Le pape recommande la psychiatrie pour l'homosexualité.

[Kelenner]

avant Galilée, on pensait aussi que la terre était plate :roll:

Pas vraiment le sujet mais en fait non, on savait depuis très longtemps (l'Antiquité grecque, au moins) que la Terre était ronde : d'ailleurs comment mesurer des latitudes ou se repérer sur une carte sans le savoir ? Impossible. Après c'était juste une histoire de dogme de l'Eglise, tout le monde connaissait la vérité scientifique mais il fallait juste éviter de la crier sur tous les toits.

[Victor]

avant Galilée, on pensait aussi que la terre était plate :roll:

Pas vraiment le sujet mais en fait non, on savait depuis très longtemps (l'Antiquité grecque, au moins) que la Terre était ronde : d'ailleurs comment mesurer des latitudes ou se repérer sur une carte sans le savoir ? Impossible. Après c'était juste une histoire de dogme de l'Eglise, tout le monde connaissait la vérité scientifique mais il fallait juste éviter de la crier sur tous les toits.

Et puis cette histoire n'est pas du tout une histoire de terre plate ou ronde.
L'église comme Galilée était d'accord sur le fait que la terre était ronde.
C'était une question de positionnement de la terre dans le système solaire.

Au moment du procès de Galilée, l'opinion qui prévalait parmi les théologiens, les philosophes et la majorité des savants depuis Aristote était que la Terre, immobile, était le centre de l'univers.
https://fr.wikipedia.org/wiki/E_pur_si_muove!

Alors que Galilée plaçait le soleil au centre du système solaire et la terre tournant autour du Soleil.

[Kelenner]

Oui, la question délicate était surtout celle-là, en réalité personne n'a jamais professé sérieusement que la Terre était plate.

[Victor]

Oui, la question délicate était surtout celle-là, en réalité personne n'a jamais professé sérieusement que la Terre était plate.

Mais il faut avouer que la question de l'homosexualité est beaucoup plus délicate.
Est-ce dû à une nature, (on naîtrait homo), à des dispositions, à une pression culturelle, ..., familiale ?
Civilisationnelle ? Raciale ?

Personnellement, si j'étais conseillé au Vatican, je proposerais d'office (jeu de mot!) un training média au Pape pour lui permettre d'éluder les questions trop délicates des journalistes comme celle-ci.
Ces sujets sont extrêmement piégeux. Le Pape devrait s'entraîner à les contourner. Un peu de langue de bois, pour se sortir de ces questions pièges.

[Allora]

Oui il devrait étudier un peu mieux la question et surtout s'occuper des déviants dans l'Eglise c'est tout ce qu'on lui demande !!.

ET en effet éviter de parler d'un domaine où pour lui tout n'est que théorique

Mon neveu ( 35 ans ) est homosexuel et depuis qu'il était petit ( vers 6 ans ) je le savais, l'avais compris : il aimait les beaux tissus, les bijoux, était très sensible ; il faisait attention à ne pas trop manger pour pas grossir . J'en avais parlé à ma soeur qui rejetait l'idée mais bon maintenant ça va elle accepte bien . C'est un garçon adorable qui assume bien et vit en couple il est heureux ...Ses 2 frères mariés à des femmes ne le sont pas autant que lui.
Dans chaque être humain il y a une part de féminin et de masculin avec des gradations très variables. Il y a donc toute la gamme
depuis les 99% aux 1% de l'autre sexe.

[Victor]

Oui il devrait étudier un peu mieux la question et surtout s'occuper des déviants dans l'Eglise c'est tout ce qu'on lui demande !!.

Mon neveu ( 35 ans ) est homosexuel et depuis qu'il était petit ( vers 6 ans ) je le savais, l'avais compris : il aimait les beaux tissus, les bijoux, était très sensible ; il faisait attention à ne pas trop manger pour pas grossir . J'en avais parlé à ma soeur qui rejetait l'idée mais bon maintenant ça va elle accepte bien . C'est un garçon adorable qui assume bien et vit en couple il est heureux ...Ses 2 frères mariés à des femmes ne le sont pas autant que lui.
Dans chaque être humain il y a une part de féminin et de masculin avec des gradations très variables. Il y a donc toute la gamme
depuis les 99% aux 1% de l'autre sexe.

