Polémique: enfant voilée dans une publicité

[latresne]

Je ne veux pas être rabat-joie ,ni dire" de mon temps ",n'empèche il faut se rappeler qu'aux alentours des années 20 le nazisme n'était mm pas à 10 % en Allemagne ..15 ans + tard ils étaient auxalentours de 90% .
Jamais les pays vainqueurs n'ont, cru que compte tenu de la rouste qu'avaient pris les allemands en 18 ils allaient remettre ça .
Ben si , nazisme ,islamisme : mm combat .Pour les uns c'était mm race ,pour les autres mm religion .Esprit totaltaire .
"Les pays qui ne se souviennent pas de leur passé sont condamnés à le revivre ".
On embrigade bien jeune dans l'islam.

[The Rat Pack]

Tu parles comme un bolchevique qui est contre son pays mon cher Victor.

Une société multiculturelle est multiconflictuelle ! Une femme qui porte le voile dans notre pays est une femme soumise ! Ce n'est pas normal ! C'est un signe religieux ostentatoire, donc une provocation, une attaque à notre mode de vie. Quand tu vas en arabie saoudite, tu dois t'adapter ! Imagine tu y vas avec ta copine, elle devra porter le voile, ça, c'est normal ! Tu demandes à avoir ce que l'on construise une église à Riyad, tu te feras arrêter sur le champ et exécuter sur place !!!! Dans les pays comme la Tunisie, les femmes se battent pour ne plus porter le voile, et lorsqu'elle viennent en France, elles le portent ? Mais où est la cohérence, où est la logique ! Cela prouve qu'elles sont soumisent et qu'elles appliquent la loir religieuse que leur impose leur mari !!!!!!!!!!!!!!

C'est pas à notre société de s'adapter à la leur, mais c'est à eux, quand ils viennent chez nous de s'adapter à la notre !
Et nous, quand on va vivre dans un autre pays, on doit faire pareil, s'adapter au pays qui nous accueille !

bien sur bien sur. aucune femme musulmane ne choisi de porter le voile par choix et par foi. il s'agit forcément du mari qui lui impose. d'ailleurs la multitude de témoignage déclarant l'inverse n'existe pas. il s'agit en fait d'une manipulation et d'un complot mondiale visant à remplacer les populations autochtones.
autre vérité, les femmes voilées attaquent notre mode de vie. elles nous provoquent et chient sur la république et les chrétiens.

et la liberté de culte et de conscience dans tout ça ? au chiottes ? la liberté de choisir et de vivre en adéquation avec ses valeurs ? tu sais liberté, le mot qui trône fièrement au dessus de chaque mairie.

bref, on ne tombera jamais d'accord sur la question de la tolérance visiblement.

Vous devriez réfléchir un peu plus loin que le bout de vos sympathies contre nature...! Évidemment que le voile est imposé aux femmes musulmanes...! Si ça n'est par leur entourage, ça l'est par leur religion...! C'est un ukaze religieux qui ravale celles qui ne le portent pas au rang de mauvaises croyantes...!

[Allora]

Vous devriez réfléchir un peu plus loin que le bout de vos sympathies contre nature...! Évidemment que le voile est imposé aux femmes musulmanes...! Si ça n'est par leur entourage, ça l'est par leur religion...! C'est un ukaze religieux qui ravale celles qui ne le portent pas au rang de mauvaises croyantes...!

leur entourage leur religion ou j'ajoute !! leur mal être :
elles cherchent à se distinguer comme ailleurs d'autres se font des tatouages grotesques ou ressemblent à des poissons exotiques ( Punks) .. tout ça n'a rien à voir avec une croyance profonde et sincère ..

Il n'y a pas plus soumis qu'un rebelle en mal de reconnaissance

[Allora]

Je ne veux pas être rabat-joie ,ni dire" de mon temps ",n'empèche il faut se rappeler qu'aux alentours des années 20 le nazisme n'était mm pas à 10 % en Allemagne ..15 ans + tard ils étaient auxalentours de 90% .
Jamais les pays vainqueurs n'ont, cru que compte tenu de la rouste qu'avaient pris les allemands en 18 ils allaient remettre ça .
Ben si , nazisme ,islamisme : mm combat .Pour les uns c'était mm race ,pour les autres mm religion .Esprit totaltaire .
"Les pays qui ne se souviennent pas de leur passé sont condamnés à le revivre ".
On embrigade bien jeune dans l'islam.

[oups]

Tout à fait d'accord !

Moi aussi d'accord avec vous, mais on est enfant jusqu'à quel âge ?

