Une jeune élue LREM séquestrée pour un mariage forcé.

[Victor]

Justement, ça rend incompatible l'accueil chez nous des gens qui n'ont pas la même civilisation que nous.

ben cette jeune femme te prouve le contraire.

Parce qu'elle a basculé dans notre civilisation occidentale, en vivant son enfance, son éducation en dehors de sa famille . Elle s'est occidentalisée alors que sa famille est restée dans sa civilisation d'origine. C'est un grand classique.

De même si tu allais vivre dans une autre région du monde non occidentale, tes enfants nés sur place adopteraient certainement une partie ou la totalité de la culture locale.

Il fut savoir que c'est quelque chose qui peut être très difficile à vivre pour les individus et les familles qui sont alors tiraillés entre deux cultures parfois fort différentes ou opposées sur certains sujets fondamentaux comme les mariages, la famille, la place de la religion, l'éducation des enfants.

D'ailleurs bon nombre de couples mixtes (originaires de cultures différentes) rencontrent de grands problèmes avec l'arrivée des enfants et la manière d'élever les enfants.
On a tous en tête les très nombreuses affaires de pères maghrébins rentrant au pays avec leurs enfants et quittant leurs épouses françaises de souche parce qu'ils ne peuvent pas supporter de voir leurs enfants élevés à l'occidental.

[oldeagle]

Justement, ça rend incompatible l'accueil chez nous des gens qui n'ont pas la même civilisation que nous.

ben cette jeune femme te prouve le contraire.

Elle, oui, elle est parfaitement intégrée, car elle vit comme nous. Mais ses frères, son père. Eux, c'est arrestations et direction Alger au plus vite ! Ils ne sont pas capables de s'intégrer !

[oldeagle]

ben cette jeune femme te prouve le contraire.

Parce qu'elle a basculé dans notre civilisation occidentale, en vivant son enfance, son éducation en dehors de sa famille . Elle s'est occidentalisée alors que sa famille est restée dans sa civilisation d'origine. C'est un grand classique.

De même si tu allais vivre dans une autre région du monde non occidentale, tes enfants nés sur place adopteraient certainement une partie ou la totalité de la culture locale.

C'est normal ! Il faut s'intégrer. Mais je pense que c'est spécifique aux populations maghrébines et arabes cette affaire là. Comment expliques tu que les asiatiques s'intègrent parfaitement bien ? Comment expliques tu que par exemple, les immigrés italiens et espagnols se sont vu dire par leurs parents : "tu t'intègres, tu parles la langue du pays qui t'accueil" ! Pourquoi les maghrébins et les arabes sont les seuls à ne pas vouloir s'intégrer ?

Quand j'ai vu cette ferveur lors de la coupe du monde, j'étais content de voir les gens brandir des drapeaux français. J'en ai vu quelques un brandir des drapeaux algériens, marocains, tunisiens et même israéliens ! Cela m'a posé un problème ! Si Ils avaient eu dans une main le drapeau de leur pays d'origine, et de l'autre le drapeau français, ça ok. Mais là, n'avoir qu'un seul drapeau dans les mains qui n'est pas le drapeau tricolore démontre que ces gens là ne se sentent pas français. Et cela, ça me gène ! Heureusement ils étaient très peu nombreux.

[Victor]

Parce qu'elle a basculé dans notre civilisation occidentale, en vivant son enfance, son éducation en dehors de sa famille . Elle s'est occidentalisée alors que sa famille est restée dans sa civilisation d'origine. C'est un grand classique.

De même si tu allais vivre dans une autre région du monde non occidentale, tes enfants nés sur place adopteraient certainement une partie ou la totalité de la culture locale.

C'est normal ! Il faut s'intégrer. Mais je pense que c'est spécifique aux populations maghrébines et arabes cette affaire là. Comment expliques tu que les asiatiques s'intègrent parfaitement bien ? Comment expliques tu que par exemple, les immigrés italiens et espagnols se sont vu dire par leurs parents : "tu t'intègres, tu parles la langue du pays qui t'accueil" ! Pourquoi les maghrébins et les arabes sont les seuls à ne pas vouloir s'intégrer ?

Les italiens, les espagnols, les polonais sont de culture occidentale.
Il me semble que le point clé est avant tout l'organisation des mariages et les types de structure familiale. Les cultures asiatiques devant certainement permettre une flexibilité et une mixité plus facile.

Les cultures musulmanes (le niveau max étant atteint en Afghanistan avec des mariages entres cousins pour former de véritables clans familiaux) sont beaucoup plus strictes sur ces questions de l'organisation des mariages et des structures familiales (vivre ensemble ou très rapprochés entre plusieurs générations par exemple). La place du père, des hommes en général, est prépondérante, le statut de la femme est souvent bas ou très bas, etc. Toutes ces choses que l'on ne retrouve pas forcément dans les cultures asiatiques.

