Décès de Claude Lanzmann.....et la shoah

[LOFOTEN]

Cinéaste, réalisateur du monumental "Shoah", écrivain, philosophe et journaliste, Claude Lanzmann, mort jeudi à 92 ans, a traversé le XXe siècle avec la volonté irréductible de témoigner et de se battre pour les causes qu'il estimait justes.

Plusieurs chaînes ont bouleversé leurs programmes pour rendre hommage à Claude Lanzmann, décédé jeudi. Parmi elles, Arte a choisi de diffuser Shoah samedi à 20h50. Le documentaire fleuve (plus de neuf heures) sur l’extermination des Juifs d’Europe sera ensuite disponible pendant soixante jours sur le portail arte.tv.

Shoah, sorti en 1985, avait déjà été diffusé à plusieurs reprises par la chaîne, dernièrement en 2010 et 2013. La chaîne propose aussi, dès à présent, sur arte.tv Les Quatres soeurs, le dernier film de Lanzmann qu’elle avait programmé en janvier et qui venait de sortir en salles. Arte diffuse également Claude Lanzmann - Porte-parole de la Shoah, un portrait du réalisateur diffusé le même mois.

Une fois dans sa vie il serait bon de voir Shoah . Du moins un condensé de cette œuvre qui dure au moins 9 heures


J'ai suivi quelques passage (sur Treblinka.) hier soir.....

[quo vadis]

Cinéaste, réalisateur du monumental "Shoah", écrivain, philosophe et journaliste, Claude Lanzmann, mort jeudi à 92 ans, a traversé le XXe siècle avec la volonté irréductible de témoigner et de se battre pour les causes qu'il estimait justes.

Plusieurs chaînes ont bouleversé leurs programmes pour rendre hommage à Claude Lanzmann, décédé jeudi. Parmi elles, Arte a choisi de diffuser Shoah samedi à 20h50. Le documentaire fleuve (plus de neuf heures) sur l’extermination des Juifs d’Europe sera ensuite disponible pendant soixante jours sur le portail arte.tv.

Shoah, sorti en 1985, avait déjà été diffusé à plusieurs reprises par la chaîne, dernièrement en 2010 et 2013. La chaîne propose aussi, dès à présent, sur arte.tv Les Quatres soeurs, le dernier film de Lanzmann qu’elle avait programmé en janvier et qui venait de sortir en salles. Arte diffuse également Claude Lanzmann - Porte-parole de la Shoah, un portrait du réalisateur diffusé le même mois.

Une fois dans sa vie il serait bon de voir Shoah . Du moins un condensé de cette œuvre qui dure au moins 9 heures


J'ai suivi quelques passage (sur Treblinka.) hier soir.....

Pour que l'histoire de la seconde guerre mondiale soit complète...il faut se souvenir que 26.600.000 de Biélorusses,

Ukrainiens, Russes....et d'autres populations d'Europe centrale ont payé de leur vie la folie destructrice de Hitler.

Simplement parce que Slaves dont il a juré l'extermination ou d'en faire au mieux des esclaves pour la grandeur de l'Allemagne.

D'ailleurs le Zyklon B a été essayé sur les prisonniers slaves dans les camps de prisonniers.

Les nazis l'ont utilisé dans les chambres à gaz des centres d'extermination : les premiers essais homicides ont été effectués

dans le bloc 11 d'Auschwitz sur des prisonniers de guerre soviétiques.

Dès le début, la politique allemande de traitement des prisonniers de guerre soviétiques fut déterminée par l'idéologie nazie.

Les responsables militaires et politiques allemands considéraient les prisonniers de guerre soviétiques comme des êtres inférieurs

sur le plan racial mais également comme des ennemis et des obstacles potentiels à la conquête allemande du "Lebensraum"

(espace vital) à l'Est.

A la fin de l'année 1941, les épidémies (notamment de typhoïde et de dysenterie) devinrent la principale cause de décès. Pour le seul mois d'octobre 1941, environ 5 000 prisonniers de guerre soviétiques moururent par jour. Le nombre de décès augmenta avec l'arrivée de l'hiver, un grand nombre de prisonniers n'étant pas ou peu protégés du froid.

Même dans les camps situés en Allemagne, les prisonniers de guerre soviétiques restaient souvent à végéter pendant des mois dans des tranchées qui leur servaient d'abri ou dans des huttes de terre séchée.

