Les retraités mal traités n'auront pas de revalorisation.

[Kelenner]

Ben si, un peu quand même. Ce sont bien les retraités qui votent massivement pour cette droite mortifère. Et pour ceux qui chouinent je rappelle au passage que les pensions augmentent malgré tout, ce qui est loin d'être le cas de nombre d'actifs qui, eux, bossent et payent ces pensions auxquelles ils n'auront peut-être jamais droit. Les retraités sont très loin d'être les plus à plaindre.

[Victor]

Ben si, un peu quand même. Ce sont bien les retraités qui votent massivement pour cette droite mortifère. Et pour ceux qui chouinent je rappelle au passage que les pensions augmentent malgré tout, ce qui est loin d'être le cas de nombre d'actifs qui, eux, bossent et payent ces pensions auxquelles ils n'auront peut-être jamais droit. Les retraités sont très loin d'être les plus à plaindre.

Tout à fait. Ils n'ont plus à craindre le chômage. La grande majorité des retraités possèdent un patrimoine que n'ont pas les actifs et ils chouinent quand même !
Décidément nos retraités sont à vomir !

[latresne]

Je n'arrive pas à savoir si les commentaires sur les retraités sont comiques ou pathétiques .
Qui améne la petite fille 3 soirs par semaine à la gym et à l'escalade ,le petit fils au foot le mercredi et le vendredi et à l'escalade aussi ? Pour d'autres c'est le hand ,la piscine ou le piano .Qui les garde quand les parents ont besoin de s'absenter pour raisons diverses ?
Qui dépanne ses enfants en leur faisant qqs achats qui soulage leur trésorerie ?
C'est du racisme social ajouté à la bêtise provoqué par des locdus de la vie qui n'osent pas se regarder dans la glace à cause de l'échec de leur niveau social .Donc leur petit salaire .Parce que c'est bien de ça dont il s'agit.Le pognon .
Ces types là devraient être en prison au motif de médiocrité .

[vivarais]

Ben si, un peu quand même. Ce sont bien les retraités qui votent massivement pour cette droite mortifère. Et pour ceux qui chouinent je rappelle au passage que les pensions augmentent malgré tout, ce qui est loin d'être le cas de nombre d'actifs qui, eux, bossent et payent ces pensions auxquelles ils n'auront peut-être jamais droit. Les retraités sont très loin d'être les plus à plaindre.

Tout à fait. Ils n'ont plus à craindre le chômage. La grande majorité des retraités possèdent un patrimoine que n'ont pas les actifs et ils chouinent quand même !
Décidément nos retraités sont à vomir !

leur patrimoine l'ont ils acquis honnetement par le fruit de leur travail ou par la spoliation des salariés comme le patronnat et la fraude fiscale
pourquoi la reforme des retraites ne prévoit pas la suppression des pension mais en remboursant les sommes que les retraités ont cotisé durant leur vie
aprés tout l'état rachete bien la dette de la SNCF ? donne 48 milliards de CICE aux entreprises
pourquoi ne rachettent ils pas les retraites evidement cotisations des tranches A et aussi B à fonds perdus
ce serait un moyen de remettre une fois pour toute les compteurs à zéro définitivement
je suis pour cette solution

[Victor]

Je n'arrive pas à savoir si les commentaires sur les retraités sont comiques ou pathétiques .
Qui améne la petite fille 3 soirs par semaine à la gym et à l'escalade ,le petit fils au foot le mercredi et le vendredi et à l'escalade aussi ? Pour d'autres c'est le hand ,la piscine ou le piano .Qui les garde quand les parents ont besoin de s'absenter pour raisons diverses ?
Qui dépanne ses enfants en leur faisant qqs achats qui soulage leur trésorerie ?
C'est du racisme social ajouté à la bêtise provoqué par des locdus de la vie qui n'osent pas se regarder dans la glace à cause de l'échec de leur niveau social .Donc leur petit salaire .Parce que c'est bien de ça dont il s'agit.Le pognon .
Ces types là devraient être en prison au motif de médiocrité .