Bah ...12 ou 13 ans apres c'est MariéeVendue

[le chimple]

bien sur bien sur. aucune femme musulmane ne choisi de porter le voile par choix et par foi. il s'agit forcément du mari qui lui impose. d'ailleurs la multitude de témoignage déclarant l'inverse n'existe pas. il s'agit en fait d'une manipulation et d'un complot mondiale visant à remplacer les populations autochtones.
autre vérité, les femmes voilées attaquent notre mode de vie. elles nous provoquent et chient sur la république et les chrétiens.

et la liberté de culte et de conscience dans tout ça ? au chiottes ? la liberté de choisir et de vivre en adéquation avec ses valeurs ? tu sais liberté, le mot qui trône fièrement au dessus de chaque mairie.

bref, on ne tombera jamais d'accord sur la question de la tolérance visiblement.

Vous devriez réfléchir un peu plus loin que le bout de vos sympathies contre nature...! Évidemment que le voile est imposé aux femmes musulmanes...! Si ça n'est par leur entourage, ça l'est par leur religion...! C'est un ukaze religieux qui ravale celles qui ne le portent pas au rang de mauvaises croyantes...!

Le voile n'est pas imposé aux musulmanes , aujourd'hui ,il y a une poussée islamique de la dernière génération avec des sauterelles d'à peine 15 ans à qui personne leur demande de le porter .
Sauf la provocation !
Beaucoup de ces saucisses portent le voile alors que leurs mères s'en sont débarrassé !
Pire , elles se tournent de plus en plus vers l'islam dur , comme le salafisme !
La religion n'impose rien du tout !
C'est qu'une affaire d'interprétation !

[oups]

bien sur bien sur. aucune femme musulmane ne choisi de porter le voile par choix et par foi. il s'agit forcément du mari qui lui impose. d'ailleurs la multitude de témoignage déclarant l'inverse n'existe pas. il s'agit en fait d'une manipulation et d'un complot mondiale visant à remplacer les populations autochtones.
autre vérité, les femmes voilées attaquent notre mode de vie. elles nous provoquent et chient sur la république et les chrétiens.

et la liberté de culte et de conscience dans tout ça ? au chiottes ? la liberté de choisir et de vivre en adéquation avec ses valeurs ? tu sais liberté, le mot qui trône fièrement au dessus de chaque mairie.

bref, on ne tombera jamais d'accord sur la question de la tolérance visiblement.

Vous devriez réfléchir un peu plus loin que le bout de vos sympathies contre nature...! Évidemment que le voile est imposé aux femmes musulmanes...! Si ça n'est par leur entourage, ça l'est par leur religion...! C'est un ukaze religieux qui ravale celles qui ne le portent pas au rang de mauvaises croyantes...!

En 1956 Habib Bourguiba appellait le voile : MISERABLE CHIFFON ou encore LINCEUL , moi je prefere LINCEUL, ca cause plus

[coincetabulle]

« Oh non, pas celui-là, c'est beaucoup trop tape-à-l'œil... ! » En se découvrant dans la glace, elles explosent de rire. Le fard à paupières, vert irisé, n'est pas, en effet, des plus discret. « Prends celui-ci, il maquille mais on ne le remarque presque pas. » Comme chaque mercredi, Dounia, qui habite Puteaux, vient chercher Najat au pied de la tour Atlantique du quartier d'affaires de la Défense, pour faire des emplettes et boire un café. Un moment privilégié pour ces deux sœurs de 28 et 21 ans qui n'ont plus souvent l'occasion de se retrouver en tête à tête. Najat porte le hijab* – voile islamique qui couvre les cheveux, le cou, et laisse le visage apparent – depuis un an et demi ; Dounia, elle, n'en a jamais ressenti le besoin. Mais en tant qu'aînée, elle tient à vérifier régulièrement que sa jeune sœur ne regrette pas son choix. « Je trouve très courageux, en France, aujourd'hui, de montrer que nous sommes fières d'être musulmanes, d'assumer le regard des autres, les mamans à l'école, les collègues au bureau... Je n'aurais jamais pu faire cela », confie-t-elle.