[NSC]

C'est normal ! Il faut s'intégrer. Mais je pense que c'est spécifique aux populations maghrébines et arabes cette affaire là. Comment expliques tu que les asiatiques s'intègrent parfaitement bien ? Comment expliques tu que par exemple, les immigrés italiens et espagnols se sont vu dire par leurs parents : "tu t'intègres, tu parles la langue du pays qui t'accueil" ! Pourquoi les maghrébins et les arabes sont les seuls à ne pas vouloir s'intégrer ?

Les italiens, les espagnols, les polonais sont de culture occidentale.
Il me semble que le point clé est avant tout l'organisation des mariages et les types de structure familiale. Les cultures asiatiques devant certainement permettre une flexibilité et une mixité plus facile.

Les cultures musulmanes (le niveau max étant atteint en Afghanistan avec des mariages entres cousins pour former de véritables clans familiaux) sont beaucoup plus strictes sur ces questions de l'organisation des mariages et des structures familiales (vivre ensemble ou très rapprochés entre plusieurs générations par exemple). La place du père, des hommes en général, est prépondérante, le statut de la femme est souvent bas ou très bas, etc. Toutes ces choses que l'on ne retrouve pas forcément dans les cultures asiatiques.

Se sont des faits, par contre tu sous entend que les marriages arranges sont un socle d'une societe bien reglee. je ne suis pas d'accord, les marriages arranges etait la causes de trois choses principales, 1) des raisons de patrimoine familliale, 2) les problemes de communications avec grande difficulte de rencontres entre sex opposes pour des raisons religieuses et de societe ou les deplacements n'etaient pas faciles. 3) necessite parfois vitale de ne pas descendre dans l'echelle sociale pour les femmes surtout.

Ces causes n'ont plus de reel raisons d'etre dans notre societe actuelle, le monde a changer, il est difficilement acceptable de prendre en consideration des facteurs absoletes pour comprendre les agissements des familles qui imposent des marriages arranges. Aucun etre humain n'a de droits superieur a un autre, il y a les libertes individuelles qui ne sont plus negociables et tout ce qui va a l'encontre de ca doit etre combattu par la loi et la morale.

[latresne]

Si elle est obligée d'appliquer sa culture barbare, pourquoi vient-elle en France alors ? C'est incompatible avec nos valeurs.

Barbare ?
C'est peut-être la notre qui est la plus barbare. En tout cas c'est ce que pensent les anthropologues qui analysent notre modèle familial (nucléaire) comme étant le plus primitif et le plus proche des premiers homo-sapiens ...

Avec cette affaire, ce qu'il faut comprendre, c'est le choc des civilisations.
Nous avons deux civilisations qui n'ont pas du tout la même manière d'organiser les mariages, les filiations, l'organisation de la famille.

"A Rome fais comme les romains" .

[vivarais]

Mais vous avez tout simplement oublié que les mariages sont arrangés par les familles dans de très nombreux pays et qu'il a quelques générations en arrière, cela se faisait également en France.
En France, on ne pouvait pas se marier sans le consentement du père de la future mariée ...
D'ailleurs on peut comprendre les motivations de la famille de cette jeune femme. Ils veulent que leur fille s'unie avec un musulman pour fonder une famille où les traditions culturelles et religieuses puissent être transmises aux futurs enfants du couple.
Pour votre information, c'est comme cela que les civilisations humaines se sont constituées. C'est un devoir pour des parents que leurs enfants et petit-enfants s'inscrivent dans la même continuité culturelle qu'eux.
C'est notre civilisation occidentale actuelle avec la prépondérance de l'individu sur la société, le libre-arbitre mis systématiquement en avant qui s'éloigne des grands principes fondamentaux de l'humanité.

pour la france vous parlez de l'an pebre
vous n'avez pas réalisé que depuis la femme a acquit les memes droits que l'homme
et dans le pays des droits de l'homme (et de la femme et de l'enfant) cela doit etre respecté


là il ne s'agit pas de religion car elle veut se marier avec un musulman comme elle
donc vous pouvez enlever le critère religieux comme motif culturel

[Victor]