Je ne pense pas qu'il s'agit d'une question de pognon parce qu'il y a quand même une nette baisse entre un salaire et une pension de retraite et je ne parle même pas des décotes de plus en plus fréquentes.
Non, c'est un problème moral. Les retraités actuels n'ont pas conscience d'être une génération hyper chanceuse. Elle a connu, pour beaucoup les trente glorieuses, a pu partir jeune en retraite et souvent dans de bonnes ou de très bonnes conditions. Toute chose qui ne sera plus possible, à cause du déséquilibre structurel de nos pyramide des âges.
Et pourtant, cette génération continue de réclamer et de chouiner. C'est une génération d'enfants gâtés qui en veut toujours plus, quitte même à laisser derrière eux un pays délabré et ruiné par leur égoïsme. Oui j'ai honte des retraités. Ils me font vomir.

[Lion blanc]

Je n'arrive pas à savoir si les commentaires sur les retraités sont comiques ou pathétiques .
Qui améne la petite fille 3 soirs par semaine à la gym et à l'escalade ,le petit fils au foot le mercredi et le vendredi et à l'escalade aussi ? Pour d'autres c'est le hand ,la piscine ou le piano .Qui les garde quand les parents ont besoin de s'absenter pour raisons diverses ?
Qui dépanne ses enfants en leur faisant qqs achats qui soulage leur trésorerie ?
C'est du racisme social ajouté à la bêtise provoqué par des locdus de la vie qui n'osent pas se regarder dans la glace à cause de l'échec de leur niveau social .Donc leur petit salaire .Parce que c'est bien de ça dont il s'agit.Le pognon .
Ces types là devraient être en prison au motif de médiocrité .

Je ne pense pas qu'il s'agit d'une question de pognon parce qu'il y a quand même une nette baisse entre un salaire et une pension de retraite et je ne parle même pas des décotes de plus en plus fréquentes.
Non, c'est un problème moral. Les retraités actuels n'ont pas conscience d'être une génération hyper chanceuse. Elle a connu, pour beaucoup les trente glorieuses, a pu partir jeune en retraite et souvent dans de bonnes ou de très bonnes conditions. Toute chose qui ne sera plus possible, à cause du déséquilibre structurel de nos pyramide des âges.
Et pourtant, cette génération continue de réclamer et de chouiner. C'est une génération d'enfants gâtés qui en veut toujours plus, quitte même à laisser derrière eux un pays délabré et ruiné par leur égoïsme. Oui j'ai honte des retraités. Ils me font vomir.

Je mémorise tes interventions sur les retraités pour le jour où ce sera ton tour d'y être.

[latresne]

Je n'arrive pas à savoir si les commentaires sur les retraités sont comiques ou pathétiques .
Qui améne la petite fille 3 soirs par semaine à la gym et à l'escalade ,le petit fils au foot le mercredi et le vendredi et à l'escalade aussi ? Pour d'autres c'est le hand ,la piscine ou le piano .Qui les garde quand les parents ont besoin de s'absenter pour raisons diverses ?
Qui dépanne ses enfants en leur faisant qqs achats qui soulage leur trésorerie ?
C'est du racisme social ajouté à la bêtise provoqué par des locdus de la vie qui n'osent pas se regarder dans la glace à cause de l'échec de leur niveau social .Donc leur petit salaire .Parce que c'est bien de ça dont il s'agit.Le pognon .
Ces types là devraient être en prison au motif de médiocrité .

Je ne pense pas qu'il s'agit d'une question de pognon parce qu'il y a quand même une nette baisse entre un salaire et une pension de retraite et je ne parle même pas des décotes de plus en plus fréquentes.
Non, c'est un problème moral. Les retraités actuels n'ont pas conscience d'être une génération hyper chanceuse. Elle a connu, pour beaucoup les trente glorieuses, a pu partir jeune en retraite et souvent dans de bonnes ou de très bonnes conditions. Toute chose qui ne sera plus possible, à cause du déséquilibre structurel de nos pyramide des âges.
Et pourtant, cette génération continue de réclamer et de chouiner. C'est une génération d'enfants gâtés qui en veut toujours plus, quitte même à laisser derrière eux un pays délabré et ruiné par leur égoïsme. Oui j'ai honte des retraités. Ils me font vomir.