Dans les territoires occupés de l'Est, les conditions étaient encore pires. En Biélorussie, les prisonniers de guerre soviétiques étaient uniquement abrités par des structures équipées d'un toit mais dépourvues de murs. Au cours de l'hiver 1941, la famine et la maladie firent un nombre incalculable de morts.

De nombreux soldats soviétiques, dont un grand nombre de blessés, moururent en route vers des centres de regroupement de prisonniers et des camps de transit. D'autres moururent au cours de leur transfert vers les camps de Pologne occupée ou du Reich allemand. La plupart des prisonniers capturés en 1941 furent contraints de marcher en rang sur des centaines de kilomètres et ceux qui étaient trop épuisés pour poursuivre étaient abattus sur place. Seule l'utilisation de wagons de marchandises ouverts fut autorisée, par le Haut commandement des forces armées, pour leur transport ferroviaire. Il s'écoulait parfois plusieurs jours avant qu'ils reçoivent de la nourriture. Beaucoup moururent au cours des mois d'hiver, et, selon les rapports de l'armée, entre 25 et 70 % des prisonniers de guerre soviétiques décédèrent dans ces trains reliant les pays baltes occupés à l'Allemagne.

Les fusillades de masse

Le grand nombre de morts n'était pas dû uniquement à la négligence irresponsable des officiers allemands mais également aux exécutions massives. Les Allemands abattaient les soldats soviétiques gravement blessés afin que l'armée allemande n'ait pas à se soucier de leur sort. Les forces allemandes furent appelées à de nombreuses reprises à prendre des "mesures rudes et impitoyables" et à ne pas hésiter à "utiliser leurs armes" afin de "supprimer toute trace de résistance" des prisonniers de guerre soviétiques. Ceux qui tentaient de s'échapper étaient abattus sans sommation. En outre, un décret du 8 septembre 1941 indiquait que l'utilisation des armes à l'encontre des prisonniers de guerre soviétiques était "une règle devant être considérée comme légale", ce qui était pour les soldats allemands une incitation évidente à les tuer en toute impunité.

À la mi-juillet 1941, le général Hermann Reinecke, officier en charge des affaires relatives aux prisonniers de guerre au sein du Haut commandement des forces armées, autorisa les forces de sécurité de l'Office central de la sécurité du Reich à rechercher, parmi les prisonniers de guerre soviétiques des camps, les "éléments intolérables sur le plan politique et racial". Ces prisonniers furent transférés à la juridiction SS et tués. Cette mesure entraîna une hausse considérable du nombre de victimes car "les fonctionnaires importants du parti et de l'État", ainsi que les "intellectuels", les "communistes fanatiques" et "les Juifs" étaient tous considérés comme intolérables.

Les exécutions

Les exécutions n'eurent pas lieu dans les camps de prisonniers de guerre ou dans leur voisinage immédiat. Les prisonniers étaient en fait transférés en lieu sûr et abattus. Les camps de concentration s'avérèrent des lieux parfaits pour les exécutions. Dans le camp de concentration de Gross-Rosen, par exemple, les SS tuèrent plus de 65 000 prisonniers de guerre soviétiques en les nourrissant uniquement d'une maigre soupe à base d'herbe, d'eau et de sel pendant six mois.

À Flossenbürg, les SS brûlèrent vifs des prisonniers de guerre soviétiques. À Majdanek, les prisonniers furent fusillés dans des tranchées. À Mauthausen, en Autriche, le nombre de prisonniers de guerre abattus fut si élevé que la population locale se plaignit de la contamination des points d'eau. Les rivières et cours d'eau situés à proximité du camp étaient rouges de sang. Le nombre estimé de victimes de cette opération se situe entre 140 000 et 500 000.

Les centres de mise à mort

Les camps de mise à mort d'Auschwitz-Birkenau et de Majdanek avaient été initialement conçus pour les prisonniers de guerre soviétiques dont Heinrich Himmler revendiquait le contrôle. Les prisonniers de guerre devaient travailler dans les immenses conglomérats industriels que la SS envisageait de développer avec des entreprises telles que I.G. Farben. Cependant, en janvier 1942, seules quelques centaines de prisonniers soviétiques, sur les 10 000 qui avaient été déportés à Auschwitz, étaient encore en vie et aucune arrivée nouvelle n'était prévue. C'est la raison pour laquelle Himmler décida, dans la semaine qui suivit la Conférence de Wannsee, de remplir les camps avec 150 000 Juifs. C'est ainsi que les camps SS construits pour les prisonniers de guerre devinrent une partie intégrante de l'infrastructure destinée à l'extermination des Juifs.