À lire aussi. "Ce que dit le Coran : le port du voile"
Pour Najat, la question ne se pose pas : « La meilleure façon de régler ce grand malentendu, c'est de montrer qui nous sommes vraiment. On ne parle jamais des femmes normales dans les médias. Lorsqu'il est question d'islam, tout le monde se focalise sur la burqa* ou sur les quelques dégénérés extrémistes qui salissent notre religion en se faisant exploser. Mais qui parle des musulmans parfaitement intégrés à la société française ? Qui parle de ceux qui font du shopping le week-end, vont à la gym suédoise comme moi ou sont représentants des parents, comme ma sœur dans la classe de ses enfants ? » Elle a particulièrement mal vécu, le 31 mars dernier, les propos de la ministre du Droit des femmes, Laurence Rossignol, comparant les musulmanes qui choisissent de porter le voile à des « nègres américains qui étaient pour l'esclavage ». Et n'a pas compris la tentative d'étudiantes de Sciences Po d'instaurer un « hijab day » pour sensibiliser les non-musulmans au port du voile. « Quel besoin d'attirer les projecteurs sur nous comme ça ? C'est tout ce qu'il faut éviter, soutient Najat. On veut juste vivre comme tous les jeunes de notre âge, c'est tout. »

« Ma mère redoute qu'on me regarde de travers »
Ce soir-là, sur le parvis de la Défense, nous interrogions des femmes qui portaient le voile. La plupart de celles qui ont accepté de nous parler nous ont dit la même chose : le port du voile est une étape importante dans leur parcours spirituel. Un choix qu'elles disent libre, et qu'elles ont fait souvent avec le désaccord de leur famille. « Dans l'islam, confie Khadija, 35 ans, secrétaire dans la finance, la femme doit être préservée comme un trésor. Je n'aimerais pas que mon mari sorte torse nu le matin. De la même manière, il apprécie que je porte le hijab. En revanche, au bureau, je l'enlève car je ne veux pas être perçue comme "la musulmane" de la boîte. Je mets un foulard. J'en ai de très beaux, de toutes les couleurs, qui me valent d'ailleurs pas mal de compliments... » Mais ses parents et ses frères et sœurs ont eu du mal à accepter son choix. « À part ma grand-mère, au bled, les femmes de la famille sont pratiquantes, mais pas voilées. Ma mère redoute qu'on me regarde de travers. Elle voulait faire de nous de parfaits petits Français et elle voit mon voilement un peu comme un échec. Pour elle, la foi doit rester de l'ordre de l'intime. »

À lire aussi. "L'islam, et si on révisait les fondamentaux ?"
Pour Nour, 17 ans, le principal obstacle est aussi sa mère : « Elle pense que je suis en pleine crise d'adolescence. Elle ne porte pas le voile et ne comprend pas pourquoi je m'inflige ça. Elle a peur que j'aie des problèmes au lycée. Or, il s'agit juste de vivre pleinement dans la religion et de renouer avec la tradition. » Haja, elle, a carrément frôlé le divorce. À présent, cette mère de famille de 43 ans en rit, mais à l'époque « c'était tout à fait sérieux ». Elle porte le voile depuis ses 9 ans. « Personne ne m'y a obligée. Je lisais le Coran et j'avais simplement envie de l'appliquer », explique-t-elle. Une fois mariée, c'est son époux qui tente de la convaincre de l'enlever. « Il m'a dit : on vit en France, je ne veux pas de problèmes, essayons de nous adapter. Ce à quoi j'ai répondu : c'est moi voilée ou le divorce. » Affaire classée.

« Je ne supportais plus d'être reluquée »
Mais le voile en islam n'est pas une obligation cultuelle, même si le Coran exige de l'homme comme de la femme la pudeur. « Si les salafistes prennent le texte au premier degré, regrette Nadia, c'est leur problème. Si certaines femmes veulent porter le voile, tant mieux pour elles. Mais lorsque ça devient une contrainte, je ne suis pas d'accord. Aujourd'hui j'ai un foulard sur la tête, mais c'est pour le "fun", parce que je trouve ça joli. L'important, c'est de vivre l'islam de façon sincère, d'être en paix avec soi-même. » Nour le reconnaît : le voile, c'était aussi un moyen d'échapper au regard insistant de certains hommes et aux sifflements à la sortie du lycée. « Je ne supportais plus d'être reluquée comme ça de la tête aux pieds », se souvient-elle.