On ne voit pas les mms retraités .Ceux que je rencontre n'ont pas des retraites mirobolantes mais ne pleurnichent pas ,à part ceux de la fonction publique qui eux se retrouvent une ou deux fois par an pour faire leurs manifs qui leur rappellent celles d'antan. Celles qui se terminaient par la pizza et la bière en fin de promenade .
Non les retraités sont utiles pour les familles ,je l'ai expliqué.
Aprés il faut tjrs trouver un responsable, une tête de turc à ses déboires ,infortunes et rancoeurs .Si cela doit en soulager qqs uns pourquoi pas .
"Nos opinions ,nos convictions ne sont que de cruelles nécessités.Notre nature veut que nous pensions qq chose sur tous les sujets"
Vous êtes une synthèse de tt ça .

[Victor]

Je ne pense pas qu'il s'agit d'une question de pognon parce qu'il y a quand même une nette baisse entre un salaire et une pension de retraite et je ne parle même pas des décotes de plus en plus fréquentes.
Non, c'est un problème moral. Les retraités actuels n'ont pas conscience d'être une génération hyper chanceuse. Elle a connu, pour beaucoup les trente glorieuses, a pu partir jeune en retraite et souvent dans de bonnes ou de très bonnes conditions. Toute chose qui ne sera plus possible, à cause du déséquilibre structurel de nos pyramide des âges.
Et pourtant, cette génération continue de réclamer et de chouiner. C'est une génération d'enfants gâtés qui en veut toujours plus, quitte même à laisser derrière eux un pays délabré et ruiné par leur égoïsme. Oui j'ai honte des retraités. Ils me font vomir.

On ne voit pas les mms retraités .Ceux que je rencontre n'ont pas des retraites mirobolantes mais ne pleurnichent pas ,à part ceux de la fonction publique qui eux se retrouvent une ou deux fois par an pour faire leurs manifs qui leur rappellent celles d'antan. Celles qui se terminaient par la pizza et la bière en fin de promenade .
Non les retraités sont utiles pour les familles ,je l'ai expliqué.
Aprés il faut tjrs trouver un responsable, une tête de turc à ses déboires ,infortunes et rancoeurs .Si cela doit en soulager qqs uns pourquoi pas .
"Nos opinions ,nos convictions ne sont que de cruelles nécessités.Notre nature veut que nous pensions qq chose sur tous les sujets"
Vous êtes une synthèse de tt ça .

Je ne t'en veux pas personnellement, bien évidemment, tu es l'une des personnes les plus intelligentes et les plus sensées de ce forum.
Je porte un jugement global sur les retraités qui n'ont pas du tout conscience de leur chance.
En Allemagne on en est à 45 ans de cotisation pour une retraite taux plein. Un jeune qui fait des études et qui commence à travailler à 25 ans partira à 70 ans.
Et pourtant l'Allemagne a moins de chômage et une performance économique supérieure à la France donc on n'y viendra très rapidement en France.
La réforme Macron pour l'instauration de la retraite à point ne sera juste là que pour masquer cette évolution inéluctable.
Les actuels retraités n'ont pas conscience qu'en fin de compte ils rejettent les problèmes financiers des régimes de retraite sur les plus jeunes générations. Jeunes générations qui se disent naturellement, "la retraite c'est loin et puis on n'aura pas de retraite." Pour eux cela ne semble pas un problème, vu que "c'est loin".
Les politiques, bien évidemment pour raison bassement électorale, ont préféré toujours reculer ou bien reporter le problème sur les générations les plus jeunes.
Donc moi j'approuve ce gouvernement qui pour une fois met les retraités en face du problème de leur régime de retraite et ne repoussent pas le problème sur les actifs ou sur les plus jeunes générations.

[oups]

Toi et Ubu tu te fous des petits retraités parce que t'es blindé.

Ca c'est faux , Uburoi est juste syndicaliste ouvier pro Macron et Victor se tape de tout les retraites ...y compris les gros

[zylto]

Je ne pense pas qu'il s'agit d'une question de pognon parce qu'il y a quand même une nette baisse entre un salaire et une pension de retraite et je ne parle même pas des décotes de plus en plus fréquentes.
Non, c'est un problème moral. Les retraités actuels n'ont pas conscience d'être une génération hyper chanceuse. Elle a connu, pour beaucoup les trente glorieuses, a pu partir jeune en retraite et souvent dans de bonnes ou de très bonnes conditions. Toute chose qui ne sera plus possible, à cause du déséquilibre structurel de nos pyramide des âges.
Et pourtant, cette génération continue de réclamer et de chouiner. C'est une génération d'enfants gâtés qui en veut toujours plus, quitte même à laisser derrière eux un pays délabré et ruiné par leur égoïsme. Oui j'ai honte des retraités. Ils me font vomir.