C'est à Auschwitz que le commandant du camp Rudolf Höss et ses assistants expérimentèrent sur les prisonniers de guerre soviétiques le Zyklon B, ce moyen d'extermination qui est depuis devenu le symbole du génocide nazi. Au début du mois de septembre 1941, 600 prisonniers de guerre soviétiques furent sélectionnés afin d'être exécutés. Höss décida de les gazer au Zyklon B, également connu sous le nom d'acide cyanhydrique, dans la chambre à gaz d'Auschwitz I. Le gazage expérimental fut également pratiqué sur 250 détenus considérés comme inaptes au travail. Dès le mois d'octobre 1939, les nazis avaient commencé à expérimenter le gazage comme outil d'extermination des personnes considérées comme handicapées. C'est ainsi que fut mise au point une méthode efficace permettant de tuer des millions de personnes avec un effort minimal. Les leçons tirées furent ensuite appliquées aux prisonniers de guerre soviétiques, puis aux Juifs.

Au mois de février 1942, 2 millions de soldats soviétiques sur les 3,3 millions capturés par les Allemands étaient morts de faim, de froid, de maladie ou fusillés.

https://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=572

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[Stounk]

Cinéaste, réalisateur du monumental "Shoah", écrivain, philosophe et journaliste, Claude Lanzmann, mort jeudi à 92 ans, a traversé le XXe siècle avec la volonté irréductible de témoigner et de se battre pour les causes qu'il estimait justes.

Plusieurs chaînes ont bouleversé leurs programmes pour rendre hommage à Claude Lanzmann, décédé jeudi. Parmi elles, Arte a choisi de diffuser Shoah samedi à 20h50. Le documentaire fleuve (plus de neuf heures) sur l’extermination des Juifs d’Europe sera ensuite disponible pendant soixante jours sur le portail arte.tv.

Shoah, sorti en 1985, avait déjà été diffusé à plusieurs reprises par la chaîne, dernièrement en 2010 et 2013. La chaîne propose aussi, dès à présent, sur arte.tv Les Quatres soeurs, le dernier film de Lanzmann qu’elle avait programmé en janvier et qui venait de sortir en salles. Arte diffuse également Claude Lanzmann - Porte-parole de la Shoah, un portrait du réalisateur diffusé le même mois.

Une fois dans sa vie il serait bon de voir Shoah . Du moins un condensé de cette œuvre qui dure au moins 9 heures


J'ai suivi quelques passage (sur Treblinka.) hier soir.....

Entièrement d'accord, il faut avoir vu ça une fois dans sa vie.

Je l'ai enregistré hier soir, ça fait des années que je ne l'ai pas vu.

[quo vadis]

Cinéaste, réalisateur du monumental "Shoah", écrivain, philosophe et journaliste, Claude Lanzmann, mort jeudi à 92 ans, a traversé le XXe siècle avec la volonté irréductible de témoigner et de se battre pour les causes qu'il estimait justes.

Plusieurs chaînes ont bouleversé leurs programmes pour rendre hommage à Claude Lanzmann, décédé jeudi. Parmi elles, Arte a choisi de diffuser Shoah samedi à 20h50. Le documentaire fleuve (plus de neuf heures) sur l’extermination des Juifs d’Europe sera ensuite disponible pendant soixante jours sur le portail arte.tv.

Shoah, sorti en 1985, avait déjà été diffusé à plusieurs reprises par la chaîne, dernièrement en 2010 et 2013. La chaîne propose aussi, dès à présent, sur arte.tv Les Quatres soeurs, le dernier film de Lanzmann qu’elle avait programmé en janvier et qui venait de sortir en salles. Arte diffuse également Claude Lanzmann - Porte-parole de la Shoah, un portrait du réalisateur diffusé le même mois.

Une fois dans sa vie il serait bon de voir Shoah . Du moins un condensé de cette œuvre qui dure au moins 9 heures


J'ai suivi quelques passage (sur Treblinka.) hier soir.....