Mais vous avez tout simplement oublié que les mariages sont arrangés par les familles dans de très nombreux pays et qu'il a quelques générations en arrière, cela se faisait également en France.
En France, on ne pouvait pas se marier sans le consentement du père de la future mariée ...
D'ailleurs on peut comprendre les motivations de la famille de cette jeune femme. Ils veulent que leur fille s'unie avec un musulman pour fonder une famille où les traditions culturelles et religieuses puissent être transmises aux futurs enfants du couple.
Pour votre information, c'est comme cela que les civilisations humaines se sont constituées. C'est un devoir pour des parents que leurs enfants et petit-enfants s'inscrivent dans la même continuité culturelle qu'eux.
C'est notre civilisation occidentale actuelle avec la prépondérance de l'individu sur la société, le libre-arbitre mis systématiquement en avant qui s'éloigne des grands principes fondamentaux de l'humanité.

pour la france vous parlez de l'an pebre
vous n'avez pas réalisé que depuis la femme a acquit les memes droits que l'homme
et dans le pays des droits de l'homme (et de la femme et de l'enfant) cela doit etre respecté


là il ne s'agit pas de religion car elle veut se marier avec un musulman comme elle
donc vous pouvez enlever le critère religieux comme motif culturel

Mais est-il considéré comme un bon musulman par la famille ?

[vivarais]

pour la france vous parlez de l'an pebre
vous n'avez pas réalisé que depuis la femme a acquit les memes droits que l'homme
et dans le pays des droits de l'homme (et de la femme et de l'enfant) cela doit etre respecté


là il ne s'agit pas de religion car elle veut se marier avec un musulman comme elle
donc vous pouvez enlever le critère religieux comme motif culturel

Mais est-il considéré comme un bon musulman par la famille ?

la jeune elue elle meme vu son engagement en politique est elle une bonne musulmane
en ayant permis qu'elle s'engage en politique sa famille aussi est elle bonne musulmane
correspondent ils aux critère de la charia
alors pourquoi vouloir empecher une pas bonne musulmane , d'une famille pas bonne musulmane de se parier avec un pas bon musulman

[mic43121]

J'ai toujours été et reste un partisan de l'égalité des sexes

On a commencé à libérer la femme qu'à partir du XX° siècle ; c'est court .

Certains parents cherchent encore pour leur progéniture un "bon parti " ; sous-entendu par là : " issu(e) d'un famille riche " ; je trouve cela minable ; mais c'est encore valable chez les français pure souche.

Quand je pense que l'on n'épouse pas sa famille ; alors , dans ces conditions : " famille , je vous hais "

Pas d'accord. Cela se fait, mais pas chez les français pure souche ! Cela se fait dans la communauté maghrébine. La preuve !

Et aussi chez les Rupins…tu penses que le fils de m0nsieur de machin va épouser la femme de ménage?
Il va en abuser oui... et le père avant lui..mais l'épouser... :

[vivarais]

Pas d'accord. Cela se fait, mais pas chez les français pure souche ! Cela se fait dans la communauté maghrébine. La preuve !

:



Et aussi chez les Rupins…tu penses que le fils de m0nsieur de machin va épouser la femme de ménage?
Il va en abuser oui... et le père avant lui..mais l'épouser... :

mais là il ne s'agit pas d'aristocrates mais de bénéficiaires du RSA et autres aides sociales :lol

[The Rat Pack]

Je suis quand même sidéré par la connerie abyssale de ses arriérés de parents... Cette nana est une élue LaREM de la République, c'est pas un niveau himalayesque, mais quand même... Et ses abrutis de parents se disent qu'ils vont la séquestrer, la marier contre son gré à qui ils ont choisi, et que ça va passer crème ???? Que tout le monde va fermer sa gueule pour pas stigmatiser ??? Pour être aussi cons, faut vraiment être convaincu de sa supériorité sur les mécréants, et être imbu de son statut, de sa religion, de sa « race »... Bref, des gens qui n'ont strictement rien à faire chez nous !
Et deux petites remarques :
D'une part, même chez les musulmans « évolués », si le conjoint choisi par la fille ou le fils n'est pas musulman, bon courage... !
D'autre part, pour les rigolos qui considèrent que bon, la normalité, les coutumes exogènes, dans le temps, tout sur le même plan, toussa... doit-on leur rappeler qu'on parle de faits se produisant ici et maintenant ? Et que les us du temps jadis se passaient justement au temps jadis, et que les coutumes exogènes doivent se contenter de rester exogènes !!!