C'est une théorie scientifique ou bien ton invention ?
Tout ce que je peux dire, c'est que le Pape a besoin de training média pour éviter les questions pièges !
A quand la question sur le prix du pain au chocolat ?
PS : Pour revenir à ton neveu, une bonne psychanalyse aurait peut-être pu le soigner et éviter cette inversion sexuelle.
Enfin c'est la position des freudiens. Et l'école freudienne, c'est encore l'école majoritaire en psychanalyse.
Donc si l'on suit la science psy, c'est le Pape qui a raison et toi qui a tort.

[Allora]

Ça fait belle lurette que papa Freud ne fait plus recette auprès des psychiatres ..il est remis en question depuis plusieurs décennies.

Une psychanalyse pour mon neveu ? mais pourquoi s'il est heureux dans cette vie qui lui convient !! Pourquoi veux-tu qu'il ait été formaté contre sa nature et contrarié et vivre mal toute sa vie :roll: Le soigner ?
et bien donc pour toi c'est une maladie
car il est bien né avec cette façon d'être ! A 6 ans on n'est pas homo ni par snobisme !! ni par imitation ( merci pour son père tout à fait hétéro et ma soeur n'est pas du tout du genre castratrice !)

J'ai toujours pensé que la haine le rejet des homos cachait qq chose de pas clair : genre homosexualité refoulée très profond ou frustrations.
les hommes hétéros -bien dans leur peau d'homme -sont tolérants ou se fichent du sujet .
S'acharner à "guérir " ceux qui sont différents sexuellement ça cache une souffrance dans sa vie perso ...
Si tu n'as pas d'enfant homo je te souhaite sincèrement d'avoir un petit fils ou une petite fille homo : rien de tel pour guérir de cette homophobie et devenir meilleur !!
---------------------------
Ton Freud ( qui avait d'ailleurs un sacré problème avec les femmes ) vaut bien mon Jung
----------------------

Le psychiatre suisse C.G. Jung, père de la psychologie analytique, avait mis à jour les archétypes d'anima et d'animus.

Déjà au Moyen Age, un proverbe disait qu'il y avait une femme en chaque homme.
Et d'autres cultures avaient eu cette même intuition, d'une façon ou d'une autre.

Jung n'a donc fait que révéler, formuler et expliciter ce qui existait déjà dans l'inconscient collectif, il n'a pas créé de nouveaux concepts. Et tant mieux, cela montre que ce n'est pas une invention personnelle, mais une révélation de quelque chose d'universel et intemporel. Archétypique, donc.
Mais il les a formulés et explicités à sa manière, et ses concepts sont devenus des termes du langage courant - tout comme, par exemple, archétypes ou synchronicités, qui sont là des mots qu'il a forgés de toutes pièces.

L'anima est cette partie féminine de l'homme, l'animus cette partie masculine de la femme.
Donc a priori un homme n'a pas d'animus, une femme n'a pas d'anima.

L'anima et l'animus sont une partie de l'ombre, sa facette de polarité sexuelle opposée à la nôtre (celle du Moi).
L'ombre, d'après Jung, est notre part cachée inconsciente, qui ne se manifeste de manière négative que parce qu'elle est ignorée et refoulée.
Mise en lumière, acceptée, aimée, elle se révèle être un potentiel enfoui et insoupçonné, une source de richesses inattendues.

Les autres parties de la personnalité, selon Jung, sont le Moi (qui nous croyons être), la persona (qui nous semblons être aux yeux des autres, le masque social, le personnage qu'on joue), et le Soi (qui nous sommes vraiment, notre véritable nature profonde).

L'anima et l'animus se forment dans la petite enfance. Ils vont se réactiver lors de rencontres, en particulier sentimentales.
En effet, on projette notre anima ou animus sur des personnes extérieures, en particulier celles qui nous attirent pour des relations amoureuses.
On leur attribue des qualités et des défauts qui sont en fait en nous, mais cachés.