Entièrement d'accord, il faut avoir vu ça une fois dans sa vie.

Je l'ai enregistré hier soir, ça fait des années que je ne l'ai pas vu.

Plus de deux mois de préparation

Tout commence le 6 mai 1942, lorsque René Bousquet, nommé quelques jours plus tôt secrétaire général de la police (un intitulé qui correspond au poste d'adjoint au ministre de l'Intérieur, par ailleurs chef de gouvernement : Pierre Laval), rencontre Reinhard Heydrich, le chef du RSHA, l'Office central de sécurité du Reich (qui sera abattu quelques jours plus tard à Prague).

Bousquet, jeune et ambitieux préfet de 33 ans, apprend à cette occasion que les Allemands projettent de déporter plus de
100 000 Juifs vivant en France, en Belgique et aux Pays-Bas au cours de la seule année 1942.

Le concours de l'administration française

Le gouvernement français accepte de prêter main-forte à ce projet criminel. Les Allemands n'entendaient, au départ, déporter que les Juifs de 16 à 55 ans. Pourtant, Pierre Laval propose d'abaisser cette limite d'âge à 2 ans et d'autoriser la déportation des hommes jusqu'à 60 ans.

Le 26 juin 1942, lors du conseil des ministres qui se tient à Vichy, le chef du gouvernement annonce que Jean Leguay, adjoint de René Bousquet pour la zone occupée, a été convoqué, la veille, par Theodor Dannecker, conseiller SS aux Affaires juives. Ce dernier, chargé de mettre en œuvre la « Solution finale » à l'échelon français, réclame la livraison de 10 000 Juifs de zone sud et l'arrestation de 40 % de Français (parmi les 22 000 qui doivent être arrêtés dans les seuls départements de la Seine et de la Seine-et-Oise).

Pierre Laval et René Bousquet valident cette demande. Quatre jours plus tard, Adolf Eichmann, de passage à Paris, donne à Dannecker des instructions précises « en vue de libérer totalement et le plus vite possible la France des Juifs ». Ces informations sont répercutées au chef de l'État Philippe Pétain.

"La police française est susceptible de rendre les plus grands services."

Le 2 juillet 1942, René Bousquet accepte officiellement de mettre les fonctionnaires de son ministère au service de l'occupant. En échange, il obtient la promesse de diriger un « corps de police unifié », indique Jean-Marc Berlière, historien spécialiste de la police. Le 18 juin précédent, il avait indiqué au général Carl Oberg, commandant supérieur de la SS et de la police allemande en France :

« Vous connaissez la police française. Elle a sans doute ses défauts, mais aussi ses qualités. Je suis persuadé que, réorganisée sur des bases nouvelles et énergiquement dirigée, elle est susceptible de rendre les plus grands services. Déjà, dans de nombreuses affaires, vous avez pu constater l'efficacité de son action. Je suis certain qu'elle peut faire davantage encore. »

Le 3 juillet, au cours d'un nouveau conseil des ministres, Pierre Laval évoque à nouveau à demi-mot l'opération en demandant que le recensement des Juifs français, effectué en octobre 1940, soit mis à jour.

Le 4 juillet, un « groupe de travail » présidé par le commissaire général aux Questions juives, Louis Darquier de Pellepoix, est mis en place. Il réunit les responsables des services administratifs qui devront préparer les rafles des 16 et 17 juillet. Une campagne de propagande est envisagée pour justifier auprès de l'opinion publique une opération qui risque de « choquer ».

Quand des volontaires prêtent main-forte

Le 7 juillet, c'est dans les bureaux de la police SS, situés au 31bis, avenue Foch, que se tient une réunion cruciale d'« organisation ». Y assistent l'adjoint de Dannecker (Ernst Heinrichsohn), mais aussi des Français : Darquier de Pellepoix et Pierre Gallien (CGQJ), Jacques Schweblin, directeur de la Police des questions juives, Jean François, directeur de la police générale à la préfecture, André Tulard, directeur du service des Étrangers et des Affaires juives de la préfecture de police (qui a travaillé à la mise en place d'un fichier juif qui sera fréquemment utilisé pour traquer les familles). Émile Hennequin, directeur de la police municipale, est accompagné du commissaire Georges Guidot.