Ces retraité qui ont connu les 30 glorieuses ne bossaient pas 35h/ semaine, ils ont bossé pour des salaires de merde avec un travail bien souvent pénible, ils ont cotisé , aujourd'hui tu les traînes dans la boue car on leur rend une petite partie de la monnaie de leur pièce,
Qu'est ce qu'ils en pensent tes vieux ? et toi au lieu de vomir sur des gens qui espèrent ne survivre que dignement sans frapper à la porte de leurs gosses, tu te prends une corde et comme cela tu seras quitte de râler et de croire sans arrêt que le malheur vient des plus démunis
Après c'est vrai que tu n'es qu'un provocateur mais à la longue, ça en est chiant quand même tjrs la même rengaine
Avance plutôt une solution du genre les plus riches retraités doivent aider les plus pauvres par une taxation supplémentaire

[Victor]

Je ne pense pas qu'il s'agit d'une question de pognon parce qu'il y a quand même une nette baisse entre un salaire et une pension de retraite et je ne parle même pas des décotes de plus en plus fréquentes.
Non, c'est un problème moral. Les retraités actuels n'ont pas conscience d'être une génération hyper chanceuse. Elle a connu, pour beaucoup les trente glorieuses, a pu partir jeune en retraite et souvent dans de bonnes ou de très bonnes conditions. Toute chose qui ne sera plus possible, à cause du déséquilibre structurel de nos pyramide des âges.
Et pourtant, cette génération continue de réclamer et de chouiner. C'est une génération d'enfants gâtés qui en veut toujours plus, quitte même à laisser derrière eux un pays délabré et ruiné par leur égoïsme. Oui j'ai honte des retraités. Ils me font vomir.

Ces retraité qui ont connu les 30 glorieuses ne bossaient pas 35h/ semaine, ils ont bossé pour des salaires de merde avec un travail bien souvent pénible, ils ont cotisé , aujourd'hui tu les traînes dans la boue car on leur rend une petite partie de la monnaie de leur pièce,
Qu'est ce qu'ils en pensent tes vieux ? et toi au lieu de vomir sur des gens qui espèrent ne survivre que dignement sans frapper à la porte de leurs gosses, tu te prends une corde et comme cela tu seras quitte de râler et de croire sans arrêt que le malheur vient des plus démunis
Après c'est vrai que tu n'es qu'un provocateur mais à la longue, ça en est chiant quand même tjrs la même rengaine
Avance plutôt une solution du genre les plus riches retraités doivent aider les plus pauvres par une taxation supplémentaire

C'est toi qui sort toujours la même rengaine du "ils l'ont bien mérité".
Et les jeunes qui vont devoir travailler jusqu'à plus de 70 ans et en plus en payant les dettes publiques laissées par l'actuelle génération pourrie et égoïste en retraite, ils ne l'auront pas mérité eux aussi ?
Cette histoire de mérite ne veut rien dire. La seule chose qui compte, c'est qu'une génération ne doit pas en escroquer une autre comme cela se passe actuellement.

[latresne]

On ne voit pas les mms retraités .Ceux que je rencontre n'ont pas des retraites mirobolantes mais ne pleurnichent pas ,à part ceux de la fonction publique qui eux se retrouvent une ou deux fois par an pour faire leurs manifs qui leur rappellent celles d'antan. Celles qui se terminaient par la pizza et la bière en fin de promenade .
Non les retraités sont utiles pour les familles ,je l'ai expliqué.
Aprés il faut tjrs trouver un responsable, une tête de turc à ses déboires ,infortunes et rancoeurs .Si cela doit en soulager qqs uns pourquoi pas .
"Nos opinions ,nos convictions ne sont que de cruelles nécessités.Notre nature veut que nous pensions qq chose sur tous les sujets"
Vous êtes une synthèse de tt ça .