[oups]

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans les propos du pape. D'ailleurs Freud lui-même, considère l'inversion sexuelle (c'est ainsi que Freud appelle l'homosexualité) comme une perversion sexuelle et qu'il faut remonter dans l'inconscient du sujet (via la psychanalyse) pour retrouver l'origine (souvent un traumatisme ou un choc émotionnel dans l'enfance) de cette perversion comme pour la majorité des perversions.

avant Galilée, on pensait aussi que la terre était plate :roll:

Tout ca , ca reste des histoires pas toujours tres orthodoxes de trucs qui tournent autour....... de la Lune

[Victor]

avant Galilée, on pensait aussi que la terre était plate :roll:

Tout ca , ca reste des histoires pas toujours tres orthodoxes de trucs qui tournent autour....... de la Lune

Si j'osais, je dirais que la femme est comme la terre, elle n'est pas plate ... mais bon je n'ai pas ton habileté donc c'est moins bien !

[Victor]

Ça fait belle lurette que papa Freud ne fait plus recette auprès des psychiatres ..il est remis en question depuis plusieurs décennies.

Une psychanalyse pour mon neveu ? mais pourquoi s'il est heureux dans cette vie qui lui convient !! Pourquoi veux-tu qu'il ait été formaté contre sa nature et contrarié et vivre mal toute sa vie :roll: Le soigner ?
et bien donc pour toi c'est une maladie
car il est bien né avec cette façon d'être ! A 6 ans on n'est pas homo ni par snobisme !! ni par imitation ( merci pour son père tout à fait hétéro et ma soeur n'est pas du tout du genre castratrice !)

J'ai toujours pensé que la haine le rejet des homos cachait qq chose de pas clair : genre homosexualité refoulée très profond ou frustrations.
les hommes hétéros -bien dans leur peau d'homme -sont tolérants ou se fichent du sujet .
S'acharner à "guérir " ceux qui sont différents sexuellement ça cache une souffrance dans sa vie perso ...
Si tu n'as pas d'enfant homo je te souhaite sincèrement d'avoir un petit fils ou une petite fille homo : rien de tel pour guérir de cette homophobie et devenir meilleur !!
---------------------------
Ton Freud ( qui avait d'ailleurs un sacré problème avec les femmes ) vaut bien mon Jung
----------------------

Le psychiatre suisse C.G. Jung, père de la psychologie analytique, avait mis à jour les archétypes d'anima et d'animus.

Déjà au Moyen Age, un proverbe disait qu'il y avait une femme en chaque homme.
Et d'autres cultures avaient eu cette même intuition, d'une façon ou d'une autre.

Jung n'a donc fait que révéler, formuler et expliciter ce qui existait déjà dans l'inconscient collectif, il n'a pas créé de nouveaux concepts. Et tant mieux, cela montre que ce n'est pas une invention personnelle, mais une révélation de quelque chose d'universel et intemporel. Archétypique, donc.
Mais il les a formulés et explicités à sa manière, et ses concepts sont devenus des termes du langage courant - tout comme, par exemple, archétypes ou synchronicités, qui sont là des mots qu'il a forgés de toutes pièces.

L'anima est cette partie féminine de l'homme, l'animus cette partie masculine de la femme.
Donc a priori un homme n'a pas d'animus, une femme n'a pas d'anima.

L'anima et l'animus sont une partie de l'ombre, sa facette de polarité sexuelle opposée à la nôtre (celle du Moi).
L'ombre, d'après Jung, est notre part cachée inconsciente, qui ne se manifeste de manière négative que parce qu'elle est ignorée et refoulée.
Mise en lumière, acceptée, aimée, elle se révèle être un potentiel enfoui et insoupçonné, une source de richesses inattendues.

Les autres parties de la personnalité, selon Jung, sont le Moi (qui nous croyons être), la persona (qui nous semblons être aux yeux des autres, le masque social, le personnage qu'on joue), et le Soi (qui nous sommes vraiment, notre véritable nature profonde).