Il est indiqué que des volontaires du Parti populaire français (PPF) de Jacques Doriot assisteront les Allemands chargés d'interpeller les Juifs français.
Parmi eux figurera Victor Barthélemy, numéro deux du PPF et qui, trente ans plus tard, participera à la fondation du Front national. Il est convenu que le coup de filet sera lancé à l'aube.

Le sort des enfants

Des assistantes sociales sont convoquées le même jour.
On leur explique qu'elles devront prendre en charge, pendant quelques jours, quelque 400 enfants. Ils seront en réalité plus
de 4 000…, dont 800 de moins de six ans. Le 17 juillet, décision est prise de les acheminer, seuls, vers les camps d'internement de Pithiviers et de Beaune-la-Rolande, d'où ils seront transférés vers les camps d'extermination de Pologne, début août.

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[vivarais]

Entièrement d'accord, il faut avoir vu ça une fois dans sa vie.

Je l'ai enregistré hier soir, ça fait des années que je ne l'ai pas vu.

Plus de deux mois de préparation

Tout commence le 6 mai 1942, lorsque René Bousquet, nommé quelques jours plus tôt secrétaire général de la police (un intitulé qui correspond au poste d'adjoint au ministre de l'Intérieur, par ailleurs chef de gouvernement : Pierre Laval), rencontre Reinhard Heydrich, le chef du RSHA, l'Office central de sécurité du Reich (qui sera abattu quelques jours plus tard à Prague).

Bousquet, jeune et ambitieux préfet de 33 ans, apprend à cette occasion que les Allemands projettent de déporter plus de
100 000 Juifs vivant en France, en Belgique et aux Pays-Bas au cours de la seule année 1942.

Le concours de l'administration française

Le gouvernement français accepte de prêter main-forte à ce projet criminel. Les Allemands n'entendaient, au départ, déporter que les Juifs de 16 à 55 ans. Pourtant, Pierre Laval propose d'abaisser cette limite d'âge à 2 ans et d'autoriser la déportation des hommes jusqu'à 60 ans.

Le 26 juin 1942, lors du conseil des ministres qui se tient à Vichy, le chef du gouvernement annonce que Jean Leguay, adjoint de René Bousquet pour la zone occupée, a été convoqué, la veille, par Theodor Dannecker, conseiller SS aux Affaires juives. Ce dernier, chargé de mettre en œuvre la « Solution finale » à l'échelon français, réclame la livraison de 10 000 Juifs de zone sud et l'arrestation de 40 % de Français (parmi les 22 000 qui doivent être arrêtés dans les seuls départements de la Seine et de la Seine-et-Oise).

Pierre Laval et René Bousquet valident cette demande. Quatre jours plus tard, Adolf Eichmann, de passage à Paris, donne à Dannecker des instructions précises « en vue de libérer totalement et le plus vite possible la France des Juifs ». Ces informations sont répercutées au chef de l'État Philippe Pétain.

"La police française est susceptible de rendre les plus grands services."

Le 2 juillet 1942, René Bousquet accepte officiellement de mettre les fonctionnaires de son ministère au service de l'occupant. En échange, il obtient la promesse de diriger un « corps de police unifié », indique Jean-Marc Berlière, historien spécialiste de la police. Le 18 juin précédent, il avait indiqué au général Carl Oberg, commandant supérieur de la SS et de la police allemande en France :

« Vous connaissez la police française. Elle a sans doute ses défauts, mais aussi ses qualités. Je suis persuadé que, réorganisée sur des bases nouvelles et énergiquement dirigée, elle est susceptible de rendre les plus grands services. Déjà, dans de nombreuses affaires, vous avez pu constater l'efficacité de son action. Je suis certain qu'elle peut faire davantage encore. »

Le 3 juillet, au cours d'un nouveau conseil des ministres, Pierre Laval évoque à nouveau à demi-mot l'opération en demandant que le recensement des Juifs français, effectué en octobre 1940, soit mis à jour.

Le 4 juillet, un « groupe de travail » présidé par le commissaire général aux Questions juives, Louis Darquier de Pellepoix, est mis en place. Il réunit les responsables des services administratifs qui devront préparer les rafles des 16 et 17 juillet. Une campagne de propagande est envisagée pour justifier auprès de l'opinion publique une opération qui risque de « choquer ».