Mais depuis les attentats contre Charlie Hebdo et ceux du 13 novembre à Paris, c'est à un autre regard que certaines se trouvent aujourd'hui confrontées. « Les gens ont peur de s'assoir dans le RER à côté de moi. Comme si j'avais une kalachnikov planquée sous mon abaya* », confie Maryem, qui a décidé de retirer son voile quelque temps, en attendant que le climat s'apaise. Un effort, qui est loin de faire l'unanimité. Lamia, 31 ans, est ingénieur, et dirigeait à Tunis, jusqu'à il y a quelques mois, une équipe mixte de six personnes. Aujourd'hui, elle vit à Paris où elle a suivi son mari, et tarde à retrouver du travail. « J'ai un bon diplôme, de belles expériences, et les entreprises auprès desquelles je postule ne me répondent même pas... Des amis m'ont conseillé de ne pas me présenter voilée sur mon CV. Avec mon mari, on se dit que certains vont bien au boulot avec des tatouages, des piercings, alors pourquoi pas le voile ? Dans le temps, les Françaises portaient bien des fichus sur la tête, non ? Aujourd'hui, les Tunisiens apprennent des Français la démocratie, la liberté, et on nous empêche d'être ce qu'on est : c'est très contradictoire. »

« Mastoura, ou pas mastoura ? »
Apprendre à ruser, se fondre, à mettre avant tout ses compétences en avant, c'est ce qu'a appris Inès, diplômée d'une grande école de commerce parisienne et aujourd'hui consultante à son compte en marketing. « Je réponds à des appels d'offre, confie la jeune femme. Lorsque je suis sélectionnée, les clients sont surpris de me voir arriver voilée, mais je n'ai jamais eu la moindre réflexion. Ce qui les intéresse, ce sont mes propositions ; le reste, ils s'en fichent complètement. »

À la sortie du RER A, Saïda et Yakout s'amusent à commenter les tenues des passantes en attendant l'heure de rentrer chez elles. « Mastoura ou pas mastoura ? » (littéralement « arabe ou pas ? ») C'est le grand jeu de ces deux lycéennes qui portent le jilbeb* depuis leur puberté : déterminer ce qu'il est convenable de porter ou non. Pires que la brigade des mœurs, les deux amies passent tout le parvis de la Défense au crible à l'affût de la moindre cheville apparente, d'un cou dénudé ou d'une mèche dépassant du foulard. Ce soir-là, tout le monde en prend pour son grade : les adolescentes semblent focalisées sur le choix des couleurs. « Ce n'est pas parce qu'on cache nos formes qu'on doit nécessairement porter du noir ou du marron, s'amuse Yakout. Celle-ci pourrait faire un effort, quand même ! »

Au lycée, les deux ados « jouent le jeu », elles s'habillent comme tout le monde. Mais dès que la cloche sonne, elles se retrouvent dans un petit coin et « redeviennent elles-mêmes ». « On cache nos mèches de cheveux en se regardant dans le rétro d'une voiture et la vraie vie peut commencer », s'amuse Saïda. Porter le voile et être à la mode, c'est possible : elles le revendiquent. Et ne sont pas les seules à suivre les nombreuses hijabistas (contraction de hijab et fashionista) qui pullulent sur le Web. Instagram, snapchat, chaînes YouTube..., la mode musulmane est un marché florissant. « Vous n'avez pas remarqué tous les turbans que l'on voit en ce moment dans les magazines ? », lance Yakout, citant quelques grands titres de la presse féminine. « On va peut-être lancer la mode, qui sait ? »

les exemples de femme ayant librement choisie pullulent sur le net, il suffit d'accepter de voir la vérité en face plutôt que se cacher derrière ses certitudes.

l'intégrisme religieux existe et il faut le combattre.
la pratique de la religion existe aussi et on doit accepter le fait que chacun puisse vivre sa religion comme il ou elle l'entend. dans le respect et la liberté de chacun.

c'est tout ce que j'ai à dire. à vos interdictions messieurs dames.

[Relax]

ou comment tout mélanger.
le fait de se voiler n'est pas un marqueur d'extrémisme. porter un voile intégrale oui, ou pire une burka. mais un foulard sur la tête faut arrêter un peu d'y voir l'expression de l'intégrisme musulman.
on passe pour des cons partout dans le monde. vous n'êtes pas foutu d'avoir un minimum de discernement c'est dingue.

On le sait, le port du voile n'est pas une prescription du coran.
Le voile c'est pas l'islam, c'est déjà l'islamisme.

L'islamisme ne fait pas partie de notre identité française, c'est un apport extérieur indésirable.

[Relax]

sauf que c'est de la propagande commerciale plus que religieuse.

L'un et l'autre ne s'opposent pas, c'est l'un + l'autre !

Mais bon, vu l'image calamiteuse de l'islam, je me demande si c'est pas contreproductif au niveau commercial ?

[Stounk]

sauf que c'est de la propagande commerciale plus que religieuse.

L'un et l'autre ne s'opposent pas, c'est l'un + l'autre !

Mais bon, vu l'image calamiteuse de l'islam, je me demande si c'est pas contreproductif au niveau commercial ?