L'anima et l'animus se forment dans la petite enfance. Ils vont se réactiver lors de rencontres, en particulier sentimentales.
En effet, on projette notre anima ou animus sur des personnes extérieures, en particulier celles qui nous attirent pour des relations amoureuses.
On leur attribue des qualités et des défauts qui sont en fait en nous, mais cachés.

Je ne suis pas psy. J'essaie juste de montrer que les propos du Pape, si on s'en tient à Freud ne sont pas déconnant.
Je suis bien incapable de trancher entre Freud et Young.
Selon Freud, l'homosexualité est une perversion sexuelle. Et donc comme les autres perversion doit pouvoir être traitée au moyen d'une psychanalyse pour déterminer et soigner le choc de la petite enfance qui a déclenché ce développement anormal de la sexualité.
J'ai lu un livre de Freud il y a très longtemps, mais je me rappelle par exemple du stade anal lors de la petite enfance. Peut-être que l'homosexualité est un dysfonctionnement lié à un problème dans la petite enfance justement au moment de ce stade anal.
Mais encore une fois je ne suis pas spécialiste. Je m'appuie juste sur des souvenirs lointains de mes lectures.

[gobsec]

Je pense aussi que les tendances LFI détectées jeunes doivent conduire les parents vers la psychiatrie.

Mais que veux tu y faire, tu leurs ôteras pas leur faim, jeune ou moins jeune.Et ça gêne qui ? La liberté c'est la liberté , qui n'est pas à plusieurs vitesses.

[gobsec]

Ca a toujours existé, comme les petits meurtres entre amis, ou pas, et ça existera toujours.Tu auras toujours un pourcentage non conformiste de la population, nous n'y ferons rien.Vouloir faire les gens à sa vue relève de la psychiatrie.

[Jiimmy]

Effectivement je me pose régulièrement la question concernant cette attirance contre(nature que peuvent éprouver certaines personnes vis-à-vis de personnes de même sexe. Je me demande si des études n'ont pas été faites pour tenter de discerner d'où cela provient (un problème génétique ? psychiatrique ?).

Pour en revenir au pape, qu'attendre d'autre d'une personne censée représenter l'église catholique qui condamne naturellement ces pratiques ? C'est comme demander au président français s'il est contre la peine de mort. Normal que le "chef" des religieux ne prennent pas parti pour une attitude qui est unanimement réprouvée par toutes les religions.

[mic43121]

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans les propos du pape. D'ailleurs Freud lui-même, considère l'inversion sexuelle (c'est ainsi que Freud appelle l'homosexualité) comme une perversion sexuelle et qu'il faut remonter dans l'inconscient du sujet (via la psychanalyse) pour retrouver l'origine (souvent un traumatisme ou un choc émotionnel dans l'enfance) de cette perversion comme pour la majorité des perversions.

avant Galilée, on pensait aussi que la terre était plate :roll:

je pense que Victor en est resté là…

[NSC]

Oui il devrait étudier un peu mieux la question et surtout s'occuper des déviants dans l'Eglise c'est tout ce qu'on lui demande !!.

ET en effet éviter de parler d'un domaine où pour lui tout n'est que théorique

Mon neveu ( 35 ans ) est homosexuel et depuis qu'il était petit ( vers 6 ans ) je le savais, l'avais compris : il aimait les beaux tissus, les bijoux, était très sensible ; il faisait attention à ne pas trop manger pour pas grossir . J'en avais parlé à ma soeur qui rejetait l'idée mais bon maintenant ça va elle accepte bien . C'est un garçon adorable qui assume bien et vit en couple il est heureux ...Ses 2 frères mariés à des femmes ne le sont pas autant que lui.
Dans chaque être humain il y a une part de féminin et de masculin avec des gradations très variables. Il y a donc toute la gamme
depuis les 99% aux 1% de l'autre sexe.

Et toi tu as etudie les deviant dans l'enseignement nationale? dans les assocs....par ce que la aussi yen a pas mal de pedophile.