Quand des volontaires prêtent main-forte

Le 7 juillet, c'est dans les bureaux de la police SS, situés au 31bis, avenue Foch, que se tient une réunion cruciale d'« organisation ». Y assistent l'adjoint de Dannecker (Ernst Heinrichsohn), mais aussi des Français : Darquier de Pellepoix et Pierre Gallien (CGQJ), Jacques Schweblin, directeur de la Police des questions juives, Jean François, directeur de la police générale à la préfecture, André Tulard, directeur du service des Étrangers et des Affaires juives de la préfecture de police (qui a travaillé à la mise en place d'un fichier juif qui sera fréquemment utilisé pour traquer les familles). Émile Hennequin, directeur de la police municipale, est accompagné du commissaire Georges Guidot.

Il est indiqué que des volontaires du Parti populaire français (PPF) de Jacques Doriot assisteront les Allemands chargés d'interpeller les Juifs français.
Parmi eux figurera Victor Barthélemy, numéro deux du PPF et qui, trente ans plus tard, participera à la fondation du Front national. Il est convenu que le coup de filet sera lancé à l'aube.

Le sort des enfants

Des assistantes sociales sont convoquées le même jour.
On leur explique qu'elles devront prendre en charge, pendant quelques jours, quelque 400 enfants. Ils seront en réalité plus
de 4 000…, dont 800 de moins de six ans. Le 17 juillet, décision est prise de les acheminer, seuls, vers les camps d'internement de Pithiviers et de Beaune-la-Rolande, d'où ils seront transférés vers les camps d'extermination de Pologne, début août.

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juste pour la culture de tous , pouvez vous nous brosser le profil politique de pièrre laval "'chef du gouvernement de vichy"
ainsi que celui de chaque individu qui composait le gouvernement de vichy

[quo vadis]

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L'anti-«repentance» systématique du Front national

Le 9 avril, Marine Le Pen a créé un choc en déclarant que la France n’était «pas responsable du Vél d’Hiv» en juillet 1942 : 12 800 juifs avaient été arrêtés à Paris puis déportés dans des camps nazis. «S’il y a des responsables, c’est ceux qui étaient au pouvoir à l’époque, ce n’est pas la France.» Précisait-elle ensuite, propos qui ont été moins relevés.

Marine Le Pen a rouvert un dossier pourtant tranché par l’histoire et la politique depuis la fin des années 90, celui de la reconnaissance de la responsabilité du régime de Vichy dans la destruction des juifs d’Europe.

Ses propos ont permis aux historiens de rappeler que 76 000 juifs de France ont trouvé la mort dans les camps nazis – même s’il ne faut pas oublier les 4 000 qui ont péri dans les camps français – et qu’ils ont bien été fichés par l’administration française, arrêtés par la police française, internés d’abord dans des camps français, puis déportés dans
les camps par des trains français.
Des faits que l’extrême droite réinterprète régulièrement : souvenons-nous des propos abjects de Zemmour en 2014 sur
«Pétain sauveur des juifs».

Libération.


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[Crapulax]

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L'anti-«repentance» systématique du Front national

Le 9 avril, Marine Le Pen a créé un choc en déclarant que la France n’était «pas responsable du Vél d’Hiv» en juillet 1942 : 12 800 juifs avaient été arrêtés à Paris puis déportés dans des camps nazis. «S’il y a des responsables, c’est ceux qui étaient au pouvoir à l’époque, ce n’est pas la France.» Précisait-elle ensuite, propos qui ont été moins relevés.

Marine Le Pen a rouvert un dossier pourtant tranché par l’histoire et la politique depuis la fin des années 90, celui de la reconnaissance de la responsabilité du régime de Vichy dans la destruction des juifs d’Europe.

Ses propos ont permis aux historiens de rappeler que 76 000 juifs de France ont trouvé la mort dans les camps nazis – même s’il ne faut pas oublier les 4 000 qui ont péri dans les camps français – et qu’ils ont bien été fichés par l’administration française, arrêtés par la police française, internés d’abord dans des camps français, puis déportés dans
les camps par des trains français.
Des faits que l’extrême droite réinterprète régulièrement : souvenons-nous des propos abjects de Zemmour en 2014 sur
«Pétain sauveur des juifs».

Libération.