Je ne t'en veux pas personnellement, bien évidemment, tu es l'une des personnes les plus intelligentes et les plus sensées de ce forum.
Je porte un jugement global sur les retraités qui n'ont pas du tout conscience de leur chance.
En Allemagne on en est à 45 ans de cotisation pour une retraite taux plein. Un jeune qui fait des études et qui commence à travailler à 25 ans partira à 70 ans.
Et pourtant l'Allemagne a moins de chômage et une performance économique supérieure à la France donc on n'y viendra très rapidement en France.
La réforme Macron pour l'instauration de la retraite à point ne sera juste là que pour masquer cette évolution inéluctable.
Les actuels retraités n'ont pas conscience qu'en fin de compte ils rejettent les problèmes financiers des régimes de retraite sur les plus jeunes générations. Jeunes générations qui se disent naturellement, "la retraite c'est loin et puis on n'aura pas de retraite." Pour eux cela ne semble pas un problème, vu que "c'est loin".
Les politiques, bien évidemment pour raison bassement électorale, ont préféré toujours reculer ou bien reporter le problème sur les générations les plus jeunes.
Donc moi j'approuve ce gouvernement qui pour une fois met les retraités en face du problème de leur régime de retraite et ne repoussent pas le problème sur les actifs ou sur les plus jeunes générations.

Je ne vois autour de moi que des retraités ou presque usés et fatigués des 45 /48 hs par semaine dans des conditions certaines trés pénibles .La plupart de mes copains d'époque dockers ou ouvriers aux horaires démentiels ne sont + là pour profiter de cette retraite .On n'est pas dans le mm monde .Je suis un survivant de la G et de l'aprés G et j'en profite parce que j'ai eu des aventures professionnelles + heureuses que beaucoup qui me permettent d'en jouir .

[zylto]

Ces retraité qui ont connu les 30 glorieuses ne bossaient pas 35h/ semaine, ils ont bossé pour des salaires de merde avec un travail bien souvent pénible, ils ont cotisé , aujourd'hui tu les traînes dans la boue car on leur rend une petite partie de la monnaie de leur pièce,
Qu'est ce qu'ils en pensent tes vieux ? et toi au lieu de vomir sur des gens qui espèrent ne survivre que dignement sans frapper à la porte de leurs gosses, tu te prends une corde et comme cela tu seras quitte de râler et de croire sans arrêt que le malheur vient des plus démunis
Après c'est vrai que tu n'es qu'un provocateur mais à la longue, ça en est chiant quand même tjrs la même rengaine
Avance plutôt une solution du genre les plus riches retraités doivent aider les plus pauvres par une taxation supplémentaire

C'est toi qui sort toujours la même rengaine du "ils l'ont bien mérité".
Et les jeunes qui vont devoir travailler jusqu'à plus de 70 ans et en plus en payant les dettes publiques laissées par l'actuelle génération pourrie et égoïste en retraite, ils ne l'auront pas mérité eux aussi ?
Cette histoire de mérite ne veut rien dire. La seule chose qui compte, c'est qu'une génération ne doit pas en escroquer une autre comme cela se passe actuellement.

A parce que c'est acté que la retraite est à 70 ans, la dette publique ne sera jamais remboursée, tu le sais bien et ça a déjà été maintes fois débattues
Tu en fais parti de cette génération pourrie et égoïste, je te signale et aller savoir peut être bq plus que certains ici

]C'est toi qui sort toujours la même rengaine du "ils l'ont bien mérité".
Qui a bien mérité quoi??? tu peux me dire car je ne comprends pas

[Victor]

Je ne t'en veux pas personnellement, bien évidemment, tu es l'une des personnes les plus intelligentes et les plus sensées de ce forum.
Je porte un jugement global sur les retraités qui n'ont pas du tout conscience de leur chance.
En Allemagne on en est à 45 ans de cotisation pour une retraite taux plein. Un jeune qui fait des études et qui commence à travailler à 25 ans partira à 70 ans.
Et pourtant l'Allemagne a moins de chômage et une performance économique supérieure à la France donc on n'y viendra très rapidement en France.
La réforme Macron pour l'instauration de la retraite à point ne sera juste là que pour masquer cette évolution inéluctable.
Les actuels retraités n'ont pas conscience qu'en fin de compte ils rejettent les problèmes financiers des régimes de retraite sur les plus jeunes générations. Jeunes générations qui se disent naturellement, "la retraite c'est loin et puis on n'aura pas de retraite." Pour eux cela ne semble pas un problème, vu que "c'est loin".
Les politiques, bien évidemment pour raison bassement électorale, ont préféré toujours reculer ou bien reporter le problème sur les générations les plus jeunes.
Donc moi j'approuve ce gouvernement qui pour une fois met les retraités en face du problème de leur régime de retraite et ne repoussent pas le problème sur les actifs ou sur les plus jeunes générations.