[vivarais]

Je suis quand même sidéré par la connerie abyssale de ses arriérés de parents... Cette nana est une élue LaREM de la République, c'est pas un niveau himalayesque, mais quand même... Et ses abrutis de parents se disent qu'ils vont la séquestrer, la marier contre son gré à qui ils ont choisi, et que ça va passer crème ???? Que tout le monde va fermer sa gueule pour pas stigmatiser ??? Pour être aussi cons, faut vraiment être convaincu de sa supériorité sur les mécréants, et être imbu de son statut, de sa religion, de sa « race »... Bref, des gens qui n'ont strictement rien à faire chez nous !
Et deux petites remarques :
D'une part, même chez les musulmans « évolués », si le conjoint choisi par la fille ou le fils n'est pas musulman, bon courage... !
D'autre part, pour les rigolos qui considèrent que bon, la normalité, les coutumes exogènes, dans le temps, tout sur le même plan, toussa... doit-on leur rappeler qu'on parle de faits se produisant ici et maintenant ? Et que les us du temps jadis se passaient justement au temps jadis, et que les coutumes exogènes doivent se contenter de rester exogènes !!!

exact cela se passe dans un pays qui se targue d'etre le pays des droits de l'homme (et de la femme)
et dont nos politiques lors de déplacement se permettent de donner des leçons aux autres sur le sujet

[Fonck1]

Je suis quand même sidéré par la connerie abyssale de ses arriérés de parents... Cette nana est une élue LaREM de la République, c'est pas un niveau himalayesque, mais quand même... Et ses abrutis de parents se disent qu'ils vont la séquestrer, la marier contre son gré à qui ils ont choisi, et que ça va passer crème ???? Que tout le monde va fermer sa gueule pour pas stigmatiser ??? Pour être aussi cons, faut vraiment être convaincu de sa supériorité sur les mécréants, et être imbu de son statut, de sa religion, de sa « race »... Bref, des gens qui n'ont strictement rien à faire chez nous !
Et deux petites remarques :
D'une part, même chez les musulmans « évolués », si le conjoint choisi par la fille ou le fils n'est pas musulman, bon courage... !
D'autre part, pour les rigolos qui considèrent que bon, la normalité, les coutumes exogènes, dans le temps, tout sur le même plan, toussa... doit-on leur rappeler qu'on parle de faits se produisant ici et maintenant ? Et que les us du temps jadis se passaient justement au temps jadis, et que les coutumes exogènes doivent se contenter de rester exogènes !!!

ah ben il est évident que certains n'ont pas évolués depuis le sahara.
mais je connais les deux côtés, je connais des potes d’origine berbère, qui ont appelés leurs fils thomas ou julien, union avec une française, pas religieux du tout dans la famille, chefs d'entreprise ou simples employés.
ce que je ne comprends pas, c'est qu'ils soient CHEZ nous et soient passés au travers du "dossier" de naturalisation.

ou alors les accords avec les pays du Maghreb sont sérieusement à revoir (il se peut qu'ils aient des passe droits comme anciennes colonies) ou alors ils sont pas si con que ça, parce que très honnêtement, je l'éi déjà dit dans un autre topic au post, suite au brexit, je connais pas mal d'anglophone qui ont demandés leur naturalisation, c'est un combat inimaginable pour ceux qui ne savent pas.
Pourtant ces gens travaillent, sont très intégrés, parlent français, payent leurs impôts et sont là depuis plus de 25 ou 30 ans pour certain......
Alors quand on voit ces analphabètes dégénérés oui je me pose certaines questions....

[vivarais]

ben cette jeune femme te prouve le contraire.

Parce qu'elle a basculé dans notre civilisation occidentale, en vivant son enfance, son éducation en dehors de sa famille . Elle s'est occidentalisée alors que sa famille est restée dans sa civilisation d'origine. C'est un grand classique.

De même si tu allais vivre dans une autre région du monde non occidentale, tes enfants nés sur place adopteraient certainement une partie ou la totalité de la culture locale.

Il fut savoir que c'est quelque chose qui peut être très difficile à vivre pour les individus et les familles qui sont alors tiraillés entre deux cultures parfois fort différentes ou opposées sur certains sujets fondamentaux comme les mariages, la famille, la place de la religion, l'éducation des enfants.

D'ailleurs bon nombre de couples mixtes (originaires de cultures différentes) rencontrent de grands problèmes avec l'arrivée des enfants et la manière d'élever les enfants.
On a tous en tête les très nombreuses affaires de pères maghrébins rentrant au pays avec leurs enfants et quittant leurs épouses françaises de souche parce qu'ils ne peuvent pas supporter de voir leurs enfants élevés à l'occidental.

ne vous égarez pas là elle voulait se marier avec quelqu'un de la meme culture musulmane qu'elle
là il faut chercher les causes ailleurs comme la dote qui est une forme de vente de l'épouse
en inde c'est les parents qui donne une dote à la famille du conjoint pour qu'ils acceptent la fille
dans d'autres pays c'est les parents qui reçoivent une dote en echange de leur fille
c'est pourquoi l'on voit des filles puberes données en mariage à des vieillards