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Je suis d'accord avec toi sur ce point.
Dire "S’il y a des responsables, c’est ceux qui étaient au pouvoir à l’époque, ce n’est pas la France" est simplement incompréhensible.
Le Gouvernement de Vichy conduisant la Révolution Nationale se défendait d'entrée d'être la France..La France légitime...Désignant le Général de Gaulle comme ennemi de cette dernière et le citant comme "anti-Français"...
Ne pas oublier que Philippe Pétain fut "élu démocratiquement" Chef du Gouvernement Français...D'ou son sentiment de légitimité....


Pour ce qui est du Film sur la Shoah je l'avais vu lorsque j'étais ado...J'avais un Professeur d'Histoire qui tenait à nous montrer ce qu'était l'horreur nazi....
Ce fut en plusieurs fois vu que le "documentaire" était long et en plusieurs séquences.....

Je m'en étais repassé "une couche" lorsque je m'étais penché sur le cas de Paul Touvier(étude du procès).....Antisémite virulent.....

Du reste je suis étonné qu'en fait pas mal de personnes n'ont pas vus ce "film".....C'est une pièce majeure pour la réflexion sur le Nazisme.


RIP Monsieur Claude Lanzmann.

[sihanouk]

Dans tous les partis,il y a des opportunistes. Des gens de l'Extrême-Droite française des années 30 ont résisté. Et d'autres frottés les bottes des allemands.
Ce qui est sûr, c'est que Marine Le Pen a posé avec d'anciens Waffen SS.

[Fonck1]

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L'anti-«repentance» systématique du Front national

Le 9 avril, Marine Le Pen a créé un choc en déclarant que la France n’était «pas responsable du Vél d’Hiv» en juillet 1942 : 12 800 juifs avaient été arrêtés à Paris puis déportés dans des camps nazis. «S’il y a des responsables, c’est ceux qui étaient au pouvoir à l’époque, ce n’est pas la France.» Précisait-elle ensuite, propos qui ont été moins relevés.

Marine Le Pen a rouvert un dossier pourtant tranché par l’histoire et la politique depuis la fin des années 90, celui de la reconnaissance de la responsabilité du régime de Vichy dans la destruction des juifs d’Europe.

Ses propos ont permis aux historiens de rappeler que 76 000 juifs de France ont trouvé la mort dans les camps nazis – même s’il ne faut pas oublier les 4 000 qui ont péri dans les camps français – et qu’ils ont bien été fichés par l’administration française, arrêtés par la police française, internés d’abord dans des camps français, puis déportés dans
les camps par des trains français.
Des faits que l’extrême droite réinterprète régulièrement : souvenons-nous des propos abjects de Zemmour en 2014 sur
«Pétain sauveur des juifs».

Libération.


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Je suis d'accord avec toi sur ce point.
Dire "S’il y a des responsables, c’est ceux qui étaient au pouvoir à l’époque, ce n’est pas la France" est simplement incompréhensible.
Le Gouvernement de Vichy conduisant la Révolution Nationale se défendait d'entrée d'être la France..La France légitime...Désignant le Général de Gaulle comme ennemi de cette dernière et le citant comme "anti-Français"...
Ne pas oublier que Philippe Pétain fut "élu démocratiquement" Chef du Gouvernement Français...D'ou son sentiment de légitimité....


Pour ce qui est du Film sur la Shoah je l'avais vu lorsque j'étais ado...J'avais un Professeur d'Histoire qui tenait à nous montrer ce qu'était l'horreur nazi....
Ce fut en plusieurs fois vu que le "documentaire" était long et en plusieurs séquences.....

Je m'en étais repassé "une couche" lorsque je m'étais penché sur le cas de Paul Touvier(étude du procès).....Antisémite virulent.....

Du reste je suis étonné qu'en fait pas mal de personnes n'ont pas vus ce "film".....C'est une pièce majeure pour la réflexion sur le Nazisme.


RIP Monsieur Claude Lanzmann.

il y avait pas que l'état qui était responsables, il y avait pas mal de collabos qui ont pactisé avec les nazis, et qui les renseignaient....

[superjms77]

Un film tres intéressant

[quo vadis]

Je suis d'accord avec toi sur ce point.
Dire "S’il y a des responsables, c’est ceux qui étaient au pouvoir à l’époque, ce n’est pas la France" est simplement incompréhensible.
Le Gouvernement de Vichy conduisant la Révolution Nationale se défendait d'entrée d'être la France..La France légitime...Désignant le Général de Gaulle comme ennemi de cette dernière et le citant comme "anti-Français"...
Ne pas oublier que Philippe Pétain fut "élu démocratiquement" Chef du Gouvernement Français...D'ou son sentiment de légitimité....