Je ne vois autour de moi que des retraités ou presque usés et fatigués des 45 /48 hs par semaine dans des conditions certaines trés pénibles .La plupart de mes copains d'époque dockers ou ouvriers aux horaires démentiels ne sont + là pour profiter de cette retraite .On n'est pas dans le mm monde .Je suis un survivant de la G et de l'aprés G et j'en profite parce que j'ai eu des aventures professionnelles + heureuses que beaucoup qui me permettent d'en jouir .

Oui mais on trouvera toujours des exemples de ceci ou des contre-exemple de cela.
Je te parle d'un jugement global. Globalement, les générations en retraite sont les plus vernies. C'est incontestable. Les générations précédentes avaient un pouvoir d'achat très limité et les générations à venir n'auront pas du tout les mêmes conditions comme je l'ai montré plus haut.
Au nom de quoi, cette terrible injustice générationnelle devrait-elle continuer ?
Vous ne devez pas tirer toute la couverture à vous. Avoir de bonnes conditions de départ, un bon niveau de pension et laisser aux générations futures :
1 - des dettes avec des régimes de retraite en déficit.
2 - des conditions de départ qui n'auront plus rien à voir.
3 - des pensions plus faibles.

Autrement dit , vous ne pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Vous avez eu des conditions de départ que nous n'aurons pas (retraite à 60 ans) et bien cela a coût énorme pour la collectivité, en contre-partie vous ne pouvez pas avoir des pensions de retraite d'un niveau qui suit l'inflation et laisser des dettes aux suivants.

[Kelenner]

C'est très difficile d'évaluer le "mérite", et encore plus en se lançant dans des comparaisons hasardeuses entre les époques. Il est vrai par exemple que les retraités actuels ont souvent eu des semaines de travail plus longues, pour certains (pas tous) des conditions pénibles; mais en contrepartie ils ont beaucoup moins souffert du chômage, de la mondialisation ou de l'envolée des prix de l'immobilier que les générations suivantes, sans compter que leurs conditions de retraite sont bien plus généreuses qu'elle ne le seront dans 20 ou 30 ans. Donc sont-ils vraiment plus "méritants" que les actifs d'aujourd'hui, rien n'est moins sûr, et en plus ce n'est pas vraiment pertinent dans ce sujet.

Moi dans l'absolu je trouve en effet problématique que les pensions ne suivent pas, au moins, le niveau de l'inflation pour permettre un maintien du niveau de vie. Mais je trouve ENCORE plus problématique que les salaires soient dans le même cas : le pouvoir d'achat des salariés a beaucoup plus souffert ces 10 dernières années que celui es retraités, ce qui est une vraie anomalie. Ceux-ci avaient été relativement épargnés jusqu'à présent pour des raisons principalement électorales (les actifs, particulièrement les plus modestes, ne votant peu ou pas pour les partis représentés au gouvernement, au contraire des retraités, massivement pro-droite et austérité... pour les autres) mais il est vrai que Macron rebat un peu les cartes, ce qui n'est pas ce qu'il a fait de pire. Je ne vois pas pourquoi les actifs devraient être sans arrêt les seuls à tout supporter, comme c'est le cas depuis trop longtemps.

Après, s'il s'agit de dire qu'il faudrait mieux remettre en place un bon ISF, supprimer ces conneries de CICE ruineux et inutile, de cadeaux fiscaux aux riches et aux grandes entreprises et utiliser ce pognon pour, entre autres, revaloriser le pouvoir d'achat des retraités, là on va être d'accord. Mais prendre dans la poche des actifs, non merci, on a déjà assez donné, chacun son tour.