Si ta cible sont les islamistes et ceux qui ne voient aucun problème dans le fait qu'on fasse porter un voile à une môme de 10 ans, pas forcément.

[coincetabulle]

« La femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance,
(c’est-à-dire un voile) à cause des anges. »
(Epître de saint Paul aux Corinthiens, 11 : 10)

L’intérêt particulier de ce texte est d’avoir généré tout un discours sur la tenue des femmes et de leur avoir durablement imposé de se couvrir la tête dans tout le monde chrétien alors que le voile des femmes n’était auparavant qu’une pièce de vêtement d’origine païenne localisée dans les villes des pourtours de la Méditerranée aussi bien en Occident qu’en Orient.

À la fin du XXe siècle, dans les pays méditerranéens, en Europe du Sud et en Orient chrétien, ainsi que chez les religieuses des trois grandes confessions chrétiennes, les femmes portaient encore souvent un voile ou un foulard.

De nombreux Pères de l’Église, aussi bien en Orient qu’en Occident, ont repris et commenté le texte de Paul pour en garantir la portée législative universelle. Dans le Coran, Dieu dit à Mohammed d’ordonner aux femmes de se couvrir et de rabattre leur vêtement sur leur poitrine pour que les hommes les respectent, mais le texte n’inscrit pas cette démarche dans le rapport que doivent avoir les femmes à la divinité : le voile n’est que social. La coutume, citadine et païenne, du voile des femmes acquiert donc avec Paul (v. 5-15/v. 62-64) un statut religieux qui est le propre du christianisme.

On ferait bien de na pas l’oublier aujourd’hui, où la question du voile, par le biais des femmes musulmanes pratiquant leur religion avec respect et dévotion, est introduit au coeur du débat politique en France et bouscule, ce dont on ne peut que se réjouir, les diktats de l’intégrisme laïc et républicain !

tout est question d'interprétation et de pratique.

[Lion blanc]

Moi aussi d'accord avec vous, mais on est enfant jusqu'à quel âge ?

Bah ...12 ou 13 ans apres c'est MariéeVendue

14 ans les gauloises, comme le chantaient Stone et Charden. .

[Relax]

Bah ...12 ou 13 ans apres c'est MariéeVendue

14 ans les gauloises, comme le chantaient Stone et Charden. .

Non, uniquement Charden !

[Epicetou]

« La femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance,
(c’est-à-dire un voile) à cause des anges. »
(Epître de saint Paul aux Corinthiens, 11 : 10)

L’intérêt particulier de ce texte est d’avoir généré tout un discours sur la tenue des femmes et de leur avoir durablement imposé de se couvrir la tête dans tout le monde chrétien alors que le voile des femmes n’était auparavant qu’une pièce de vêtement d’origine païenne localisée dans les villes des pourtours de la Méditerranée aussi bien en Occident qu’en Orient.

À la fin du XXe siècle, dans les pays méditerranéens, en Europe du Sud et en Orient chrétien, ainsi que chez les religieuses des trois grandes confessions chrétiennes, les femmes portaient encore souvent un voile ou un foulard.

De nombreux Pères de l’Église, aussi bien en Orient qu’en Occident, ont repris et commenté le texte de Paul pour en garantir la portée législative universelle. Dans le Coran, Dieu dit à Mohammed d’ordonner aux femmes de se couvrir et de rabattre leur vêtement sur leur poitrine pour que les hommes les respectent, mais le texte n’inscrit pas cette démarche dans le rapport que doivent avoir les femmes à la divinité : le voile n’est que social. La coutume, citadine et païenne, du voile des femmes acquiert donc avec Paul (v. 5-15/v. 62-64) un statut religieux qui est le propre du christianisme.

On ferait bien de na pas l’oublier aujourd’hui, où la question du voile, par le biais des femmes musulmanes pratiquant leur religion avec respect et dévotion, est introduit au coeur du débat politique en France et bouscule, ce dont on ne peut que se réjouir, les diktats de l’intégrisme laïc et républicain !

tout est question d'interprétation et de pratique.

En fait, non.

Dans un cas, c'est Saint Paul qui s'exprime, dans l'autre, c'est un commandement de Allah. Pas du tout pareil.
Dans un cas, c'est la marque d'une soumission à Dieu, dans l'autre, la peur de ne pas être reconnue, et d'être agressée, rien à voir.

Dans un cas, cela a quasiment disparu, dans l'autre, ça revient.

Je me demande quelles réaction nous aurions eu si les mêmes enfant avaient porté des croix. Des hurlement aux atteintes à la laïcité ?