Pour ce qui est du Film sur la Shoah je l'avais vu lorsque j'étais ado...J'avais un Professeur d'Histoire qui tenait à nous montrer ce qu'était l'horreur nazi....
Ce fut en plusieurs fois vu que le "documentaire" était long et en plusieurs séquences.....

Je m'en étais repassé "une couche" lorsque je m'étais penché sur le cas de Paul Touvier(étude du procès).....Antisémite virulent.....

Du reste je suis étonné qu'en fait pas mal de personnes n'ont pas vus ce "film".....C'est une pièce majeure pour la réflexion sur le Nazisme.


RIP Monsieur Claude Lanzmann.

il y avait pas que l'état qui était responsables, il y avait pas mal de collabos qui ont pactisé avec les nazis, et qui les renseignaient....

Notamment les milices d'extrême droite avec leurs volontaires...qui ont tenu à jouer les auxiliaires des nazis...lors

des rafles.

Il est indiqué que des volontaires du Parti populaire français (PPF) de Jacques Doriot assisteront les Allemands chargés d'interpeller les Juifs français.
Parmi eux figurera Victor Barthélemy, numéro deux du PPF et qui, trente ans plus tard, participera à la fondation du Front national.

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[mic43121]

J'ai tout lu..d'ailleurs je ne sais plus ou mettre les bouquins..j'en ai viré quand les peintres sont venus après l'incendie (cheminée)
J'ai vu shoah il y a ??je ne sais plus ..c'était en épisode …triste monotone ..ce train..
Mais j'ai surtout lu..Tout ce qui concerne cette guerre.et ces massacres..la barbarie des nazis ..
les camps les gazages …les capos..les expériences…tout ce qu'ils ont fait subir aux juifs..et aux autres ..
J'ai lu jusqu'a ne plus pouvoir ouvrir un bouquin sur la guerre…Je suis passé à autre chose…d'autres lectures ..
Je suis un lecteur acharné ..mais en vieillissant j'ai parfois du mal a retenir ce que je viens de lire ..sauf si je suis intéressé..
C'est pas toujours le cas…j'ai pourtant 8000 bouquins sur mon ordi..

[quo vadis]

J'ai tout lu..d'ailleurs je ne sais plus ou mettre les bouquins..j'en ai viré quand les peintres sont venus après l'incendie (cheminée)
J'ai vu shoah il y a ??je ne sais plus ..c'était en épisode …triste monotone ..ce train..
Mais j'ai surtout lu..Tout ce qui concerne cette guerre.et ces massacres..la barbarie des nazis ..
les camps les gazages …les capos..les expériences…tout ce qu'ils ont fait subir aux juifs..et aux autres ..
J'ai lu jusqu'a ne plus pouvoir ouvrir un bouquin sur la guerre…Je suis passé à autre chose…d'autres lectures ..
Je suis un lecteur acharné ..mais en vieillissant j'ai parfois du mal a retenir ce que je viens de lire ..sauf si je suis intéressé..
C'est pas toujours le cas…j'ai pourtant 8000 bouquins sur mon ordi..

Tu as lu quoi jusqu'à maintenant...juste les titres ? Cela ne vas pas le faire....Le but est de lire à l'intérieur...

Tiens essaie la trilogie de Pagnol...on s'en paie une tranche de rire...



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[Epicetou]

La seule chose que je me demande, c'est pendant combien de génération on va encore nous bassiner avec la shoa.
Je ne remet en rien en cause la monstrueuse histoire que cela a été, mais bon, il serait temps que cela fasse partie du passé.

PS ; pour les excités, je ne suis ni fasciste, ni révisionniste, ni antisémite.

[superjms77]

La seule chose que je me demande, c'est pendant combien de génération on va encore nous bassiner avec la shoa.
Je ne remet en rien en cause la monstrueuse histoire que cela a été, mais bon, il serait temps que cela fasse partie du passé.

PS ; pour les excités, je ne suis ni fasciste, ni révisionniste, ni antisémite.

Plusieurs millions de morts cela ne te parle pas ?