mondiale, et de façon plus générale dont les instances des Nations-Unies ne peuvent pas non plus être considérés comme l'expression de l'existence d'une autorité suprême.
Enfin on peut-considérer l'opinion publique sur tel sujet comme une sanction mais en aucun cas cela peut être défini comme un droit
En outre, il y a en fait des règles on peut citer par exemple les arbitrages acceptés de part et d'autre, comme dans l'affaire de l'Alabama. L'effort principal doit se porter sur l'arbitrage et non sur un Droit avec un grand D

[Peracetic]

Excellente initiative des espagnols qui vont accueillir 'aquarius' ,jusqu'à présent ils n'ont eu à faire face qu'à une pression migratoire relative ...encore que ( à lire)
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... en-espagne

Mais comme dit le disciple du philosophe Alain sur ce forum quand on réfléchit on ne peut nier la réalité ...dommage que cela ne soit pas une réalité pour la gouvernance de l' UE

[Victor]

Re Victor
Autant je partage votre seconde remarque sur le fait que ce problème doit être traité avec un peu d'humanisme ...sous entendu de ma part avec discernement ?

Quant à votre remarque sur le droit international ,c'est quoi ce droit international que l'on brandit à tout propos ?
Je regrette il n'existe pas d'autorité suprême qui régissent ces droits ,il y a simplement des usages communément observés en fct des circonstances ( dans l'antiquité le droit international se résumait à la loi du plus fort ..on peut se réjouir qu'il ait évolué)
Les tribunaux internationaux qui se sont constitués depuis la Seconde Guerre mondiale, et de façon plus générale dont les instances des Nations-Unies ne peuvent pas non plus être considérés comme l'expression de l'existence d'une autorité suprême.
Enfin on peut-considérer l'opinion publique sur tel sujet comme une sanction mais en aucun cas cela peut être défini comme un droit
En outre, il y a en fait des règles on peut citer par exemple les arbitrages acceptés de part et d'autre, comme dans l'affaire de l'Alabama. L'effort principal doit se porter sur l'arbitrage et non sur un Droit avec un grand D

Tu comprends bien qu'un bateau des garde-côtes d'un pays peut barrer l'entrée d'un bateau dans ce pays mais ne peut pas l'accompagner de force dans son port de départ situé dans un autre pays.